Сообщений в теме: 413

[Miks]

Здравствуйте!
Как говориться с каждым может случиться: физическое лицо оформляет кредит в банке, сумма приличная и потому много поручителей. Все вроде шло клево пока не пришло время ставить подпись на собственно договор и получать деньги. Сами понимаете пол шага как говориться до денег И ВОТ В ЭТО САМОЕ ВРЕМЯ один из поручителей брыканул и говорит "Пока мол ты со мной не заключишь отдельную бумажку о том, что в случае если на меня по каким либо причинам банк таки и наложит обязанность по выплате, то ты мне это все возместишь из своего имущества, я не пойду в банк ставить последнюю подпись"! Опасения поручителя понятны, но нельзя же делать так в последнюю секунду!!!
Вопрос однако не в отсутствии моральных принципов поручителя, а в том:
"Какую такую бумажку составить и будет ли она законной"?
соглашение, гарантийное обязательство... или что еще ...
а может у кого рыбка есть?

[Jhim]

Такая бумажка у Вас уже есть - внимательно прочитайте договор поручительства.

[Ada]

и ст. 365 ГК РФ

[Jhim]

Из ГК страницу не вырвешь.
Miks не создавайте больше по две одинаковых темы сразу.

[Miks]

За две одинаковых темы простите - Инет глюкнул, мне показалось, что тема не отправилась!
Что же касается Договора поручительства - это понятно что поручитель, исполнивший обязательство имеет право на возмещение+проценты, НО в данном конкретном случае поручитель желает предвосхитить событие и подписать такой документ до подписания договора в банке.
Простите за невежество - не мой профиль.
в любом случае спасибо!

[Ekspert]

Если уж ему так этого хочется, напишите расписку и отдайте ему ее в Банке.

[DATa]

Приветствую

Прошу подсказки по такой ситуации:

ООО заключило договор с банком о предоставлении кредита, поручителем по данному договору выступил директор этого ООО (как физическое лицо).

в указанный срок ООО свои обязательства по выплате заемных средств и процентов не выполнило, банк подал иск с привлечением в качестве ответчиков ООО и поручителя.

Да вот закавыка - поручитель умер.

Тепрь суд привлекает его жену (как наследницу) в качестве ответчика...

Вот я задумался, а не может ли быть такого, чтоб обязательство по договору поручения прекратилось смертью поручителя?

Что-то искал я, искал... весь поиск перерыл. Дебаты по поводу смерти заемщика нашел, а вот поручители еще ни у кого не умирали, похоже.

[Goliath]

DATa
Специальные основания поручительства указаны в ст. 367. Помимо этого действуют общие основания прекращения обязательства, указанные в гл. 26. Ст. 418 о прекращении обязательства смертью гражданина в данном случае неприменима, поскольку обязательство поручителя носит денежный характер и может быть произведено без личного участия гражданина.Так что долг по поручительству включается в состав наследственной массы и жены правомерно привлечена в качестве ответчика. И будет отвечать в пределеах перешедшей ее наследственной массы.

[Kostilio]

Ст. 1112 ГК РФ .....................вещи, иное им-во, в том числе имущественные права и обязанности
С уважением, МКВ

[Goliath]

Siriuss

а жена давала свое согласие на поручительство ???
ибо ст. 35 Семейного кодекса никто не отменял

Это имеет смысл только для несения ответственности в рамках общего имущества супругов.

Здесь же речь - о наследовании. Поэтому согласие в порядке ст. 35 роли не играет.

[Ship]

Siriuss

деньги по идее должны быть переданы кредитору из наследства

Ну правильно, но переданы кем? женой...

[Kostilio]

А если собственность долевая? Супруг нес ответственность в рамках своей доли он умирает все преходит супреге, что тогда?

[Масленкин]

ну женой, а вот я еще нашел ст. 256 ГК
3. По обязательствам одного из супругов взыскание может быть обращено лишь на имущество, находящееся в его собственности, а также на его долю в общем имуществе супругов, которая причиталась бы ему при разделе этого имущества.

Добавлено @ 15:00
ну получается жена в итоге заплатит,
ну регресс потом этому ООО выставит!

[Ship]

Статья 1175. Ответственность наследников по долгам наследодателя

1. Наследники, принявшие наследство, отвечают по долгам наследодателя солидарно (статья 323).
Каждый из наследников отвечает по долгам наследодателя в пределах стоимости перешедшего к нему наследственного имущества.
2. Наследник, принявший наследство в порядке наследственной трансмиссии (статья 1156), отвечает в пределах стоимости этого наследственного имущества по долгам наследодателя, которому это имущество принадлежало, и не отвечает этим имуществом по долгам наследника, от которого к нему перешло право на принятие наследства.
3. Кредиторы наследодателя вправе предъявить свои требования к принявшим наследство наследникам в пределах сроков исковой давности, установленных для соответствующих требований. До принятия наследства требования кредиторов могут быть предъявлены к исполнителю завещания или к наследственному имуществу. В последнем случае суд приостанавливает рассмотрение дела до принятия наследства наследниками или перехода выморочного имущества в порядке наследования к Российской Федерации.
При предъявлении требований кредиторами наследодателя срок исковой давности, установленный для соответствующих требований, не подлежит перерыву, приостановлению и восстановлению.

[Pastic]

Опять поиск отменили? По поводу того, прекращается ли поручительство смертью поручителя - есть ОГРОМНАЯ тема. В ПОИСК

а жена давала свое согласие на поручительство ???
ибо ст. 35 Семейного кодекса никто не отменял

Вообще-то согласие супруги предполагается и для оспаривания сделки по этому основанию нужно доказать, что вторая сторона сделка об отсутствии этого согласия не знала. ЧТО АБСОЛЮТНО НЕРЕАЛЬНО.

[Агасфер]

DATa
Договор поручительства носит фидуциарный характер и прекращается со смертью поручителя
Pastic

По поводу того, прекращается ли поручительство смертью поручителя - есть ОГРОМНАЯ тема. В ПОИСК

Поддерживаю

[inxs]

Договор поручительства носит фидуциарный характер и прекращается со смертью поручителя

судебная практика есть?

[DATa]

Pastic

Опять поиск отменили? По поводу того, прекращается ли поручительство смертью поручителя - есть ОГРОМНАЯ тема. В ПОИСК

Пастик, я же специально написал, что поиск изрыл! Огромная тема есть о том, прекращается ли обязательство смертью заемщика! про поручителя ничего нет - если я неправильно что-то искал - будьте любезны, наставьте меня на путь истинный (ссылку на ту тему дайте). Очень хочется почитать ОГРОМНУЮ тему


Агасфер

DATa
Договор поручительства носит фидуциарный характер и прекращается со смертью поручителя

ну... может оно конечно и так... я б сказал, что точно так, ведь отношения между поручителем и кредитором носят доверительный характер...
а судебная практика есть?


Siriuss

чтотребуется то, жену отмазать или ООО?

Жену требуется отмазать!

ООО уже давно загнулось.. то есть вроде существует, сдает нулевые балансы, но деятельности никакой не ведет и брать с них нечего.

Тут еще закавыка в том, что жена, вроде, является учредителем этого ООО.

А еще, наследником кроме жены является несовершеннолетняя дочь. Вот я счас пишу, а в голову стучится дикая мысль: если жена откажется от наследства в пользу несовершеннолетней дочери - может ли это спасти их от притязаний жадного банка?

[Агасфер]

DATa

а судебная практика есть?

Обещаю посмотреть на работе.
А что там сроками по поручительству?
Может быть есть смысл вступить в наследство в последний день 6-месячного срока. Срок по поручительству, как известно, пресекательный.

если жена откажется от наследства в пользу несовершеннолетней дочери - может ли это спасти их от притязаний жадного банка

Если исходить из того, что поручительство переходит по наследству, то нет.
Однако уверен, что в силу ст. 418 обязательство по поручительству как по особой доверительной сделке прекращаются со смертью лица.

[DATa]

Агасфер

А что там сроками по поручительству?
Может быть есть смысл вступить в наследство в последний день 6-месячного срока. Срок по поручительству, как известно, пресекательный.

Ну там запутанная ситуация, договор, по которому банк предоставлял кредит несколько раз менялся (доп. соглашениями менялись сроки и проценты). К договору поручительства соответственно также заключались доп. соглашения.

Иск был подан за месяц до истечения однолетнего срока для предъявления иска к поручителю. через два месяца после подачи иска поручитель умер (повестки в это время не приходили и никто не знал об иске).

Ответчик каким-то образом узнал о смрти поручителя и по ходатайству ответчика судья запросила у нотариуса информацию о лицах, принявших наследство после поручителя.

После получения ответа от нотариуса судья наложила запрет на выдачу свидетельства о праве на наследство. И выписала повестку жене поручителя как ответчице.

Причем правоприемство никак не оформлено, определения суда о замене ответчика в деле нет.

[Агасфер]

DATa

После получения ответа от нотариуса судья наложила запрет на выдачу свидетельства о праве на наследство. И выписала повестку жене поручителя как ответчице.

Странно...было несколько раз, сам с этим боролся, но судьи всегда допускали правопреемство в процессе ТОЛЬКО при наличии свидетельства о праве на наследство.
Кроме того, чтобы попробовать доказать прекращение поручительства вследствие смерти поручителя, мне кажется нужно идти в направлении ООО. Если есть возможность контроля над его действиями нужно добиться каким - то образом (возможно с использованием не самых правовых способов) увеличения ответственности поручителя ИЛИ появления ИНЫХ неблагоприятных последствий, что влечет прекращение поручительства.