Перейти к содержимому






- - - - -

безвозмеждное оказание услуг


Сообщений в теме: 162

#101 -joss-

Отправлено 25 February 2003 - 17:33

вы понимаете скуть наших отношений это не ссуда или там не безво :) змездное пользование, кому что нравится!!! А в конечном итоге это имущество поступает к нам в собственность. тут мнимость сделки я узреваю. Либо это аренда с правом выкупа (но арендных платежей нет и нет условия о том, что они капитализируются) - здесь налоговая ухи свои навострит, либо это купля-продажа с отсрочкой платежа, но не ссуда с правом выкупа, тем более ст. 689 п.2 не прудусматривает, что к договру ссуды применяется ст. 624 (выкуп), а это уже императив!!!
  • 0

#102 -LegalAdviser-

-LegalAdviser-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2003 - 17:39

Ничего страшного в этом договоре безвозмездного пользования нет. Чтобы наступили какие-либо неблагоприятные налоговые последствия ИМНС сначало должна доказать противоправность Ваших действий!!! ГК дает вам такое право? Дает. НК не запрещает? Нет. Передача денежных средств происходит? Нет. Сделка безвозмездная? Да. Право собственности переходит? Нет. Где налогооблагаемая база? А нет ее!
Если уж так боитесь - попробуйте договор простого товарищества (так называемый в простонародье Договор о сотрудничестве). Только с договором о сотрудничестве вы скорее запутаетесь. Поэтому советую отсавить безвозмездное пользование.
  • 0

#103 -LegalAdviser-

-LegalAdviser-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2003 - 17:41

joss - а вот когда право собственности наступит - тадЫ по обычной схеме обложите все налогами. Вых не сразу выкупаете, а по прошествии какого-то времени. А до этого пользуетесь безвозмездно.
  • 0

#104 -joss-

Отправлено 25 February 2003 - 17:44

право собственности переходит с момента оплаты этого имущества.
  • 0

#105 Ambi

Ambi
  • ЮрКлубовец
  • 295 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2003 - 17:53

вот интересная статейка на эту тему.

Безвозмездно ли на самом деле безвозмездное пользование имуществом?

Статьей 689 Гражданского кодекса РФ установлено, что
по договору безвозмездного пользования (договору ссуды)
одна сторона (ссудодатель) обязуется передать или
передает вещь в безвозмездное временное пользование
другой стороне (ссудополучателю), а последняя обязуется
вернуть ту же вещь в том состоянии, в каком она ее
получила, с учетом нормального износа или в состоянии,
обусловленном договором.

Гражданским кодексом РФ определено, что к договору
безвозмездного пользования применяются правила,
предусмотренные гражданским правом для договоров
аренды.

К договору ссуды применяются те же нормы гражданского
права, что и для договоров аренды, при этом
принципиальным отличием договора ссуды от аренды
является императивная безвозмездность договора ссуды.

Тем не менее безвозмездность сделки для сторон еще не
означает отсутствие возмездности со стороны государства,
которое, как правило, получает свою долю от сделок в
виде налогов. Не является в данном случае исключением и
договор безвозмездного пользования имуществом (ссуда).


Налоговые проблемы у ссудодателя


Согласно правилам бухгалтерского учета имущество,
переданное в безвозмездное пользование, продолжает
амортизироваться у ссудодателя. Однако в налоговом
учете согласно ст. 256 Налогового кодекса РФ основные
средства, переданные в безвозмездное пользование,
исключаются из состава амортизируемого имущества и по
ним в налоговом учете амортизация не начисляется.

Вместе с тем ссудодатель продолжает оставаться
налоголательщиком налога на имущество предприятий на
те вещи, которые переданы в ссуду.

При передаче вещей в ссуду и при их обслуживании в
течение всего времени нахождения у ссудополучателя
могут возникать определенные расходы, которые согласно
договору ссуды могут быть возложены как на
ссудополучателя, так и на ссудодателя.

