Сообщений в теме: 104

[Blanch]

Redhair IAY все точно! Спасибо боле-менее разобралась)))

[Rebekka]

кхм...возобновлю тему


а вот если речь идет о проектировании внутренних инженерных сетей?
как соотносится архитектор и их проектанты????
ведь это не будет переработка(производное произведение): сети размещаются внутри здания, не изменяя его архитектурный облик

[Чилим]

Rebekka так прокладка инженерных коммуникаций не есть суть проект. ИМХО Под коммуникации в проекте должны быть предусмотрены канализации скрытые, чтобы не портился вид и при этом удобные с точки зрения практичности и обслуживания. Это головняк архитектора.

[Rebekka]

уточню вопрос: проект

внутренних инженерных сетей

типа канализация, водоснабжение и т.д. охраняется автоским правом?
его можно расценивать как архитектурный или градостроительный проект?
кто автор-арх-рили проек-ты???


Добавлено в [mergetime]1137668552[/mergetime]
можно попросить выложить этот актик?
у меня в базах его нет(((

ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ

КОМИТЕТ ПО АРХИТЕКТУРЕ И ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВУ
ГОРОДА МОСКВЫ

ПРИКАЗ
от 26 марта 2003 г. N 64

О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО ПРИМЕНЕНИЮ
АВТОРСКОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА ПРИ ЗАКЛЮЧЕНИИ ДОГОВОРОВ
ПОДРЯДА НА ВЫПОЛНЕНИЕ ПРОЕКТНЫХ РАБОТ

Добавлено в [mergetime]1137668553[/mergetime]
можно попросить выложить этот актик?
у меня в базах его нет(((

ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ

КОМИТЕТ ПО АРХИТЕКТУРЕ И ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВУ
ГОРОДА МОСКВЫ

ПРИКАЗ
от 26 марта 2003 г. N 64

О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО ПРИМЕНЕНИЮ
АВТОРСКОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА ПРИ ЗАКЛЮЧЕНИИ ДОГОВОРОВ
ПОДРЯДА НА ВЫПОЛНЕНИЕ ПРОЕКТНЫХ РАБОТ

[Чилим]

типа канализация, водоснабжение и т.д. охраняется автоским правом?
его можно расценивать как архитектурный или градостроительный проект?

Бечка, я не претендую на последнюю инстанцию, но...
В любом проекте отражается сечение стен в которых размещаются колодцы для вентиляции, стояков, проводки и тп. Данные канализации - составная часть проекта. При проектировании учитывается техзаключения соответствующих служб, рабочие проекты и стройнормы (боюсь ошибиться в названии тк специально еще не смотрел) тк инженерия всеже штука опасная. Так при таком раскладе не трудно догадаться кто автор проекта.
Если ты имеешь в виду проводку от колодцев или канализаций, то здесь авторство у каждого свое, и то, такое творчество нормировано местными властями. Так перенос розеток, перестановка оборудования и подключние дополнительного в том числе кондиционеров (вводно распределительное оборудование) москва относит к компетенции мосжилинспекции, и без её согласия (процедура проста до невозможности (нужен только эскиз) и в одном окне) данные работы считаются адм. правонарушением.
В данном случае авторство квартирного дизайна будет принадлежать дизайнеру составившему эскиз.
Извини, что без ссылок на нормы. Если заставишь - буду рыца и выложу.

Суждения взяты из реальных проектов и споров по реконструкциям жилья.

Сообщение отредактировал Чилим: 19 January 2006 - 23:53

[Mash]

согласна с Вами. Но мне кажется. что Чилим предложил путь обхода этого положения: включить в авторский договор право на переработку, при этом возникает новый объект.

Почему при переработке возникает новый объект??????????? не могу найти......

[Вик]

попробую возобновить тему
у нас проблема: заключается договор на проектирование системы автоматизации и диспетчеризации (вентиляция, кондиционирование, отопление и др), можем ли м в договоре подряда предусмотреть авторское правао подрядчика на проектную документацию?? например, невозможность заказчику вносить изменения в Проект? или необходимость авторского надзора (возмездного) при монтаже систем?

