Сообщений в теме: 104

[Anna161]

Предлагаю реанимировать темку в связи с утверждением Правил холодного водоснабжения и водоотведения (ПП РФ от 29.07.2013 г. №644).
Лично я не совсем понимаю, что делать тем, кто ранее назывался субабонентами.
Ситуация такая: ООО-1 не имеет своих сетей, присоединенных к водоканалу, получает воду и сливает стоки через сети другого ООО-2, присоединенного к сетям водоканала. Сейчас все это договором не оформлено - ООО-2 просто выставляет ООО-1 счета, а последние их добросовестно оплачивают.
По новым Правилам получается, что ООО-1 должно заключить договор водоснабжения и водооотведения напрямую с водоканалом, а водоканал должен заключить с ООО-2 договор на транспортировку воды и стоков. Но есть нюансы: водоканал органами местного самоуправления еще не определен как гарантирующая организация, и предлагает ООО-1 пойти другим путем: а) получить техусловия на присоединение напрямую к городским централизованным сетям (этот вариант ООО-1 не подходит, ибо стоит дорого), или б) заключить с ООО-2 некий возмездный договор, предусматривающий возмещение затрат на эсплуатацию сетей в пределах тарифов, утвержденных РСТ.

В то же время, ООО-2 не согласно с позицией водоканала, и настаивает, чтобы ООО-1 заключал договор на водоснабжение и водоотведение с водоканалом напрямую. И продолжает выставлять счета...
По сути, ООО-2 предлагает схему, предусмотренную Правилами водоснабжения. Но как заставить водоканал работать по этой схеме?
Что думаете по этому поводу, коллеги?

[faiter]

Anna161 скажите конкретно как хотело бы работать ООО-1, если хотите заключить договор с водоканалом, то п.8 ст. 7 ФЗ 416-ФЗ странно уже давно должны были наделить ваш водоканал статусом ГП. Но при этой схеме в отношении ООО-2 будет действовать п. 3 ст. 11 ФЗ 416-ФЗ и п.п. 45 - 47 правил №644.

[Anna161]

Но при этой схеме в отношении ООО-2 будет действовать п. 3 ст. 11 ФЗ 416-ФЗ и п.п. 45 - 47 правил №644.

Я тоже так считаю и говорю об этом ООО-1, юристы ООО-2 такого же мнения. А водоканал говорит, что не может заключить договор на транспортировку - говорит, либо подключайтесь к централизованным сетям напрямую, либо заключайте с ООО-2 соглашение о возмещении затрат (какое-такое соглашение - непонятно, ибо действующими нормами это не предусмотрено).
ООО-1 по большому счету все равно, с кем заключать договор: они переживают, что сейчас у них вообще никакого договора нет, а только фактические взаимоотношения с ООО-2. Кстати, ООО-2, насколько мне известно, не согласовывал тарифы на водоснабжение и водоотведение в РСТ

[faiter]

Anna161, уверен, что ООО 2 ничего не согласовывало, так как размер утверждённого тарифа даже десятой части затрат не компенсирует, а плюс ещё появятся обязательсятва перед УФАС, водоканалом и потребителем....
Если Вам нужен договор, то собирайте пакет документов установленный ПП и ФЗ, подписывайте типовой договор, утверждённый ПП, прикладывайте акт балансового разграничения с сетями ООО 2 и всё это отправляйте в водоканал, они либо сразу подпишут, либо по результатам судебного разбирательства
Что же касается ООО 2, то Вы и дальше им будете платить за "озеленение луны" иначе на вашей ветке произойдёт авария и Вы ничего не сделаете, так как ООО 2 ничем Вам не обязано, вот такая печальная ситуация

[Zmeyka]

Что же касается ООО 2, то Вы и дальше им будете платить за "озеленение луны" иначе на вашей ветке произойдёт авария и Вы ничего не сделаете, так как ООО 2 ничем Вам не обязано, вот такая печальная ситуация

а вот с этим не соглашусь

[faiter]

Zmeyka, очень интересно каким образом ООО 1 и водоканал смогут обязать ООО 2 отремонтировать сети последнего?

