Сообщений в теме: 921

[Алексей Халейх]

это, по - Вашему, что значит? - найдете точно такое же здание, расположенное по точно такому же адресу и договор аренды заключите с собственником здания-близнеца???? поясните пожалуйста .

Речь об одном и том же объекте. Рано или поздно договор, по окончании срока аренды, придется перезаключать на новый срок

Сообщение отредактировал Алексей Халейх: 11 December 2013 - 17:28

[bor.tat]

А мы маленькие, потому они пытаются авторитетом давить.

давите авторитет арендатора его же заинтересованностью в Вас, как в арендодателе))))))))

Так какая ставка пеней законна?

по-разному. У меня договоры есть и где 0.1 и где 0.5, где ссылка на ставку рефинансирования. Это Вам обсуждать с руководством надо. Еще здесь вот хорошо обсуждалось http://forum.yurclub...howtopic=136476

перезаключать на новый срок

????каким образом перезаключать если у Вас

С арендодателем существует устная договоренность .

договоры аренды на срок более года регистрировать надо, в курсе?
Договор аренды нежилого помещения (части нежилых помещений), заключенный на срок год и более, подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации (п. 2 ст. 651 ГК РФ, информационное письмо Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 1 июня 2000 г. N 53). При отсутствии государственной регистрации такой договор аренды нежилого помещения является незаключенным. Если одна из сторон такого договора уклоняется от его государственной регистрации, другая сторона вправе на основании п. 3 ст. 165 ГК РФ предъявить иск об обязании зарегистрировать договор (см. п. 7 информационного письма Президиума ВАС РФ N 59).
Можете представить последствия устной договоренности?

Сообщение отредактировал bor.tat: 11 December 2013 - 17:39

[Alice]

по-разному. У меня договоры есть и где 0.1 и где 0.5, где ссылка на ставку рефинансирования. Это Вам обсуждать с руководством надо. Еще здесь вот хорошо обсуждалось http://forum.yurclub...howtopic=136476

У нас изначально в договоре была прописана ставка 0,3 (или 0,5) %. Но, опять-таки, под давлением арендатора была изменена на % от ставки рефинансирования (типа так по закону). Но меня таки одолевают сомнения, с чего бы это нам быть настолько лояльными? Может повышение пеней как-то дисциплинирует арендатора. в конце концов...

[Алексей Халейх]

договоры аренды на срок более года регистрировать надо, в курсе?
Договор аренды нежилого помещения (части нежилых помещений), заключенный на срок год и более, подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации (п. 2 ст. 651 ГК РФ, информационное письмо Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 1 июня 2000 г. N 53). При отсутствии государственной регистрации такой договор аренды нежилого помещения является незаключенным. Если одна из сторон такого договора уклоняется от его государственной регистрации, другая сторона вправе на основании п. 3 ст. 165 ГК РФ предъявить иск об обязании зарегистрировать договор (см. п. 7 информационного письма Президиума ВАС РФ N 59).
Можете представить последствия устной договоренности?

Вероятно, мы несколько не понимаем друг друга, мб я непонятно изъясняюсь. Про необходимость гос. регистрации долгосрочного договора аренды известно. Устно решено на уровне руководства продолжать арендовать помещение. Руководители договорились о цене - она составляет (к примеру) 100 рублей. Однако также договорились, что на протяжении 3-х лет, в начале соответствующего года она будет увеличиваться на 3%. Встает вопрос, как оформить такие отношения, обезопасив арендатора от существенного увеличения стоимости аренды (больше, чем на 3%), при условии невозможности заключения долгосрочного договора? В суд никто не пойдет обязывать зарегистрировать договор, т.к. в аренде (по другим договорам) есть и другие помещения и такие "шаги" приведут к тому, что арендодатель выселит отовсюду=)

Сообщение отредактировал Алексей Халейх: 11 December 2013 - 17:56

[bor.tat]

как оформить такие отношения, обезопасив арендатора от существенного увеличения стоимости аренды (больше, чем на 3%), при условии невозможности заключения долгосрочного договора?

