Сообщений в теме: 1508

[Том Хэген]

отрицтельные факты не доказываются

Пасип!
Рыдающий от благодарности смайлик.
Уточнил, эт не совсем так.

Сообщение отредактировал Том Хейген: 17 June 2014 - 12:00

[Sania]

Уточнил, эт не совсем так.

а как?

[Том Хэген]

Уточнил, эт не совсем так.

а как?

http://forum.yurclub...howtopic=128231

http://www.lawmix.ru/comm/7097

Как-то так.

Ни у кого нет практики по СОЮ, типа "судом указано, что доказать то, чего нет - нельзя"?

Сообщение отредактировал Том Хейген: 17 June 2014 - 19:53

[Sania]

Том Хейген, почитал - познавательно, спасибо.

Что-нить по своему вопросу придумали?

[Том Хэген]

Том Хейген, почитал - познавательно, спасибо.
Что-нить по своему вопросу придумали?

Отрицательные факты доказываются положительными.
Постараться избежать утверждений, кои доказать невозможно.
Желательно ответчиком избрать гос.орган.

Сообщение отредактировал Том Хейген: 17 June 2014 - 22:39

[Sania]

Отрицательные факты доказываются положительными. Постараться избежать утверждений, кои доказать невозможно. Желательно ответчиком избрать гос.орган.

))) я имел в виду что-то более конкретное вот по этому поводу:

 

Как доказать, что общего собрания собственников не проводилось? Плиз. "То, что вам не представили протокол, ещё не означает его отсутствие".

все еще думаете, как доказать, что собрания не было? Или же анализируете те обстоятельства, которые Вам необходимо доказать?

[Том Хэген]

Отрицательные факты доказываются положительными. Постараться избежать утверждений, кои доказать невозможно. Желательно ответчиком избрать гос.орган.

))) я имел в виду что-то более конкретное вот по этому поводу:
 

Как доказать, что общего собрания собственников не проводилось? Плиз. "То, что вам не представили протокол, ещё не означает его отсутствие".

все еще думаете, как доказать, что собрания не было? Или же анализируете те обстоятельства, которые Вам необходимо доказать?

Отрицательные факты доказываются положительными. Постараться избежать утверждений, кои доказать невозможно. Желательно ответчиком избрать гос.орган.

))) я имел в виду что-то более конкретное вот по этому поводу:
 

Как доказать, что общего собрания собственников не проводилось? Плиз. "То, что вам не представили протокол, ещё не означает его отсутствие".

все еще думаете, как доказать, что собрания не было? Или же анализируете те обстоятельства, которые Вам необходимо доказать?

Пытаюсь создать факты, кои должны доказать отсутствие ОССа.
Кроме того гос.орган должен доказать противное.
Барахтаюсь в этой жиже ... могу утонуть.

Сообщение отредактировал Том Хейген: 18 June 2014 - 00:58

[Sania]

Пытаюсь создать факты, кои должны доказать отсутствие ОССа.

в смысле - фальсифицируете?)))

 

Кроме того гос.орган должен доказать противное.

ИМХО бремя доказывания не всегда переложено на госорган, у Вас глава 25 ГПК? 

[Том Хэген]

Пытаюсь создать факты, кои должны доказать отсутствие ОССа.

в смысле - фальсифицируете?)))

 
Получить ответы на письма.
 

... у Вас глава 25 ГПК?

Не знаю.
Прошу признать способ управления не выбранным.
Полагаем, что на общем собрании собственники жилых и не жилых помещений многоквартирного дома по адресу: ххх не выбрали способ управления ххх и не утверждали устав / договор. Данное предположение, признается истинным, пока не будет доказано обратное.