[Zet 1]

Не вижу смысла закреплять тут авторские права, потому как этот проект под индив. здание и более никуда не пойдёт. А ещё прежде чем приступить к работам монтаж. вы будете согласовывать и потом утверждать тех задание в котором пропишите что там надо сделать будет в проекте, это задание является обяз. и подлежит на его основе сделать П, РД и т д
А бывает что проект приходиться менять из за смежных разделов

[Server]

Вик

можем ли м в договоре подряда предусмотреть авторское правао подрядчика на проектную документацию?? например, невозможность заказчику вносить изменения в Проект? или необходимость авторского надзора (возмездного) при монтаже систем?

Имхо, авторское право подрядчика существует объективно, если проектная документация создана его работниками. Конечно, можно предусмотреть это в договоре. "Невозможность заказчику вносить изменения в проект" - можно расписать как в связи с авторским правом, так и отдельно. Просто некоторые части проектной документации авторским правом не охраняются и внесение изменений в них нарушением авторского права не будет. Авторский надзор - насколько я знаю - понятие, не связанное напрямую с авторским правом, это комплекс мер по обеспечению проектной организацией надзора за сответствием процедуры сооружения объекта - проектной и иной тех. документации

[korn]

Честно говоря, я сильно сомневаюсь, что о проекте

системы автоматизации и диспетчеризации (вентиляция, кондиционирование, отопление и др)

можно говорить как об объекте АП. В ЗоАП говорится об авторских правах на дизайнерский, архитектурный, градостроительный и садово-парковый проект, и именно авторы этих объектов имеют право на авторский контроль.

[Сурьезная]

Вот, вступила в силу ч. 4 ГК РФ - и понятнее не стало

смотрю ст. 2 ФЗ от 17.11.1995 N 169-ФЗ
"ОБ АРХИТЕКТУРНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
архитектурный проект - архитектурная часть документации для строительства и градостроительной документации, содержащая архитектурные решения, которые комплексно учитывают социальные, экономические, функциональные, инженерные, технические, противопожарные, санитарно-гигиенические, экологические, архитектурно-художественные и иные требования к объекту в объеме, необходимом для разработки документации для строительства объектов, в проектировании которых необходимо участие архитектора

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 16.02.2008 N 87
"О СОСТАВЕ РАЗДЕЛОВ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ И ТРЕБОВАНИЯХ К ИХ СОДЕРЖАНИЮ"
9. Проектная документация на объекты капитального строительства производственного и непроизводственного назначения состоит из 12 разделов, требования к содержанию которых установлены пунктами 10 - 32 настоящего Положения.
15. Раздел 5 "Сведения об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, перечень инженерно-технических мероприятий, содержание технологических решений" должен состоять из следующих подразделов:
а) подраздел "Система электроснабжения";
б) подраздел "Система водоснабжения";
в) подраздел "Система водоотведения";
г) подраздел "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха, тепловые сети";
д) подраздел "Сети связи";
е) подраздел "Система газоснабжения";
ж) подраздел "Технологические решения".

п.10 ч.2 ст. 1270 ГК
Статья 1270. Исключительное право на произведение
1. Автору произведения или иному правообладателю принадлежит исключительное право использовать произведение в соответствии со статьей 1229 настоящего Кодекса в любой форме и любым не противоречащим закону способом (исключительное право на произведение), в том числе способами, указанными в пункте 2 настоящей статьи. Правообладатель может распоряжаться исключительным правом на произведение.
2. Использованием произведения независимо от того, совершаются ли соответствующие действия в целях извлечения прибыли или без такой цели, считается, в частности:
10) практическая реализация архитектурного, дизайнерского, градостроительного или садово-паркового проекта;

и прихожу к выводу, что проекты разных сетей подпадают под авторское право
и лучше, от греха подальше включать в договоры с любыми проектировщиками положения о передаче исключительных прав на проектную документацию в полном объеме.