Поскольку все затраты ссудодателя, связанные с
договором ссуды, не преследуют цель извлечения дохода
от данной сделки (на то она и
безвозмездная), а следовательно, не
являются и производственными (т. е. не связаны
непосредственно с производством продукции,
выполнением работ или оказанием услуг), они должны
производиться за счет собственных средств
организации-ссудодателя:

Д 91 Прочие доходы и расходы, субсчет
Расходы, не учитываемые при
налогообложении - К счетов учета затрат и
расчетов.

Данную ситуацию неоднократно разъясняли официальные
органы (см., в частности, письмо Минфина России от
13.11.00 № 04-02-05/7). При этом почему-то никто из
официальных органов не рассмотрел данный вопрос в
другой плоскости: передача имущества в безвозмездное
пользование (ссуду) может и не быть абсолютно
безвозмездной для ссудодателя, если он преследует цель
расширения сбыта своей продукции путем предоставления
имущества розничным продавцам (например,
пивоваренный завод предоставляет розничным продавцам
в безвозмездное пользование холодильные установки со
своей фирменной символикой для продажи из них своей
продукции). В данном случае, по мнению автора,
необходимо исходить не из сиюминутной выгоды
(действительно, от данной сделки ссудодатель доход не
получает), а из стратегических интересов (например,
роста продаж), к которым далеко не косвенное отношение
имеют сделки ссуды.

В главе 25 Налогового кодекса РФ в этом отношении есть
неразрешимое противоречие. С одной стороны, ст. 256
Налогового кодекса РФ недвусмысленно определено, что
из состава амортизируемого имущества исключаются
основные средства, переданные по договорам в
безвозмездное пользование. С другой стороны, ст. 252
Налогового кодекса РФ установлено, что для целей
налогообложения принимаются любые затраты
при условии, что они произведены для осуществления
деятельности, направленной на получение дохода.

Передача основных средств в безвозмездное пользование
хотя и не связана с мгновенным получением дохода
именно от этой операции, тем не менее направлена на
продвижение товаров (т. е. на получение дохода), что
можно, по мнению автора, квалифицировать как
рекламные расходы (пусть даже в размере, не
превышающем 1% выручки от реализации согласно п. 4 ст.
264 НК РФ).

В пункте 16 ст. 270 НК РФ установлено, что не
учитываются при исчислении налога на прибыль
организаций стоимость безвозмездно переданного
имущества (работ, услуг, имущественных прав), а также
расходы, связанные с такой передачей.

Если трактовать предоставление имущества в
безвозмездное пользование как безвозмездное оказание
услуг (необходимо отметить, что далеко не все
арбитражные ссуды трактуют аренду как
услугу в контексте ст. 38 НК РФ), то у
ссудодателя должен возникать объект обложения НДС в
соответствии со ст. 146 НК РФ. (Напомним, что с 1 июля
2002 г. в ст. 146 Налогового кодекса РФ появился еще
один объект налогообложения - передача
имущественных прав, под который также можно
подвести ссуду.)

Если все же признать ссуду безвозмездным оказанием
услуг ссудодателем, то возникает вопрос: какую цену для
целей налогообложения следует применять исходя из
принципов ст. 40 НК РФ? Исходя из рыночных цен
по договорам аренды? Но аренда и ссуда -
различные виды сделок, а аналогичные услуги по
договору ссуды всегда являются безвозмездными,
поэтому рыночных цен на безвозмездное
пользование в принципе быть не может!

Статьей 40 НК РФ позволяется применять и другие
методы расчета налоговой базы (например, по
себестоимости плюс обычная норма рентабельности).

Таким образом можно утверждать, что в настоящее время
в НК РФ не содержится ответов на ряд вопросов:
может ли начисляться в налоговом учете амортизация
по основным средствам, переданным другим лицам в
безвозмездное пользование в рекламных целях с
целью увеличения объема продаж?
если ссуда все же носит некоммерческий характер для
ссудодателя, то как исчислять НДС с данной
безвозмездной услуги?