Сообщение отредактировал Том Хейген: 23 June 2014 - 13:28

[АНЯ11]

Очень прошу помочь.Переводим в нежилое помещение . жильцы подают в суд на нас о нарушении их прав. якобы мы не проводили собрание и не уведомляли их об этом.Есть протокол о несостоявшемся очном собрании.и есть подписи настоящие  жильцов "за"-67%. Протокол был создан 6 месяцев назад.(исковая давность).Но  его можно обжаловать если они докажут ,что они не знали о собрании. Подскажите,очень прошу,как нам защитить свои интересы.Ведь жильцы будут ссылаться на то ,что незаконное очное и заочное собрание было.Есть с их стороны жалоба в администрацию,в итоге эта жалоба оказалась у нас . тоже 6 месяцев назад была написана-с просьбой не давать нам разрешения о переводе в нежилое,и поставлены подписи совета МКД- 6 подписейЮ,якобы мы к ним подходили и они созвали совет и не дали своего согласия)Я вот думаю,может это и будет доказательством,что они уже знали 6 мес назад о нашем переводе.и не получится у них обжаловать исковую давность протокола.Подскажите как нам быть.(кстати 6 подписей этого совета есть против на реесторе.)

[tysik]

 

 

Пытаюсь создать факты, кои должны доказать отсутствие ОССа.

в смысле - фальсифицируете?)))

 

 
Получить ответы на письма.
 

... у Вас глава 25 ГПК?

Не знаю.
Прошу признать способ управления не выбранным.
Полагаем, что на общем собрании собственники жилых и не жилых помещений многоквартирного дома по адресу: ххх не выбрали способ управления ххх и не утверждали устав / договор. Данное предположение, признается истинным, пока не будет доказано обратное.

 

Проведение собрание подтверждается помимо протокола документами об уведомлении собственников:  отправленными заказными письмами либо подписями. Пока не доказано принятие решения собрания собственников об иных способах уведомления -  действительны только эти.... 

Так что истребуйте.... 

Кто на практике использовал новеллы ГК по обжалованию решений собраний? Или же она ничего нового к правоприменению не добавила?

 

Означает ли ст. 181.2 ГК окончательный отказ законодателя от необходимости заполнять бюллетени голосования на очном собрании?

1. Начинаем.... 

2. Полагаю, да Практика идет по этому пути. 

И о ОСС, полагаю нормы новой главы применяются ЕСЛИ ИНОЕ  не установлено. Так для всевозможных обжалователей очень нравиться по поводу уведомления всех заинтересованных участников отношений. Есть конечно мысли и способы, но ведь это надо....

[Talion]

Проведение собрание подтверждается помимо протокола документами об уведомлении собственников:  отправленными заказными письмами либо подписями. Пока не доказано принятие решения собрания собственников об иных способах уведомления -  действительны только эти.... 

Пишется протокол очного ОСС задним числом, каким нибудь "лохматым" 2007 годом. В то время никаких строгих требований к форме протокола не предъявлялось, протоколы допускалось писать в произвольной форме. Повестка дня - один вопрос. Утвердить способ оповещения собственников помещений о всех предстоящих собраниях путем вывешивания соответствующего уведомления на столбе, который установлен посреди двора (или на входных дверях в подъезд). Решение принято единогласно. После этого уведомлять заказными письмами никого не надо. Вешаете объявление о собрании, фотографируете его. Желательно, чтобы в кадр попал кто-нибудь из инициаторов собрания, а в руках у него газета, на которой видно число (дата).

У меня такое не раз в суде прокатывало. Протокол от 2007 года ни разу не пытались обжаловать, да и узнавали о его существовании только в зале суда.

[АНЯ11]

Может кто подскажет как выйти из ситуации:переводим помещение жильцы подают в суд на нас о нарушении их прав. якобы мы не проводили собрание и не уведомляли их об этом.Есть протокол о несостоявшемся очном собрании.и есть подписи настоящие  жильцов "за"-67%. Протокол был создан 6 месяцев назад.(исковая давность).Но  его можно обжаловать если они докажут ,что они не знали о собрании. Подскажите,очень прошу,как нам защитить свои интересы.Ведь жильцы будут ссылаться на то ,что незаконное очное и заочное собрание было.Есть с их стороны жалоба в администрацию,в итоге эта жалоба оказалась у нас . тоже 6 месяцев назад была написана-с просьбой не давать нам разрешения о переводе в нежилое,и поставлены подписи совета МКД- 6 подписейЮ,якобы мы к ним подходили и они созвали совет и не дали своего согласия)Я вот думаю,может это и будет доказательством,что они уже знали 6 мес назад о нашем переводе.и не получится у них обжаловать исковую давность протокола.Подскажите как нам быть.(кстати 6 подписей этого совета есть против на реесторе.) Жильцы будут ссылаться на то,что мы их заранее не известили о собрании. а я как понимаю,что объявление  на подъездных дверях не имеет юр. силу ,нужно было раздавать билютени под подпись