[joniz]

Сурьезная

и прихожу к выводу, что проекты разных сетей подпадают под авторское право
и лучше, от греха подальше включать в договоры с любыми проектировщиками положения о передаче исключительных прав на проектную документацию в полном объеме.

В этом можете не сомневаться. В свете недавнего совместного постановления Пленумов ВАС и ВС у нас теперь весь мир состоит из объектов авторских прав

[Vitalik]

Сурьезная

лучше, от греха подальше включать в договоры с любыми проектировщиками положения о передаче исключительных прав на проектную документацию в полном объеме.

угу) я так и делаю))
хотя считаю, что не все проекты разных сетей являются объектами

[RLaw]

лучше, от греха подальше включать в договоры с любыми проектировщиками положения о передаче исключительных прав на проектную документацию в полном объеме.


угу) я так и делаю))
хотя считаю, что не все проекты разных сетей являются объектами

даже когда сумма договора пустяковая? Я для себя ввела критерий существенности - подрядчики впадают в ступор, когда видят раздел про авторское право в договоре на 5 руб.

[Джермук]

jonis

весь мир состоит из объектов авторских прав wink.gif

+

[joniz]

RLaw

даже когда сумма договора пустяковая? Я для себя ввела критерий существенности - подрядчики впадают в ступор, когда видят раздел про авторское право в договоре на 5 руб.

Цена явно занижена, словите шишку от налоговой. Поставьте хотя бы 1-2 килоруб (столько же отнимите из вознаграждения подрядчиков по договору ППР

[Server]

RLaw

Цена явно занижена, словите шишку от налоговой. Поставьте хотя бы 1-2 килоруб (столько же отнимите из вознаграждения подрядчиков по договору ППР

+1
см. п. 3 ст. 40 НК РФ

[Saas]

уфф, нашел таки тему где можно б спросить очень похожий вопрос.

заключается договор на проектные работы, в т.ч. на создание архитектурного решения, последний является объектом интелетуальных прав.

я настоятельно порекомендовал включить в договор не только укзание на передачу имущ. прав, но и на их цену (ее размер в данном случае не важен пусть рупь).
но был не понят и можно сказать, послан со своим ГК под мышкой. обоснование в приниципе сейчас не важно, хотя оно было такое - проектанты (типа все) такой фигней не заморачиваются, и нам (заказчикам) это не нужно). может оно и так, но я чото оччень сомневаюсь, что прям все)))

не... дело конечно их, но я все же для себя еще раз хочу уточнить: цена в договоре на создание проектной документации полюбому должна (даже подчеркну - под страхом признания договора о передаче имущ. прав незаключенным) быть указана в договоре.
"общая" цена в договоре на создание проекта таковой не является. но может включать цену имущ. прав.

если цена имущ. прав не указана (не выделена) - все - купили стопку бумаги - проект реализовать нельзя.
помойму я прав.

[RLaw]

saas
Придерживаюсь того же мнения, что вознаграждение за передачу авторских прав должно быть выделено отдельной строкой в общей цене договора. Но реакция ваших проектантов мне знакома - никто не заморачивается, в лучшем случае пишут, чтоц ена включает вознаграждение за передачу авторских прав.

Посмотрите еще тут http://forum.yurclub...opic=244236&hl=
и тут http://forum.yurclub...opic=186350&hl=

[Saas]

RLaw
ясно, спасибо

[IAY]

saas ,

Я не знаю будет ли это Вам полезно конкретно для Вашеу задачи. Но рекомендую тему, которая, КМК, незаслуженно свалилась вниз и больше не обсуждается.

http://forum.yurclub...howtopic=249503

Игорь

[Rijir]

saas

если цена имущ. прав не указана (не выделена) - все - купили стопку бумаги - проект реализовать нельзя.

Не все так плохо. Даже если не признавать передачу исключительного права, то однократно реализовать проект заказчик все же имеет право в силу закона по п.1 ст. 1294 ГК, если запрет на однократную реализацию прямо не установлен договором заказа проекта.
А вот повторная реализация возможна уже только по доп.соглашению с архитектором, другими авторами и с обладателем исключительного права на проект.