Окончательные ответы на эти вопросы может дать только
правоприменительная практика разрешения налоговых
споров в высшей судебной инстанции - Высшем
Арбитражном Суде РФ. Следует заметить, что в своих
недавних постановлениях ФАС Северо-Западного округа
квалифицировал ссуду именно как безвозмездную услугу
по сдаче имущества в аренду, на основании чего и требует
доначисления НДС исходя из цен аналогичных
услуг по возмездной аренде (постановления ФАС
Северо-Западного округа от 11.01.00 по делу №
А05-5473/99-329/8; от 20.02.01 по делу № А56-24227/00; от
24.04.01 по делу № А56-33066/00; от 21.08.01 по делу №
А56-6938/2001). Суд констатировал, что
отношения по безвозмездной передаче имущества
в пользование можно рассматривать как аналогичные
отношения по возмездной передаче имущества в
пользование.


Налоговые проблемы у
ссудополучателя


Согласно ст. 695 Гражданского кодекса РФ при
безвозмездном пользовании имуществом ссудополучатель
может нести определенные расходы по поддержанию
полученной вещи в исправном состоянии (включая
осуществление текущего и капитального ремонта), если
только иное не предусмотрено договором ссуды.

Ссудополучатель, используя полученные вещи в своей
деятельности (либо предпринимательской, либо
благотворительной), несет определенные
эксплуатационные расходы, которые подлежат отражению
по дебету счетов:
учета производственных расходов (20, 25, 44 и др.) -
если полученные в ссуду вещи используются в
предпринимательских целях и реально приносят доход
(правомочность данного решения вытекает из
судебно-арбитражной практики: см., в частности,
постановления ФАС Северо-Западного округа от
27.03.01 по делу № А56-25466/00; от 07.10.01 по делу
№ А52/1652/2001/2; от 24.12.01 по делу №
А05-7474/01-377/10; постановление ФАС
Дальневосточного округа от 14.11.01 по делу №
Ф03-А51/01-2/2242 и др.);
91 Прочие доходы и расходы, субсчет
Расходы, не учитываемые при
налогообложении - если полученные в ссуду
вещи используются в непроизводственных целях
(например, для удовлетворения социально-культурных
потребностей коллектива).

Вместе с тем, если безвозмездное пользование
имуществом ссудополучателем трактовать как получение
им безвозмездных услуг, то согласно п. 8 ст. 250 НК РФ у
него должен возникать внереализационный доход,
подлежащий обложению налогом на прибыль
организаций. Однако при этом неминуемо возникают
сложности с оценкой данного дохода для
целей налогообложения, т. к. рыночных
цен на данный вид сделок просто не существует
(что во избежание трудно предсказуемых налоговых
последствий лучше подтвердить документально).нах
Российской Федерации»).


Выводы


Абсолютно легитимная с точки зрения гражданского
права сделка безвозмездного пользования имуществом
становится просто опасной с точки зрения налогового
законодательства, поскольку виртуальные
налоговые обязательства перед государством возникают
как у ссудодателя, так и у ссудополучателя. Избежать
негативных налоговых последствий можно либо
исключением безвозмездных сделок из
предпринимательской практики, либо путем включения
безвозмездного пользования имуществом в
цену возмездного договора (например, в договорную цену
пива включается также пользование покупателем
холодильным оборудованием, которое в данном случае
выполняет технологическую функцию по
предпродажной подготовке товара).

Самое главное: о налоговых последствиях всех сделок и
операций необходимо думать до заключения этих сделок и
совершения операций, когда еще можно что-либо
изменить, а не после, когда менять что-либо уже поздно!

А.Н. Медведев,
канд. экон. наук
  • 0

#106 Поли

Поли
  • Новенький
  • 47 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2003 - 18:04

Возможно это несколлько прояснит ситуацию:

Наше закрытое акционерное общество должно передать на развитие другой (не дочерней) коммерческой организации объект основных средств, а также деньги. В уставный капитал вносить эти средства по определенным причинам нельзя. Каким образом оформить такие операции, чтобы каждая из сторон уплатила при этом минимальные суммы налогов? Возможны ли варианты, когда платить налоги не придется вовсе?