[Том Хэген]

АНЯ11, Вы не в той теме.
Посмотрите темку "перевод жилого в не жилое" этого форума.

Не знаю.
Прошу признать способ управления не выбранным.
Полагаем, что на общем собрании собственники жилых и не жилых помещений многоквартирного дома по адресу: ххх не выбрали способ управления ххх и не утверждали устав / договор. Данное предположение, признается истинным, пока не будет доказано обратное.

Проведение собрание подтверждается помимо протокола документами об уведомлении собственников:  отправленными заказными письмами либо подписями. Пока не доказано принятие решения собрания собственников об иных способах уведомления -  действительны только эти.... 
Так что истребуйте....

Требую.
Тока знаю, что выбора не было и собрания тож.
В том и вопрос, как доказать, что не было.

Сообщение отредактировал Том Хейген: 26 June 2014 - 20:52

[АНЯ11]

спасибо

[АНЯ11]

 

Проведение собрание подтверждается помимо протокола документами об уведомлении собственников:  отправленными заказными письмами либо подписями. Пока не доказано принятие решения собрания собственников об иных способах уведомления -  действительны только эти.... 

Пишется протокол очного ОСС задним числом, каким нибудь "лохматым" 2007 годом. В то время никаких строгих требований к форме протокола не предъявлялось, протоколы допускалось писать в произвольной форме. Повестка дня - один вопрос. Утвердить способ оповещения собственников помещений о всех предстоящих собраниях путем вывешивания соответствующего уведомления на столбе, который установлен посреди двора (или на входных дверях в подъезд). Решение принято единогласно. После этого уведомлять заказными письмами никого не надо. Вешаете объявление о собрании, фотографируете его. Желательно, чтобы в кадр попал кто-нибудь из инициаторов собрания, а в руках у него газета, на которой видно число (дата).

У меня такое не раз в суде прокатывало. Протокол от 2007 года ни разу не пытались обжаловать, да и узнавали о его существовании только в зале суда.

 

Утвердить способ оповещения собственников помещений о всех предстоящих собраниях путем вывешивания соответствующего уведомления на столбе, который установлен посреди двора (или на входных дверях в подъезд).,объявление о собрании, фотографируете его. Желательно, чтобы в кадр попал кто-нибудь из инициаторов собрания, а в руках у него газета, на которой видно число (дата).-это юридически правильно?в суде думаете прокатит ?

[tysik]

 

Проведение собрание подтверждается помимо протокола документами об уведомлении собственников:  отправленными заказными письмами либо подписями. Пока не доказано принятие решения собрания собственников об иных способах уведомления -  действительны только эти.... 

Пишется протокол очного ОСС задним числом, каким нибудь "лохматым" 2007 годом. В то время никаких строгих требований к форме протокола не предъявлялось, протоколы допускалось писать в произвольной форме. Повестка дня - один вопрос. Утвердить способ оповещения собственников помещений о всех предстоящих собраниях путем вывешивания соответствующего уведомления на столбе, который установлен посреди двора (или на входных дверях в подъезд). Решение принято единогласно. После этого уведомлять заказными письмами никого не надо. Вешаете объявление о собрании, фотографируете его. Желательно, чтобы в кадр попал кто-нибудь из инициаторов собрания, а в руках у него газета, на которой видно число (дата).

У меня такое не раз в суде прокатывало. Протокол от 2007 года ни разу не пытались обжаловать, да и узнавали о его существовании только в зале суда.

 

Рисуем протокол от 2008 об обратном и так до конца без конца... 

 

А потом я так понимаю, что это первое собрание собственников, раз оне избирают способ управления домом. 