Вам это для самоуспокоения надо, что ли? Письмо официальное гарантийное Вам, скорее всего, никто не предоставит, значит, юридически никак..........бухгалтер пусть считает на сколько АП увеличивается.

[Алексей Халейх]

как оформить такие отношения, обезопасив арендатора от существенного увеличения стоимости аренды (больше, чем на 3%), при условии невозможности заключения долгосрочного договора?

Вам это для самоуспокоения надо, что ли? Письмо официальное гарантийное Вам, скорее всего, никто не предоставит, значит, юридически никак..........бухгалтер пусть считает на сколько АП увеличивается.

Не для самоуспокоения, а ищу возможность закрепить это юридически, чтобы арендодатель при очередном заключении не задрал стоимость аренды до немыслимой. На гарантийное письмо договориться думаю получится, только насколько весОм такой документ? В одной статье в интернете читал, например, что "в краткосрочном договоре можно предусмотреть размер изменения арендной ставки при перезаключении договора на новый срок»". http://real.nn.ru/articles/?news=5268
Практики такой нет.

Сообщение отредактировал Алексей Халейх: 11 December 2013 - 18:23

[bor.tat]

На гарантийное письмо договориться думаю получится, только насколько весОм такой документ?

не весОм в виду устной договоренности.

в интернете читал,

Алексей Халейх, главу 34 ГК полезнее будет почитать и практика по ней есть

[Алексей Халейх]

На гарантийное письмо договориться думаю получится, только насколько весОм такой документ?

не весОм в виду устной договоренности.

в интернете читал,

Алексей Халейх, главу 34 ГК полезнее будет почитать и практика по ней есть

Опять не поняли меня, краткосрочный договор аренды на помещение ИМЕЕТСЯ, в письменной форме, как положено. Срок его в настоящее время не истек. Однако Стороны договорились устно (пока что, т.к. посоветоваться о способе оформления я и пришел на форум) о том, что интересно сотрудничать и дальше, на описанных в предыдущих постах условиях. Как это оформить?

Сообщение отредактировал Алексей Халейх: 11 December 2013 - 18:35

[bor.tat]

Как это оформить?

я ведь Вам ответила

в интернете читал,

Алексей Халейх, главу 34 ГК полезнее будет почитать и практика по ней есть

Стороны могут предусмотреть в договоре аренды порядок (механизм) исчисления арендной платы по каждому сроку платежа либо по окончании определенного периода. Например, в договоре аренды может быть указано, что размер арендной платы ежегодно (ежеквартально) увеличивается на установленный органами статистики индекс инфляции за прошедший календарный год (квартал). Такое фактическое изменение размера арендной платы не является изменением в соответствии с п. 3 ст. 614 ГК РФ условия договора о размере арендной платы, а представляет собой исполнение данного условия (п. 11 информационного письма Президиума ВАС РФ N 66). Хотя на практике в данном случае стороны также, как правило, фиксируют фактическое изменение размера арендной платы двусторонним соглашением, следует отличать: такое соглашение по сути является не оформлением взаимной воли сторон, а подтверждением (констатацией) изменения арендной платы.
Почитайте уже Гражданский кодекс!

[Sania]

Однако Стороны договорились устно (пока что, т.к. посоветоваться о способе оформления я и пришел на форум) о том, что интересно сотрудничать и дальше, на описанных в предыдущих постах условиях. Как это оформить?

заключить допсоглашение, в котором все и расписать ))
На хрена даже думать про гарантийные письма
регить / нерегить отдельная тема.

[Алексей Халейх]

Как это оформить?

я ведь Вам ответила

Правильно ли я понимаю, что Вы не считаете правомерным включение в краткосрочный договор аренды условия, согласно которому при его перезаключении размер арендной платы может быть изменен только на определенную величину?
Например: "при перезаключении Сторонами договора аренды в отношении Объекта, описанного в п. N1 договора, размер арендной платы может быть увеличен не более чем на 3% от суммы, указанной в п. N2 Договора".