В отношениях между коммерческими организациями п.4 ст.575 ГК РФ установлен запрет на дарение (безвозмездную передачу денежных средств и имущества), за исключением обычных подарков, стоимость которых не превышает 5 МРОТ.
Это означает, что, если такая сделка все-таки будет заключена, к ней могут быть применены последствия недействительности ничтожной сделки по иску любого заинтересованного лица в течение 10 лет с момента предоставления безвозмездных денежных средств (п.1 ст.181 ГК РФ).
Кроме того, согласно главе 25 НК РФ у дарителя стоимость переданного имущества не уменьшает налогооблагаемую прибыль, а у одаряемого - увеличивает.
Поэтому в такой ситуации оптимальным вариантом для передачи объекта основных средств будет заключение договора безвозмездного пользования (ст.689 ГК РФ), а для передачи денег - договора займа (ст.807 ГК РФ).
По договору безвозмездного пользования одна сторона передает объект основных средств в безвозмездное временное пользование другой стороне, при этом последняя обязуется его вернуть в том состоянии, в каком она его получила, с учетом нормального износа или в состоянии, обусловленном договором.
По договору займа одна сторона (заимодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги, а заемщик обязуется возвратить заимодавцу такую же сумму денег.
Средства, полученные по договору беспроцентного займа, и имущество, полученное по договору безвозмездного пользования, не являются полученными безвозмездно и, следовательно, не подлежат налогообложению (согласно п.2 ст.248 НК РФ имущество считается полученным безвозмездно, если его получение не связано с возникновением у получателя обязанности передать имущество передающему лицу).
Кроме того, в соответствии с подп.10 п.1 ст.251 НК РФ при определении налоговой базы по налогу на прибыль не учитываются средства или иное имущество, полученные по договорам кредита и займа.
Следовательно, передав объект основных средств по договору безвозмездного пользования, а денежные средства - по договору займа, как передающая, так и получающая стороны налоги не уплачивают.

Г. Кузьмин,
ведущий эксперт "БП"
Бухгалтерское приложение к газете "Экономика и жизнь", выпуск 49, ноябрь 2002 г.

joss, а что за имущество, если не секрет?
Постараюсь найти суд. практику и/или разъяснения, статьи на тему.
  • 0

#107 -joss-

Отправлено 25 February 2003 - 18:08

спасибо большое очень поучительно!
  • 0

#108 -joss-

Отправлено 25 February 2003 - 18:21

оборудование, (движимое) которое в супер маркетах устанавливается.
  • 0

#109 Ambi

Ambi
  • ЮрКлубовец
  • 295 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2003 - 20:33

"Средства, полученные по договору беспроцентного займа, и имущество, полученное по договору безвозмездного пользования, не являются полученными безвозмездно и, следовательно, не подлежат налогообложению (согласно п.2 ст.248 НК РФ имущество считается полученным безвозмездно, если его получение не связано с возникновением у получателя обязанности передать имущество передающему лицу)."

сама передача имущества в безвозмездное пользование, ессно, не подлежит налогообложению, но при проверке налоговоой инспекцией встанет вопрос о правомерности отнесения расходов, к примеру на ремонт вашего оборудования, на себестоимость. скорее всего, налоговая посчитает эти затраты необоснованными и обяжет их уплатить из чистой прибыли.

то же самое касается и амортизационных расходов

предлагаю еще раз внимательно прочитать статью, которую я процитировала выше


то, каким образом вы собираетесь оформить переход права собственности на оборудование, налоговую волновать не будет.
она внимательно будет проверять то, какие затраты были произведены на оборудование в период действия договора безвозмездного пользования и на какие статьи расходов их отнесла бухгалтерия.
  • 0

#110 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2003 - 20:50

Вообще, если конечная цель приобретение имущества в собственность, может не стоит лишние договора заключать, а сразу по-простому - договор купли-продажи (можно с рассрочкой). Все равно выкуп - таже купля-продажа.
Конечно, хочется минимизировать налоги, но... с нашим уровнем МНС лучше не стараться изобретать схемы - никогда не знаешь, как они будут истолкованы.
А тут все ясно, придраться не к чему будет.
  • 0

#111 -Agidel-

-Agidel-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2003 - 11:27

SiRus

или налоговики как аллах подумают, что "барашка пить ползет"?