 

Том Хейген

А не проще ли собрать новое собрание и сделать как надо... 

Сообщение отредактировал tysik: 26 June 2014 - 21:39

[АНЯ11]

 

 

Проведение собрание подтверждается помимо протокола документами об уведомлении собственников:  отправленными заказными письмами либо подписями. Пока не доказано принятие решения собрания собственников об иных способах уведомления -  действительны только эти.... 

Пишется протокол очного ОСС задним числом, каким нибудь "лохматым" 2007 годом. В то время никаких строгих требований к форме протокола не предъявлялось, протоколы допускалось писать в произвольной форме. Повестка дня - один вопрос. Утвердить способ оповещения собственников помещений о всех предстоящих собраниях путем вывешивания соответствующего уведомления на столбе, который установлен посреди двора (или на входных дверях в подъезд). Решение принято единогласно. После этого уведомлять заказными письмами никого не надо. Вешаете объявление о собрании, фотографируете его. Желательно, чтобы в кадр попал кто-нибудь из инициаторов собрания, а в руках у него газета, на которой видно число (дата).

У меня такое не раз в суде прокатывало. Протокол от 2007 года ни разу не пытались обжаловать, да и узнавали о его существовании только в зале суда.

 

Рисуем протокол от 2008 об обратном и так до конца без конца... 

 

А потом я так понимаю, что это первое собрание собственников, раз оне избирают способ управления домом. 

 

Том Хейген

А не проще ли собрать новое собрание и сделать как надо... 

 

мы выкупили квартиру в этом доме и начали переводить в нежилое.все сделали.единственное проблема с жильцами . ну никак не хотят они в доме магазина. мы прошлись по квартирам набрали голоса. и протокол сделали несостоявшим. теперь жильцы собираются в суд подавать ,что мы не соблюдали закон. .за 10 дней мы их должны были оповестить. об очном собрании и отдельно раз не состоялось очное, то и о заочном. нам нужно доказать ,что мы оповещали,протокол 6 месячной давности. а как мы можем протокол написать 2008 -го года,если у нас по срокам перевода -все в2013- 2014 году переводится

 

 

 

Проведение собрание подтверждается помимо протокола документами об уведомлении собственников:  отправленными заказными письмами либо подписями. Пока не доказано принятие решения собрания собственников об иных способах уведомления -  действительны только эти.... 

Пишется протокол очного ОСС задним числом, каким нибудь "лохматым" 2007 годом. В то время никаких строгих требований к форме протокола не предъявлялось, протоколы допускалось писать в произвольной форме. Повестка дня - один вопрос. Утвердить способ оповещения собственников помещений о всех предстоящих собраниях путем вывешивания соответствующего уведомления на столбе, который установлен посреди двора (или на входных дверях в подъезд). Решение принято единогласно. После этого уведомлять заказными письмами никого не надо. Вешаете объявление о собрании, фотографируете его. Желательно, чтобы в кадр попал кто-нибудь из инициаторов собрания, а в руках у него газета, на которой видно число (дата).

У меня такое не раз в суде прокатывало. Протокол от 2007 года ни разу не пытались обжаловать, да и узнавали о его существовании только в зале суда.

 

Рисуем протокол от 2008 об обратном и так до конца без конца... 

 

А потом я так понимаю, что это первое собрание собственников, раз оне избирают способ управления домом. 

 

Том Хейген

А не проще ли собрать новое собрание и сделать как надо... 

 

мы выкупили квартиру в этом доме и начали переводить в нежилое.все сделали.единственное проблема с жильцами . ну никак не хотят они в доме магазина. мы прошлись по квартирам набрали голоса. и протокол сделали несостоявшим. теперь жильцы собираются в суд подавать ,что мы не соблюдали закон. .за 10 дней мы их должны были оповестить. об очном собрании и отдельно раз не состоялось очное, то и о заочном. нам нужно доказать ,что мы оповещали,протокол 6 месячной давности. а как мы можем протокол написать 2008 -го года,если у нас по срокам перевода -все в2013- 2014 году переводится

 

новое собрание если даже и соберешь это же уже не законно.уже новерно поздно

 

 

 

Проведение собрание подтверждается помимо протокола документами об уведомлении собственников:  отправленными заказными письмами либо подписями. Пока не доказано принятие решения собрания собственников об иных способах уведомления -  действительны только эти.... 