Однако Стороны договорились устно (пока что, т.к. посоветоваться о способе оформления я и пришел на форум) о том, что интересно сотрудничать и дальше, на описанных в предыдущих постах условиях. Как это оформить?

заключить допсоглашение, в котором все и расписать ))
На хрена даже думать про гарантийные письма
регить / нерегить отдельная тема.

Терзают сомнения, разве будет такое доп. соглашение работать за пределами срока договора аренды? Вот у нас есть договор сейчас, истекает в декабре. Я к нему допник прилеплю, где будет написано о неувеличении стоимости на будущие периоды...Так срок аренды в этом договоре истечет - и договору настанет "кирдык", и допнику, получается, тоже. Или будет ситуация, что договор аренды будет действовать только в части этих новых условий о неповышении?

регить / нерегить отдельная тема.

Тема-то отдельная, но не-рега в варианте "расписать" все в допнике, ставит вопрос о незаключенности такого договора ввиду необходимости реги

Сообщение отредактировал Алексей Халейх: 11 December 2013 - 19:03

[Sania]

Терзают сомнения, разве будет такое доп. соглашение работать за пределами срока договора аренды? Вот у нас есть договор сейчас, истекает в декабре. Я к нему допник прилеплю, где будет написано о неувеличении стоимости на будущие периоды...Так срок аренды в этом договоре истечет - и договору настанет "кирдык", и допнику, получается, тоже. Или будет ситуация, что договор аренды будет действовать только в части этих новых условий о неповышении?

Вы не хотите понимать?
В допнике - определите новый срок аренды (Вы ж о нем уже договорились ) и механизм изменения АП

[Алексей Халейх]

Терзают сомнения, разве будет такое доп. соглашение работать за пределами срока договора аренды? Вот у нас есть договор сейчас, истекает в декабре. Я к нему допник прилеплю, где будет написано о неувеличении стоимости на будущие периоды...Так срок аренды в этом договоре истечет - и договору настанет "кирдык", и допнику, получается, тоже. Или будет ситуация, что договор аренды будет действовать только в части этих новых условий о неповышении?

Вы не хотите понимать?
В допнике - определите новый срок аренды (Вы ж о нем уже договорились ) и механизм изменения АП

Посмотрите комментарий кас. реги.

[bor.tat]

Юридическое образование аспирантура
Это просто невозможно

Вы не хотите понимать

Сообщение отредактировал bor.tat: 11 December 2013 - 19:12

[Sania]

Посмотрите комментарий кас. реги.

что посмотреть (я не понял)?

[Алексей Халейх]

Посмотрите комментарий кас. реги.

что посмотреть (я не понял)?

Вы предлагаете продлить допником текущий договор аренды, заодно установить порядок ежегодного увеличения АП. И тут, если посмотреть практику, у нас возникает неопределенная ситуация.
1. Если договор аренды недвижимого имущества, заключенный на срок менее года, продлен дополнительным соглашением, то возникает новый договор аренды, который не подлежит государственной регистрации (при условии что он продлен на срок менее года).
или
2. Если договор аренды недвижимого имущества, заключенный на срок менее года, продлен дополнительным соглашением на срок менее года, в связи с чем общий срок аренды становится более года, то данный договор подлежит государственной регистрации.

Т.е. возникает вопрос о необходимости реги такого договора

Юридическое образование аспирантура
Это просто невозможно

Вы не хотите понимать

Чем изучать профиль, отпишите по делу здесь или в другом топике, который Вам интересен. А плохое настроение напоказ выставлять совсем не обязательно.

[bor.tat]

Алексей Халейх, договор аренды нежилого помещения, заключенный на срок менее года, не подлежит государственной регистрации.
При продлении договора аренды, заключенного на срок менее года, на такой же срок после окончания первоначального срока аренды договор также не подлежит государственной регистрации. Аналогично не подлежит государственной регистрации договор аренды, заключенный на срок менее года, в котором стороны предусмотрели условие об автоматическом продлении (пролонгации) договора после окончания первоначального срока аренды на такой же срок при отсутствии возражений сторон (см. п. 10 информационного письма Президиума ВАС РФ N 59).
Вы Гражданский кодекс откроете хотя бы сегодня???

Чем изучать профиль, отпишите по делу здесь или в другом топике, который Вам интересен.

так сколько можно Вам по делу писать??? Вы не то, что понимать не хотите, - Вы читать не хотите.

[Алексей Халейх]

Алексей Халейх, договор аренды нежилого помещения, заключенный на срок менее года, не подлежит государственной регистрации.
При продлении договора аренды, заключенного на срок менее года, на такой же срок после окончания первоначального срока аренды договор также не подлежит государственной регистрации. Аналогично не подлежит государственной регистрации договор аренды, заключенный на срок менее года, в котором стороны предусмотрели условие об автоматическом продлении (пролонгации) договора после окончания первоначального срока аренды на такой же срок при отсутствии возражений сторон (см. п. 10 информационного письма Президиума ВАС РФ N 59).
Вы Гражданский кодекс откроете хотя бы сегодня???

Благодарю, но Вы, видимо, читаете что я пишу в своей специфической манере. Еще в первом посте указано, что отношения планируется продлять на 3 года. Поэтому первая часть Вашего гениального поста, где указано о "таком же сроке" не подходит.

Далее читаем указанный Вами п. 10, в части где говорится об автоматическом продлении
"...Таким образом, фактически по окончании первоначального срока действия договора между сторонами начал действовать новый договор аренды, условия которого были идентичны условиям окончившегося договора. На этом основании арбитражный суд признал, что при продлении договор аренды не подлежал государственной регистрации, так как срок продления (срок аренды по новому договору) был менее одного года."
В моей ситуации условия об автопролонгации нет, это раз. Но его можно ввести допником. Но как быть с ежегодным увеличением цены?

Алексей Халейх, договор аренды нежилого помещения, заключенный на срок менее года, не подлежит государственной регистрации.
При продлении договора аренды, заключенного на срок менее года, на такой же срок после окончания первоначального срока аренды договор также не подлежит государственной регистрации. Аналогично не подлежит государственной регистрации договор аренды, заключенный на срок менее года, в котором стороны предусмотрели условие об автоматическом продлении (пролонгации) договора после окончания первоначального срока аренды на такой же срок при отсутствии возражений сторон (см. п. 10 информационного письма Президиума ВАС РФ N 59).
Вы Гражданский кодекс откроете хотя бы сегодня???

Чем изучать профиль, отпишите по делу здесь или в другом топике, который Вам интересен.

так сколько можно Вам по делу писать??? Вы не то, что понимать не хотите, - Вы читать не хотите.

Сколько? Форум располагает к неспешному общению и не предусматривает строго лимита на кол-во ответов. Не нервничайте

Сообщение отредактировал Алексей Халейх: 11 December 2013 - 19:52

[Sania]

Алексей Халейх, Вы хотите продлить ДА на срок более трех лет - допник однозначно подлежит государственной регистрации.
Никакая автопролонгация Вас устраивать не должна.
Последствия того, что Вы подпишете трехлетний договор/допник и не зарегистрируете его, предельно подробно расписаны в ППВАС 73

[Алексей Халейх]

Алексей Халейх, Вы хотите продлить ДА на срок более трех лет - допник однозначно подлежит государственной регистрации.
Никакая автопролонгация Вас устраивать не должна.
Последствия того, что Вы подпишете трехлетний договор/допник и не зарегистрируете его, предельно подробно расписаны в ППВАС 73

Спасибо за разъяснения, здесь понятно. Но если несколько отойти от обсуждения срока аренды в плоскости краткосрочный-долгосрочный, существуют ли какие-либо способы закрепления размера арендной платы на период, превышающий период аренды? Т.е. возможно ли включение в договор аренды условий (или оформление иного, отдельного документа), которые будут действовать после истечения срока аренды, и распространяться на будущие отношения сторон?

Сообщение отредактировал Алексей Халейх: 12 December 2013 - 13:03

[Sania]

В любом случае есть у Ателя право послать Вас после истечения срока аренды, предусмотренного договором (или 3месячного срока при бессрочном), и отдать вожделенный объект кому-то иному (по другой цене). Если преимущправо есть в договоре - хорошо. Но пугать Вас этим он точно сможет.
Не защитите Вы таким образом свои интересы - следовательно незачем тут и мурдствовать.

Чё не хотите трехлетний договор-то заключить?

[Алексей Халейх]

В любом случае есть у Ателя право послать Вас после истечения срока аренды, предусмотренного договором (или 3месячного срока при бессрочном), и отдать вожделенный объект кому-то иному (по другой цене). Если преимущправо есть в договоре - хорошо. Но пугать Вас этим он точно сможет.
Не защитите Вы таким образом свои интересы - следовательно незачем тут и мурдствовать.

Чё не хотите трехлетний договор-то заключить?

Зарегить его не получится (кривая тех. документация, арендодатель сказал, что ему не интересно с ней заморачиваться), а в силу положений Пленума, на который Вы дали ссылку, мы можем налететь на такую историю - у арендодателя счс реорганизация идет, т.е. через пару-тройку-четверку месяцев собственником помещения будет иное лицо и получится что 1) это будет основанием для расторжения договора 2) преимущественного права тоже не будет.

...
В целом - основная моя задача "застолбить цену", так сказать, вот и ломаю голову, как это сделать. Заключать договор с кем-то еще они 90% не будут, а вот поставить очень неприятную цену, на которую на придется согласится, могут. А у нас бюджет формируется заранее и проч. и проч...Так что надо "застолбить" сейчас

Сообщение отредактировал Алексей Халейх: 12 December 2013 - 13:58

[Divinus]

В целом - основная моя задача "застолбить цену", так сказать, вот и ломаю голову, как это сделать. Заключать договор с кем-то еще они 90% не будут, а вот поставить очень неприятную цену, на которую на придется согласится, могут. А у нас бюджет формируется заранее и проч. и проч...Так что надо "застолбить" сейчас

А если попробовать рассмотреть вариант предварительного договора (ст.429 ГК РФ)?

[Алексей Халейх]

В целом - основная моя задача "застолбить цену", так сказать, вот и ломаю голову, как это сделать. Заключать договор с кем-то еще они 90% не будут, а вот поставить очень неприятную цену, на которую на придется согласится, могут. А у нас бюджет формируется заранее и проч. и проч...Так что надо "застолбить" сейчас

А если попробовать рассмотреть вариант предварительного договора (ст.429 ГК РФ)?

Предварительный договор порождает обязанность заключить основной договор в отношении объекта НИ...Но вот кто будет являться собственником такого НИ на момент заключения основного договора, в 2016 г., например - неизвестно. Нормы о сохранении права аренды при смене собственника в предварительном договоре не будут действовать, насколько я понимаю.

[Divinus]

Предварительный договор порождает обязанность заключить основной договор в отношении объекта НИ...Но вот кто будет являться собственником такого НИ на момент заключения основного договора, в 2016 г., например - неизвестно.

Странная тогда ситуация получается, вы хотите закрепить цену аренды до 2016 года, при этом собственник может смениться, а текущий договор аренды у вас меньше года? Все правильно?
Единственное что я вижу, так подвесить арендодателя на какое нить встречное обязательство, привязанное к объекту, что бы если что, собственник объекта его выполнил. А так, если найдете решение, с большим интересом выслушаем!

Нормы о сохранении права аренды при смене собственника в предварительном договоре не будут действовать, насколько я понимаю.

А вот это надо разбираться.

Сообщение отредактировал Divinus: 12 December 2013 - 15:26