налоговики далеко не аллах.... :) до них существо обязательства не всегда доходит если это сложными предложениями написать без употребления слов, которые они привыкли видеть..... :)
  • 0

#112 Ambi

Ambi
  • ЮрКлубовец
  • 295 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2003 - 21:27

Guest, я что-то не пойму, а в чем минимизация налогов при схеме: договор безвозмездного пользования - договор купли продажи??? нет тут никакой минимизации, т.к. в итоге оборудование переходит в собственность покупателя, и вот тогда уже все расходы на него смогут в законном порядке относиться на себестоимость.
а вот если пользоваться им безвозмездно, то тогда при налоговорй проверке может встать вопрос о правомерности отнесения таких расходов на себестоимость.
  • 0

#113 SPsp

SPsp
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2003 - 02:36

как договор ни назови, а грамотный чел будет судить о нем исходя из предмета, прав и обязанностей, а ну ка его признают притворной сделкой ст. 170 ГК, ах какие последствия :)
  • 0

#114 -Sviridov-

-Sviridov-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2003 - 09:07

SiRus

Ст. 689 "По договору безвозмездного пользования (Договору ССУДЫ)..."
Пиши или не пиши слово ссуда, а договор безвозмездного пользования - это и есть договор ссуды.

Так в том-то и дело, что налоговой опять доказывать придется эти элементарные вещи. Лишняя трата времени. Так что ИМХО лучше слово ССУДА не употреблять.
  • 0

#115 -joss-

Отправлено 27 February 2003 - 15:44

:) нашла кучу судебной практики по этому вопросу правда ФАС северо-запада, однако в решениях суда трактуется четко это безвозмездная услуга и соответственно НДС!!!!
  • 0

#116 -SiRus-

-SiRus-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2003 - 17:01

Agidel

до них существо обязательства не всегда доходит если это сложными предложениями

Не советую налоговиков за придурков считать... там попадаются довольно смышленные... и так попасть можно по причине недооценки уровня знаний инспектора...
  • 0

#117 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2003 - 17:06

НЕ является это договором дарения.
Это совершенно точно!
А то что налоговая считает, что это договор дарения, то тут ничего не поделаешь горбатого могила исправит.
Если отвечать на Ваш вопрос, то можно ответить коротко МОЖНО.
Все остальное детали.
  • 0

#118 -joss-

Отправлено 27 February 2003 - 17:26

....если осторожно! :)
  • 0

#119 -LegalAdviser-

-LegalAdviser-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2003 - 17:23

joss - будьте добры, дайте ссылку на практику (номера, даты определений и постановлений, реквизиты судов). Буду очень признателен. Или вышлите на мыло сами документы, если они есть у Вас в электронном виде. Мой ящик - bconsult@mail.ru .
  • 0

#120 -joss-

Отправлено 28 February 2003 - 18:15

ОК! лови!
  • 0

#121 Druve

Druve
  • Новенький
  • 124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2003 - 20:28

Не могли бы и мне прислать практику по этому вопросу. Только к сожалению у меня нет арбитража СЗ ФАС. Если не затруднит, то сами решения, плиз...
  • 0

#122 -Гость-Lbp-

-Гость-Lbp-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2003 - 15:37

Между предприятиями заключен договор безвозмездного пользования зданием.
Понимаю, что по ГК - это не договор дарения, НО... смущает фактор безвозмездности?

Ваше мнение, коллеги.

С уважением
  • 0

#123 Chiko

Chiko

    workin' class hero

  • Старожил
  • 8864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2003 - 15:39

Ничего страшного нет. Это не дарение.
  • 0

#124 Абсурдность

Абсурдность

    размышляющий над правом

  • Старожил
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2003 - 15:42

Понимаю, что по ГК - это не договор дарения


согласно ст.572 ГК это нормальное дарение - освобождение лица от имущественной обязанности (в данном случае от обязанности произвести оплату за пользование зданием....
ИМХО, фактически здесь должен быть договор аренды , а не безвозмездного пользования

Мое почтение
  • 0

#125 Z2002

Z2002

    Высокий

  • продвинутый
  • 952 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2003 - 17:05

Уважаемый Гость-Лбп! Гляньте сюды!
http://forum.yurclub...=ST&f=1&t=27463
Там и безвозмездность и дарение - всего так много...
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных