Сообщений в теме: 1866

[X-File]

ООО СК "Сбербанк страхование" зарегистрирована 16.06.2014 года.

вновь созданное юрлицо? Или, мейби, в порядке реорганизации или тупо переименования?

RedHat, вопрос только как его за это привлечь ?

Дык, по всем линиям можно - и РПН, ФСФР, РСА, ФАС и прочие матерные слова... 

Неосновательное/убытки. Плата за услугу есть, а исполнителя - нет, и услуги нет (если, все, канеш, так обстоит и нет скрытых камней, которые нам пока не известны).

[RedHat]

 

вновь созданное юрлицо? Или, мейби, в порядке реорганизации или тупо переименования?

Вот разбираюсь.

Было ООО СК "Сбербанк страхование", которое 01 июля 2014 года сменило наименование на ООО СК "Сбербанк страхование жизни".

И 16.06.2014 было создано новое юрлицо  ООО СК "Сбербанк страхование".

Плата за услугу есть, а исполнителя - нет, и услуги нет (если, все, канеш, так обстоит и нет скрытых камней, которые нам пока не известны).

 

Пока не понятно под какую СК сбер брал деньги. Которая переименовалась в последствии или которая вновь была создана.

При чем та, которая переименовалась в "Сбербанк страхование жизни" и на которую сбер хочет переключить свою аферу не имеет лицензии на страхование рисков указанных в заявлении. 

Видимо в сбере сами в них запутались. 

[FreeCat]

Видимо в сбере сами в них запутались. 

Ну надо и ловить их пока они запутанные ...

[RedHat]

Это сведения о "Сбербанк страхование жизни" под которую и берет деньги сбербанк.

 

Сведения об основном виде деятельности

66.01 СТРАХОВАНИЕ ЖИЗНИ И НАКОПЛЕНИЕ

 

Сведения о дополнительных видах деятельности

66.03.9 ПРОЧИЕ ВИДЫ СТРАХОВАНИЯ, НЕ ВКЛЮЧЕННЫЕ В ДРУГИЕ ГРУППИРОВКИ

66.03 ПРОЧИЕ ВИДЫ СТРАХОВАНИЯ 

 

А это вновь созданная 16.06.2014 года "Сбербанк страхование" 

 

Сведения об основном виде деятельности

66.03.2 ИМУЩЕСТВЕННОЕ СТРАХОВАНИЕ

 

Сведения о дополнительных видах деятельности

66.03.1 ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ МЕДИЦИНСКОЕ СТРАХОВАНИЕ

66.03.3 СТРАХОВАНИЕ ОТВЕТСТВЕННОСТИ

66.03.9 ПРОЧИЕ ВИДЫ СТРАХОВАНИЯ, НЕ ВКЛЮЧЕННЫЕ В ДРУГИЕ ГРУППИРОВКИ

66.03.5 СТРАХОВАНИЕ ФИНАНСОВЫХ РИСКОВ

66.03.4 СТРАХОВАНИЕ ОТ НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ И БОЛЕЗНЕЙ

[Kostilio]

Длинная тема. Многих интересна она. Думаю, по банкам практика более менее сформировалась в регионах. А есть где ни будь сводная информация в каких регионах и по каким банкам удовлетворяются иски?  

[Kudesa]

Здравствуйте, извините если было, но:

 

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 30 декабря 2014 г. N 03-04-05/68700

 

 

Вопрос: О налогообложении НДФЛ сумм частично возвращенной платы за подключение к программе коллективного добровольного страхования жизни и здоровья заемщиков, выплаченных банком клиенту при досрочном возврате кредита.

 

Скрытый текст

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел обращение по вопросу обложения налогом на доходы физических лиц сумм частично возвращенной платы за подключение к программе коллективного добровольного страхования жизни и здоровья заемщиков, выплаченных банком клиенту, и в соответствии со статьей 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.

Условиями заключения кредитных договоров с физическими лицами может быть предусмотрено присоединение заемщиков к программам добровольного страхования жизни и здоровья заемщиков банка-кредитора. При подключении к такой программе (далее - Программа) заемщики оплачивают банку комиссию за подключение клиента к Программе и компенсацию расходов банка на оплату страховых премий страховщику. В связи с досрочным возвратом кредита банком выплачиваются заемщикам суммы в размере части платы за подключение к Программе.

Суммы, возвращаемые банком клиенту, не являются частью страховой премии, которая уплачивается банком страховой организации за счет собственных средств и от своего имени как страхователем при присоединении клиента к Программе. То есть суммы, уплаченные клиентом при присоединении к Программе, не являются платой за саму услугу по страхованию, поскольку такую услугу страховой организации оплачивает банк. Указанные суммы являются платой за обязательство банка застраховать жизнь и здоровье клиента банка в страховой организации и компенсацией его затрат по страхованию.

В соответствии с пунктом 4.2 Условий участия в Программе участие клиента в программе может быть досрочно прекращено на основании письменного заявления клиента с частичным возвратом банком денежных средств клиенту.

Суммы, возвращенные банком клиенту, не являются частью страховой премии, которая уплачивалась банком страховой организации за счет собственных средств и от своего имени как страхователем при присоединении клиента к Программе.