[Anna161]

Если Вам нужен договор, то собирайте пакет документов установленный ПП и ФЗ, подписывайте типовой договор, утверждённый ПП, прикладывайте акт балансового разграничения с сетями ООО 2 и всё это отправляйте в водоканал, они либо сразу подпишут, либо по результатам судебного разбирательства

Меня в этой ситуации смущает только п. 7 ПП,, согласно которой ООО-1 должно заключить договор с организацией водопроводно-канализац. хоз-ва, к сетям которой оно подключено. В том-то и дело, что оно не подключено к таким сетям...

Сообщение отредактировал Anna161: 20 November 2013 - 19:21

[faiter]

Anna161, а Вы рассмотрите этоп вопрос в комплексе с п.4 ПП "холодное водоснабжение и (или) водоотведение осуществляется с помощью централизованных систем водоснабжения и (или) водоотведения ..." к ценрализованным сетям (подп. 28, 29 ст. 2 ФЗ 416-ФЗ) ООО-1 подключено через сети ООО-2, а исходя из п.5 ПП указанные договоры как раз и подписываются с организацией водопроводно-канализационного хозяйства.
п.7 ПП подразумевает скорее всего наличие нескольких организаций водопроводно-канализационного хозяйства в границах одного муниципального образования

[Serdgio2006]

одно но -
15) организация, осуществляющая холодное водоснабжение и (или) водоотведение (организация водопроводно-канализационного хозяйства), - юридическое лицо, осуществляющее эксплуатацию централизованных систем холодного водоснабжения и (или) водоотведения, отдельных объектов таких систем;

http://www.consultan...doc_LAW_150008/
© КонсультантПлюс, 1992-2013

ст. 7
2. Абоненты, объекты капитального строительства которых подключены (технологически присоединены) к централизованной системе холодного водоснабжения, заключают с гарантирующими организациями договоры холодного водоснабжения.

http://www.consultan...150008/?frame=2
© КонсультантПлюс, 1992-2013

9. В случае отсутствия на территории (части территории) поселения, городского округа централизованной системы холодного водоснабжения органы местного самоуправления поселения, городского округа организуют нецентрализованное холодное водоснабжение на соответствующей территории с использованием нецентрализованной системы холодного водоснабжения и (или) подвоз питьевой воды в соответствии с правилами холодного водоснабжения и водоотведения, утвержденными Правительством Российской Федерации.

http://www.consultan...150008/?frame=2
© КонсультантПлюс, 1992-2013

ст. 8
2. Физическое лицо, являющееся собственником централизованных систем горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и (или) водоотведения, обязано заключить договор с организацией, на основании которого организация будет осуществлять эксплуатацию указанных систем.

http://www.consultan...150008/?frame=2
© КонсультантПлюс, 1992-2013

ст. 11
3. Собственники и иные законные владельцы водопроводных и (или) канализационных сетей не вправе препятствовать транспортировке по их водопроводным и (или) канализационным сетям воды (сточных вод) в целях обеспечения горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и (или) водоотведения абонентов, объекты капитального строительства которых подключены (технологически присоединены) к таким сетям,

http://www.consultan...150008/?frame=2
© КонсультантПлюс, 1992-2013

т.е. сети собственников сетей не являются центральными сетями

Сообщение отредактировал Serdgio2006: 26 November 2013 - 11:05

[faiter]

т.е. сети собственников сетей не являются центральными сетями

но почему же Вы пропустили определение централизованных сетей водоснабжения (водоотведения) п.п. 27-29 ст. 2 416-ФЗ от 07.12.2011
я согласен, что сети собственников не являются централизованными сетями, так как они являются частью централизованной системы водоснабжения (водоотведения). А если рассматривать вопрос в плоскости п.3 ст. 11 ПП, то сам факт того что к сетям собственника подключены абоненты уже говорит о наличии системы. Централизованность подрузумевает не наличие каких-либо прав на сети, а возможность доставки воды от места её "добычи" до конкретного абонента по единой централизованной сети

[Serdgio2006]

но почему же Вы пропустили определение

не пропустил я его - не про пу стил

Централизованность подрузумевает не наличие каких-либо прав на сети

а

ст. 8 2. Физическое лицо, являющееся собственником централизованных систем горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и (или) водоотведения, обязано заключить договор с организацией, на основании которого организация будет осуществлять эксплуатацию указанных систем.

[faiter]

ст. 8 2. Физическое лицо, являющееся собственником централизованных систем горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и (или) водоотведения, обязано заключить договор с организацией, на основании которого организация будет осуществлять эксплуатацию указанных систем.

и о чём это говорит??? неужели о том, что "сети собственников сетей не являются центральными сетями"
вы знаете много физических лиц которые являются собственниками водопроводных сетей??? вопрос был в том каким образом субабоненту заключить договор с водоканалом минуя волю собственника сетей (абонента) или я что-то упустил

[Serdgio2006]

вы знаете много физических лиц которые являются собственниками водопроводных сетей???

- у вас есть в этом сомнения? от кудаж тогда возьмется

субабоненту

???

ООО-1 не имеет своих сетей, присоединенных к водоканалу, получает воду и сливает стоки через сети другого ООО-2, присоединенного к сетям водоканала.

как вытекает из поста это ООО - 1 вообще не имеет ни каких сетей ни своих ни чужих построенных на его территории. О каком присоединении и пользовании можно в данном случае говорить?

получается, что ООО-1 должно заключить договор водоснабжения и водооотведения напрямую с водоканалом,

именно так, а с ООО - 2 транзит, но при наличии своих сетей

[faiter]

очень интересно ))) а в Вашем понимании субабонент это обязательно физ лицо??? ООО-1 физ лицом то уж явно не является. Вот я не знаю ниодного физика у которого есть в собственности водопроводные сети, но это к этой теме вообще не относится ...

" как вытекает из поста это ООО - 1 вообще не имеет ни каких сетей ни своих ни чужих построенных на его территории. О каком присоединении и пользовании можно в данном случае говорить? "
??? а чтоже у ООО-1 подключено к сетям ООО-2 ??? или они ведёрком от точки соединения сетей воду носят ...

"получается, что ООО-1 должно заключить договор водоснабжения и водооотведения напрямую с водоканалом, именно так, а с ООО - 2 транзит, но при наличии своих сетей "
согласен от части, договор заключается один и с водоканалом, а договор на транзит заключает ООО-2 при наличии у него тарифа на транспортировку

[Serdgio2006]

в Вашем понимании субабонент это обязательно физ лицо???

- кто про это сказал? Я не говорил.

Вот я не знаю ниодного физика у которого есть в собственности водопроводные сети, но это к этой теме вообще не относится ...

к чемуж тогда писать это?

а чтоже у ООО-1 подключено к сетям ООО-2 ???

вы не заметили, что и я задал этот же вопрос?

или они ведёрком от точки соединения сетей воду носят

вы сами себе отвечаете, хотя я это и имел ввиду.

а договор на транзит заключает ООО-2

заявление пишет заинтересованное лицо т.е. ООО - 1

при наличии у него тарифа на транспортировку

по всем видам да http://forum.yurclub...howtopic=221904

Сообщение отредактировал Serdgio2006: 26 November 2013 - 13:37

[Serdgio2006]

Постановление Правительства РФ от 29.07.2013 N 644

б) наименование и местонахождение объектов абонентов, в отношении которых будет заключен договор холодного водоснабжения, договор водоотведения или единый договор холодного водоснабжения и водоотведения, а также наименование и местонахождение объектов абонентов (при их наличии), в отношении которых абонент будет осуществлять транспортировку холодной воды и (или) сточных вод по принадлежащим ему водопроводным и (или) канализационным сетям;

[faiter]

Постановление Правительства РФ от 29.07.2013 N 644

б) наименование и местонахождение объектов абонентов, в отношении которых будет заключен договор холодного водоснабжения, договор водоотведения или единый договор холодного водоснабжения и водоотведения, а также наименование и местонахождение объектов абонентов (при их наличии), в отношении которых абонент будет осуществлять транспортировку холодной воды и (или) сточных вод по принадлежащим ему водопроводным и (или) канализационным сетям;

вот мы и пришли к единому знаменателю, договор на транспортировку заключает владелец транзитных сетей после получения тарифа, в противном случае он не имеет права препятствовать передаче водоконалом воды в пользу ООО-1
надеюсь сейчас мы с Вами сойдёмся? )))
что касается принадлежности сетей физикам или иным лицам то действующее законодательство подводит к заключению концессионных соглашений (аренды) с целью привлечения частников с их "инвестициями" и укрупнения сетей ...

я здесь тему создавал по ливнёвке, но она захлохла ... у Вас нет практики тарифицирования нового вида услуг "приём ливневых стоков"?

[Serdgio2006]

передаче водоконалом воды в пользу ООО-1 надеюсь сейчас мы с Вами сойдёмся? )))

почти сошлись, но снова но - в ведрах эта вода будет передаваться?

у Вас нет практики тарифицирования нового вида услуг "приём ливневых стоков"?

- у меня вообще нет практики я не юрист и об этом все знают

[faiter]

Serdgio2006 , наличие сетей подразумевается иначе ООО1 никаким образом воду бы не получало, но Ваш буквальный подход достоин уважения

а насчёт практики ... вот я и не знал )))

[Serdgio2006]

вот я и не знал )))

теперь знаете

[faiter]

Anna161, если актуально, посмотрите ещё подп.а п.17 ПП №644 от 29.07.2013

[Anna161]

faiter, спасибо. Мы с ООО-1 уже разработали тактику действий - сейчас они готовят пакет документов и заявку согласно пп. 16, 17 ПП №644 и с разъяснительным сопроводительным письмом планируем направить весь пакет в водоканал как последнее китайское предупреждение о необходимости заключения договора водоснабжения и водоотведения. Если откажут - пока рассматриваем 2 варианта: либо ФАС, либо суд (я пока больше склоняюсь к ФАСу).

[Тракторист]

faiter, спасибо. Мы с ООО-1 уже разработали тактику действий - сейчас они готовят пакет документов и заявку согласно пп. 16, 17 ПП №644 и с разъяснительным сопроводительным письмом планируем направить весь пакет в водоканал как последнее китайское предупреждение о необходимости заключения договора водоснабжения и водоотведения. Если откажут - пока рассматриваем 2 варианта: либо ФАС, либо суд (я пока больше склоняюсь к ФАСу).

Анна, как у вас разрешилась ситуация?

[Тракторист]

Ну пока Анна не отвечает, изложу нашу ситуацию.

Она такая же как у Анны. ООО 1 (мы) и ООО 2 (владелец сетей) и Водоканал

У ООО1 договоры с ООО2 на пользование наружными сетями и агентский на оплату оказанных услуг по водоснабжению и  водоотведению.

Вроде бы все устаривает, но хотим заключить договор с Водоканалом напрямую.

Заявку и документы в соответствии с 644 сейчас подготавливаем

Владелец сетей - ООО2 вроде не хочет ответчать за сети и нести расходы на их содержание и хочет передать свои сети в собственность водоканалу. 

 

Вопрос вот в чем

Водоканал вешает на ООО2 как стороны заключившей договор с ней большой долг (несколько миллионов) по воде ввиду сорванной пломбы у нас на объекте, ООО2 не оплачивает, мы тоже, Водоканал в суд пока не подает. И в данной ситуации владелец сетей - ООО2 как наша подушка безопасности между водоканалом и нами, а если ее не будет. Какие риски у нас при прямом договоре с водоканалом? Про юридическую отвественность ясно, а вот что фактически может сделать водоканал (мы думаем он на нас точит зуб) по практике - отключать воду/ играть напором/ пытаться устроить аварии / постоянно проводить ремонты и профилактическое обслуживание сетей и т.д.? 

[Маленький Мук]

и хочет передать свои сети в собственность водоканалу.

а у самого собственность есть?

 

Какие риски у нас при прямом договоре с водоканалом?

ни каких ввиду того, что Вы не являетесь правопреемником ООО 2