Пишется протокол очного ОСС задним числом, каким нибудь "лохматым" 2007 годом. В то время никаких строгих требований к форме протокола не предъявлялось, протоколы допускалось писать в произвольной форме. Повестка дня - один вопрос. Утвердить способ оповещения собственников помещений о всех предстоящих собраниях путем вывешивания соответствующего уведомления на столбе, который установлен посреди двора (или на входных дверях в подъезд). Решение принято единогласно. После этого уведомлять заказными письмами никого не надо. Вешаете объявление о собрании, фотографируете его. Желательно, чтобы в кадр попал кто-нибудь из инициаторов собрания, а в руках у него газета, на которой видно число (дата).

У меня такое не раз в суде прокатывало. Протокол от 2007 года ни разу не пытались обжаловать, да и узнавали о его существовании только в зале суда.

 

Рисуем протокол от 2008 об обратном и так до конца без конца... 

 

А потом я так понимаю, что это первое собрание собственников, раз оне избирают способ управления домом. 

 

Том Хейген

А не проще ли собрать новое собрание и сделать как надо... 

 

мы выкупили квартиру в этом доме и начали переводить в нежилое.все сделали.единственное проблема с жильцами . ну никак не хотят они в доме магазина. мы прошлись по квартирам набрали голоса. и протокол сделали несостоявшим. теперь жильцы собираются в суд подавать ,что мы не соблюдали закон. .за 10 дней мы их должны были оповестить. об очном собрании и отдельно раз не состоялось очное, то и о заочном. нам нужно доказать ,что мы оповещали,протокол 6 месячной давности. а как мы можем протокол написать 2008 -го года,если у нас по срокам перевода -все в2013- 2014 году переводится

 

 

 

Проведение собрание подтверждается помимо протокола документами об уведомлении собственников:  отправленными заказными письмами либо подписями. Пока не доказано принятие решения собрания собственников об иных способах уведомления -  действительны только эти.... 

Пишется протокол очного ОСС задним числом, каким нибудь "лохматым" 2007 годом. В то время никаких строгих требований к форме протокола не предъявлялось, протоколы допускалось писать в произвольной форме. Повестка дня - один вопрос. Утвердить способ оповещения собственников помещений о всех предстоящих собраниях путем вывешивания соответствующего уведомления на столбе, который установлен посреди двора (или на входных дверях в подъезд). Решение принято единогласно. После этого уведомлять заказными письмами никого не надо. Вешаете объявление о собрании, фотографируете его. Желательно, чтобы в кадр попал кто-нибудь из инициаторов собрания, а в руках у него газета, на которой видно число (дата).

У меня такое не раз в суде прокатывало. Протокол от 2007 года ни разу не пытались обжаловать, да и узнавали о его существовании только в зале суда.

 

Рисуем протокол от 2008 об обратном и так до конца без конца... 

 

А потом я так понимаю, что это первое собрание собственников, раз оне избирают способ управления домом. 

 

Том Хейген

А не проще ли собрать новое собрание и сделать как надо... 

 

мы выкупили квартиру в этом доме и начали переводить в нежилое.все сделали.единственное проблема с жильцами . ну никак не хотят они в доме магазина. мы прошлись по квартирам набрали голоса. и протокол сделали несостоявшим. теперь жильцы собираются в суд подавать ,что мы не соблюдали закон. .за 10 дней мы их должны были оповестить. об очном собрании и отдельно раз не состоялось очное, то и о заочном. нам нужно доказать ,что мы оповещали,протокол 6 месячной давности. а как мы можем протокол написать 2008 -го года,если у нас по срокам перевода -все в2013- 2014 году переводится

 

новое собрание если даже и соберешь это же уже не законно.уже новерно поздно

 

а может действительно все заного законно сделать пока они в суд не обратились. например объявление в газете местной разместить о предстоящем сорании.это вроде юридически правильно. вот и известили. а впротоколе дату вписать через десять дней как положено. так же и о заочном голосовании. подписи у нас их есть.дату тоже можем любую поставить. как считаете?

[Том Хэген]

Том Хейген
А не проще ли собрать новое собрание и сделать как надо...

... и создать новое ТСЖо.
Старое не позволяет.

Сообщение отредактировал Том Хейген: 27 June 2014 - 00:38

[АНЯ11]

 

 

 

Проведение собрание подтверждается помимо протокола документами об уведомлении собственников:  отправленными заказными письмами либо подписями. Пока не доказано принятие решения собрания собственников об иных способах уведомления -  действительны только эти.... 

Пишется протокол очного ОСС задним числом, каким нибудь "лохматым" 2007 годом. В то время никаких строгих требований к форме протокола не предъявлялось, протоколы допускалось писать в произвольной форме. Повестка дня - один вопрос. Утвердить способ оповещения собственников помещений о всех предстоящих собраниях путем вывешивания соответствующего уведомления на столбе, который установлен посреди двора (или на входных дверях в подъезд). Решение принято единогласно. После этого уведомлять заказными письмами никого не надо. Вешаете объявление о собрании, фотографируете его. Желательно, чтобы в кадр попал кто-нибудь из инициаторов собрания, а в руках у него газета, на которой видно число (дата).

У меня такое не раз в суде прокатывало. Протокол от 2007 года ни разу не пытались обжаловать, да и узнавали о его существовании только в зале суда.

 

Рисуем протокол от 2008 об обратном и так до конца без конца... 

 

А потом я так понимаю, что это первое собрание собственников, раз оне избирают способ управления домом. 

 

Том Хейген

А не проще ли собрать новое собрание и сделать как надо... 

 

мы выкупили квартиру в этом доме и начали переводить в нежилое.все сделали.единственное проблема с жильцами . ну никак не хотят они в доме магазина. мы прошлись по квартирам набрали голоса. и протокол сделали несостоявшим. теперь жильцы собираются в суд подавать ,что мы не соблюдали закон. .за 10 дней мы их должны были оповестить. об очном собрании и отдельно раз не состоялось очное, то и о заочном. нам нужно доказать ,что мы оповещали,протокол 6 месячной давности. а как мы можем протокол написать 2008 -го года,если у нас по срокам перевода -все в2013- 2014 году переводится

 

 

 

Проведение собрание подтверждается помимо протокола документами об уведомлении собственников:  отправленными заказными письмами либо подписями. Пока не доказано принятие решения собрания собственников об иных способах уведомления -  действительны только эти.... 

Пишется протокол очного ОСС задним числом, каким нибудь "лохматым" 2007 годом. В то время никаких строгих требований к форме протокола не предъявлялось, протоколы допускалось писать в произвольной форме. Повестка дня - один вопрос. Утвердить способ оповещения собственников помещений о всех предстоящих собраниях путем вывешивания соответствующего уведомления на столбе, который установлен посреди двора (или на входных дверях в подъезд). Решение принято единогласно. После этого уведомлять заказными письмами никого не надо. Вешаете объявление о собрании, фотографируете его. Желательно, чтобы в кадр попал кто-нибудь из инициаторов собрания, а в руках у него газета, на которой видно число (дата).

У меня такое не раз в суде прокатывало. Протокол от 2007 года ни разу не пытались обжаловать, да и узнавали о его существовании только в зале суда.

 

Рисуем протокол от 2008 об обратном и так до конца без конца... 

 

А потом я так понимаю, что это первое собрание собственников, раз оне избирают способ управления домом. 

 

Том Хейген

А не проще ли собрать новое собрание и сделать как надо... 

 

мы выкупили квартиру в этом доме и начали переводить в нежилое.все сделали.единственное проблема с жильцами . ну никак не хотят они в доме магазина. мы прошлись по квартирам набрали голоса. и протокол сделали несостоявшим. теперь жильцы собираются в суд подавать ,что мы не соблюдали закон. .за 10 дней мы их должны были оповестить. об очном собрании и отдельно раз не состоялось очное, то и о заочном. нам нужно доказать ,что мы оповещали,протокол 6 месячной давности. а как мы можем протокол написать 2008 -го года,если у нас по срокам перевода -все в2013- 2014 году переводится

 

новое собрание если даже и соберешь это же уже не законно.уже новерно поздно

 

 

 

Проведение собрание подтверждается помимо протокола документами об уведомлении собственников:  отправленными заказными письмами либо подписями. Пока не доказано принятие решения собрания собственников об иных способах уведомления -  действительны только эти.... 

Пишется протокол очного ОСС задним числом, каким нибудь "лохматым" 2007 годом. В то время никаких строгих требований к форме протокола не предъявлялось, протоколы допускалось писать в произвольной форме. Повестка дня - один вопрос. Утвердить способ оповещения собственников помещений о всех предстоящих собраниях путем вывешивания соответствующего уведомления на столбе, который установлен посреди двора (или на входных дверях в подъезд). Решение принято единогласно. После этого уведомлять заказными письмами никого не надо. Вешаете объявление о собрании, фотографируете его. Желательно, чтобы в кадр попал кто-нибудь из инициаторов собрания, а в руках у него газета, на которой видно число (дата).

У меня такое не раз в суде прокатывало. Протокол от 2007 года ни разу не пытались обжаловать, да и узнавали о его существовании только в зале суда.

 

Рисуем протокол от 2008 об обратном и так до конца без конца... 

 

А потом я так понимаю, что это первое собрание собственников, раз оне избирают способ управления домом. 

 

Том Хейген

А не проще ли собрать новое собрание и сделать как надо... 

 

мы выкупили квартиру в этом доме и начали переводить в нежилое.все сделали.единственное проблема с жильцами . ну никак не хотят они в доме магазина. мы прошлись по квартирам набрали голоса. и протокол сделали несостоявшим. теперь жильцы собираются в суд подавать ,что мы не соблюдали закон. .за 10 дней мы их должны были оповестить. об очном собрании и отдельно раз не состоялось очное, то и о заочном. нам нужно доказать ,что мы оповещали,протокол 6 месячной давности. а как мы можем протокол написать 2008 -го года,если у нас по срокам перевода -все в2013- 2014 году переводится

 

 

 

Проведение собрание подтверждается помимо протокола документами об уведомлении собственников:  отправленными заказными письмами либо подписями. Пока не доказано принятие решения собрания собственников об иных способах уведомления -  действительны только эти.... 

Пишется протокол очного ОСС задним числом, каким нибудь "лохматым" 2007 годом. В то время никаких строгих требований к форме протокола не предъявлялось, протоколы допускалось писать в произвольной форме. Повестка дня - один вопрос. Утвердить способ оповещения собственников помещений о всех предстоящих собраниях путем вывешивания соответствующего уведомления на столбе, который установлен посреди двора (или на входных дверях в подъезд). Решение принято единогласно. После этого уведомлять заказными письмами никого не надо. Вешаете объявление о собрании, фотографируете его. Желательно, чтобы в кадр попал кто-нибудь из инициаторов собрания, а в руках у него газета, на которой видно число (дата).

У меня такое не раз в суде прокатывало. Протокол от 2007 года ни разу не пытались обжаловать, да и узнавали о его существовании только в зале суда.

 

Рисуем протокол от 2008 об обратном и так до конца без конца... 

 

А потом я так понимаю, что это первое собрание собственников, раз оне избирают способ управления домом. 

 

Том Хейген

А не проще ли собрать новое собрание и сделать как надо... 