То есть суммы, уплаченные клиентом при присоединении к Программе, не являются платой за саму услугу по страхованию, поскольку такую услугу страховой организации оплатил банк. В этой связи положения статьи 213 Кодекса о порядке налогообложения доходов физических лиц в случае расторжения договоров страхования, заключенных налогоплательщиком, не применяются.

В этом случае применяются общие правила налогообложения доходов физических лиц, предусмотренные главой 23 Кодекса.

Пунктом 1 статьи 210 Кодекса установлено, что при определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной форме.

Перечень доходов, не подлежащих обложению налогом на доходы физических лиц, установлен пунктом 3 статьи 217 Кодекса. Оснований для освобождения безвозмездно перечисляемых банком физическому лицу денежных средств в размере части суммы платы за подключение к Программе статья 217 Кодекса не содержит.

Вместе с тем сообщаем, что в соответствии с пунктом 11.4 Регламента Министерства финансов Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства финансов Российской Федерации от 15.06.2012 N 82н, обращения граждан по оценке конкретных хозяйственных ситуаций в Министерстве финансов Российской Федерации не рассматриваются.

 

Заместитель директора

Департамента налоговой

и таможенно-тарифной политики

Р.А.СААКЯН

30.12.2014

 

http://www.consultan...ew/2559934.html

[RedHat]

Еще одно дебильное письмо минфина?

[V.R.I.]

Еще одно дебильное письмо минфина?

кстати, о дебильных письмах Минфина:

вопрос не совсем в тему: у кого какая практика по налогообложению штрафа, присужденного решением суда по ЗОПП?

или отдельную темку?

[светоч]

Смотрю документы по связке РК - РЖизнь, как то в договоре страхования коряво прописан раздел "Страховая сумма", указывают  - 150 т.р., а дальше что сумма равна первоначальной сумме кредита, а это 220 т.р.. Можно ли тут считать условие о размере страховой суммы согласованным и соответственно такой договор страхования заключенным ??

[guardsman]

В качестве праздничного оффтопа немного черного юмора с Таксхелпа http://taxhelp.ru/ne...1-16-49-26.html :

В случае если банк оплачивает за физическое лицо - заемщика страховые взносы по договору этого физического лица со страховой компанией, то соответствующие суммы признаются доходом налогоплательщика в натуральной форме, подлежащим обложению налогом на доходы физических лиц в установленном порядке, разъяснил Минфин.

Само письмо Минфина (лежит например тут http://base.consulta...se=QUEST;n=6543 )
касается вопросов ипотечного кредитования, но направление их мысли мне нравится )))

[RedHat]

Можно ли тут считать условие о размере страховой суммы согласованным и соответственно такой договор страхования заключенным ??

Вопрос только, как условия самостоятельного договора между банком и СК могут влиять на потреба, который не является стороной этого договора? 

В случае если банк оплачивает за физическое лицо 

Т.е. ФНС считает, что банк исполняет обязательства по договору личного страхования не свои, а чьи-то?

[guardsman]

Т.е. ФНС считает, что банк исполняет обязательства по договору личного страхования не свои, а чьи-то?

Так считает не ФНС, а заместитель директора Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина Р.А.Саакян

А вот что из это может получиться - время покажет.

[светоч]

 

Можно ли тут считать условие о размере страховой суммы согласованным и соответственно такой договор страхования заключенным ??

Вопрос только, как условия самостоятельного договора между банком и СК могут влиять на потреба, который не является стороной этого договора? 

 

пан, самостоятельный договор это где программа страхования, у меня же договор страхования непосредственно между потребом и СК, а премию по этому договору перечисляет банк

[RedHat]

пан, самостоятельный договор это где программа страхования, у меня же договор страхования непосредственно между потребом и СК, а премию по этому договору перечисляет банк

Потреб попросил 150 т.р. кредит, ему вкорячили полис с премий 70 т.р. и дали еще один кредит на оплату этой премии.

Всего потреб получил 220 т.р. А под первоначальным кредитом в СК понимают те 150 т.р. наверное.

Лучше посмотрите в дальнейшем сумма выплаты равна сумме задолженности по КД?

[светоч]

все правильно, страховая сумма равна задолженности по кд и уменьшается по мере ее погашения

[begemotch]

все правильно, страховая сумма равна задолженности по кд и уменьшается по мере ее погашения

 

А что, договор страхования является составной частью кредитного?

Можете указать соответствующую норму, а также норму, согласно которой стороны в договоре страхования могут определить размер страховой суммы в соответствии со ст 942 ГК РФ как будущая (и возможная) сумма долга страхователя по иному договору, неизвестная сторонам на дату заключения договора страхования?

И что будет с договором страхования (обязанностью СК произвести выплату при наступлении СС) в случае 1) досрочного погашения кредита 2) отказа от кредита до момента его получения 3) расторжения КД по соглашению сторон 4) признания КД безденежным либо кабальным и т.п.?

[RedHat]

И что будет с договором страхования

Даже проще.

Каким образом СК узнает о размере задолженности по КД, если эта информация является банковской тайной?

все правильно, страховая сумма равна задолженности по кд и уменьшается по мере ее погашения

А вот это мы вывели в отдельную тему.

http://forum.yurclub...howtopic=365713

[begemotch]

Что думаю по договорам страхования, где страховая сумма привязана к остатку задолженности

Банк как страховой агент обязан заключить договор страхования с любым обратившимся

Понятно, что откажет

Тогда можно обратиться с иском о понуждении к заключению договора 

[begemotch]

Вот такой вот появился,,, нюанс

 

https://kad.arbitr.ru/Card/9f396f5c-dfe2-415e-b00e-f05d98dfd953

 

Что скажите, пановья?

[Димсон С.]

Толковый акт. Единственно интересно, прописан ли порядок выплаты сс ( на какой счет поступит ) и отличаются ли ставки по кредитным договорам со страхованием и без такового. Если не отличаются, то

 

Согласно п.5.1 Условий договора о предоставлении кредитов, по программам индивидуального добровольного страхования, в случае если оформление договора страхования осуществлялось при посредничестве банка, заемщик по собственному выбору может оплатить страховой взнос за счет собственных средств или за счет кредита банка, снижая, таким образом, риск невозврата кредита.

то можно подумать в сторону 985 или 987ГК, исходя из того, что обычно менее рисковый кредит дешевле, а если выяснится то, что сс выплачивается непосредственно на счет, предназначенный для погашения кредита и далее безакцепто списывается, то можно говорить о притворной природе договора страхования, то бишь личное страхование притворяет страхование предпринимательского риска банка ( за счет фл).

 

   Иначе говоря, если при наступлении страхового события часть денег достается банку, можно говорить о комбинированном страховании, в ином случае можно говорить, что обычай предусматривает вознаграждение страхователю в виде снижения % по кредиту.

Сообщение отредактировал Димсон С.: 16 March 2015 - 22:54

[RedHat]

Что скажите, пановья?

То что в ООО "Юручет", г.Казань, работают по всей видимости дебилы.

[begemotch]

Сам факто того, что АС принял дело к производству, уже интересен. На форуме такая возможность обсуждалась года два-три назад. Если такая практика получит распространение, то СОЮ перекрестятся, а АС - повесятся 

[mrOb]

Ранее писал по банку Открытию.

Суть: две комиссии: единовременная (взимается за заключение банком договора страхования) и ежемесячная (взимается банком за обслуживание договора страхования (получение документов от заемщика о наступлении страхового случая, направление их страховщику, консультации). При этом, банком позиционируются услуги как самостоятельные.  

 

Доводы:

1.1. по единовременной: выдача кредита зависела от обеспечения, однако обеспечение было возможным только путем оказания банком услуг, связанных со страхованием (предусмотрено условиями выдачи кредита; в суде первой инстанции банк признал отсутствие возможности самостоятельного предоставления обеспечения заемщиком). Находятся в одной логической цепочке. Соответственно, выдача кредита зависела от оказания банком услуг.

1.2. ежемесячная: а) условиями предусмотрено, что заемщику в обязательном порядке при заключении договора страхования предоставляется услуга по обслуживанию договора страхования; б) в заявлениях и анкете нет просьбы заемщика оказать услугу по обслуживанию договора страхования; в) не был предоставлен договор страхования при заключении кредитного договора; банк продолжал взимать комиссию даже после отказа от услуги, ну и ещё несколько...

 

По первой инстанции отказали, апелляция решение суда первой инстанции отменила, жалобу удовлетворила (СО 66), всё взыскала. При этом, по данному субъекту есть еще два решения СО о взыскании ежемесячной комиссии. 

Сообщение отредактировал mrOb: 03 April 2015 - 13:17

[БлАндинка]

Судились со Сбербанком. В итоге наши требования суд удовлетворил частично. Удалось уменьшить задолженность на сумму страховки (Платы за подключение к программе добровольного страхования) + % которые по кредитному договору были выплачены заемщиком на момент расторжения договора (12000 р.). Плюс еще суд присудил заемщику компенсацию морального вреда 500р, расходы на услуги представителя 6000р и штраф в его пользу со Сбербанка примерно 6500р. 

Решение пока в силу не вступило.

[GoodJobMaster]

По первой инстанции отказали, апелляция решение суда первой инстанции отменила, жалобу удовлетворила (СО 66), всё взыскала. При этом, по данному субъекту есть еще два решения СО о взыскании ежемесячной комиссии. 

Номер дела не укажете ? 

 

Судились со Сбербанком. В итоге наши требования суд удовлетворил частично. Удалось уменьшить задолженность на сумму страховки (Платы за подключение к программе добровольного страхования) + % которые по кредитному договору были выплачены заемщиком на момент расторжения договора (12000 р.). Плюс еще суд присудил заемщику компенсацию морального вреда 500р, расходы на услуги представителя 6000р и штраф в его пользу со Сбербанка примерно 6500р. 

Решение пока в силу не вступило.

в 2013 году у нас в СО таких два решения в разных судах первой инстации вышло. Апелляция все порушила. Пленум ВС... (