 

мы выкупили квартиру в этом доме и начали переводить в нежилое.все сделали.единственное проблема с жильцами . ну никак не хотят они в доме магазина. мы прошлись по квартирам набрали голоса. и протокол сделали несостоявшим. теперь жильцы собираются в суд подавать ,что мы не соблюдали закон. .за 10 дней мы их должны были оповестить. об очном собрании и отдельно раз не состоялось очное, то и о заочном. нам нужно доказать ,что мы оповещали,протокол 6 месячной давности. а как мы можем протокол написать 2008 -го года,если у нас по срокам перевода -все в2013- 2014 году переводится

 

новое собрание если даже и соберешь это же уже не законно.уже новерно поздно

 

а может действительно все заного законно сделать пока они в суд не обратились. например объявление в газете местной разместить о предстоящем сорании.это вроде юридически правильно. вот и известили. а впротоколе дату вписать через десять дней как положено. так же и о заочном голосовании. подписи у нас их есть.дату тоже можем любую поставить. как считаете?

 

нет,не получится походу ведь после согласия собственников получается распорежение. после получения распоряжения я же не могу подписи собирать с жильцов о согласии в нежилое. какие еще выходы могут быть? есть реестр с подписями и протокол пустой

[tysik]

Том Хейген

так ТСЖо уже есть - это хорошо... поменяйте власть. Еще раз повторюсь. Главное правильно поставить задачу. А способов решения всегда несколько .... 

Я уже потеряла нить размышлений, задача какая? 

 

Аня, как это новое собрание незаконно? Откуда такие выводы. Читайте первоисточники - ГК и ЖК вам в помощь

Сообщение отредактировал tysik: 27 June 2014 - 15:22

[АНЯ11]

Том Хейген

так ТСЖо уже есть - это хорошо... поменяйте власть. Еще раз повторюсь. Главное правильно поставить задачу. А способов решения всегда несколько .... 

Я уже потеряла нить размышлений, задача какая? 

 

Аня, как это новое собрание незаконно? Откуда такие выводы. Читайте первоисточники - ГК и ЖК вам в помощь

хорошо,каким образом власть поменять.жильцы довольны кто у них там есть(думаю не согласятся). да и какой это имеет смысл.если половина жильцов уже настроины.мы заранее не оповестили жильцов о собрании.они будут иск писать о сносе входной группы,так как порядок соблюден не был.он был неверен,на это они и будут ссылаться.на данный момент у нас есть протокол пустой (все что угодно можно написать)и реестр о том что все 67%были на собрании(что впринципе уже подозрительно,так как в пятиэтажке без извещения все жильцы пришли и расписались .там реальные подписи жильцов.уже всю голову убила себе,как выйти из этой ситуации. все заного если проводить по закону,половина подпишет против,очивидно.неужели нет лазейки никакой

Том Хейген

так ТСЖо уже есть - это хорошо... поменяйте власть. Еще раз повторюсь. Главное правильно поставить задачу. А способов решения всегда несколько .... 

Я уже потеряла нить размышлений, задача какая? 

 

Аня, как это новое собрание незаконно? Откуда такие выводы. Читайте первоисточники - ГК и ЖК вам в помощь

нужно что документально согласования с жильцами было по кодексу.чтоб не смогли придраться.но если пол жильцов против ,тут как быть...

[Том Хэген]

Том Хейген
так ТСЖо уже есть - это хорошо... поменяйте власть. Еще раз повторюсь. Главное правильно поставить задачу. А способов решения всегда несколько .... 
Я уже потеряла нить размышлений, задача какая?

ТСЖо создано с нарушением Конституции и закона.
Выбора способа управления не было, собственники устав не утверждали.
Значит может быть ликвидировано в любой момент.
Кака разница, кто у власти.

Я уже потеряла нить размышлений, задача какая?

Как доказать, что не было, не утверждали?

[АНЯ11]

 

Том Хейген
так ТСЖо уже есть - это хорошо... поменяйте власть. Еще раз повторюсь. Главное правильно поставить задачу. А способов решения всегда несколько .... 
Я уже потеряла нить размышлений, задача какая?

ТСЖо создано с нарушением Конституции и закона.
Выбора способа управления не было, собственники устав не утверждали.
Значит может быть ликвидировано в любой момент.
Кака разница, кто у власти.

Я уже потеряла нить размышлений, задача какая?

Как доказать, что не было, не утверждали?

 

ну даже если и власть поменяется. что измениться?!

[Wilka]

ну даже если и власть поменяется. что измениться?!