Сообщений в теме: 12

[Paola_]

Коллеги, подскажите!
В 70-х годах райсовет народных депутатов издал Решение «Об отводе земельного участка под строительство индивидуальных гаражей». Далее в тексте «обязать кооператив по строительству гаражей составить проект, согласовать и пр.» А вот разрешение на строительство гаражей «оформлять индивидуально» (п.3)
По документам гаражи построены в 72-73 годах, а кооператив был создан позже. Не у всех сохранились те самые индивидуальные разрешения.
Сейчас владельцы гаражей хотят оформить права на землю и гаражи.
В Росрегистрации нам сказали, что оч хорошо, что есть документы на землю и разрешение на строительство. Но права на гаражи нужно отстаивать в суде.
Какой иск нам нужно подать? И есть ли шанс на положительный исход дела?

[brent]

Какой иск нам нужно подать? И есть ли шанс на положительный исход дела?

О признании права собственности!
в 90% случаев исход положительный если все на самомт деле так как ввы описали!

[Хома Брут]

Вот у меня тоже вопрос похожий. В 1996 г. гаражно-строительному кооперативу был предоставлен земельный участок в бессрочку для строительства гаражей.
Гаражи построили "линейкой" - в которой 30 гаражных боксов.
Я так понимаю, сейчас ГСК должен сделать техпаспорт на "линейку", как на сооружение. В техпаспорте данное сооружение будет названо самоволкой. Затем ГСК признает за собой право собственности на это сооружение по ст.222 ГК РФ.
После этого изготавливаются техпаспорта на боксы, ГСК выдает своим членам справку о выплате пая. Члены кооператива с этой справкой и техпаспортом идут в ФРС и регят ПС на гаражный бокс.

Я правильно все понимаю?

[Paola_]

Точно так. В нашем ГСК две таких линейки из 180 гаражей. Сейчас делаем техпаспорта на них. Столкнулись с такими проблемами:
во-первых, нужно открыть все гаражные боксы, чтобы техник мог их обмерить. Объявления расклеили, обзвонили владельцев и все равно многие не открыли.
во-вторых, при нанесении размеров каждого гаража выявилось большое количество разных нестыковок - то "гуляет" внешняя стена, то толщина внутренней, разные высоты, где-то не отмечен погреб или яма и пр.
в-третьих, обнаружились приватизированные гаражи. Как владельцам удалось их оформить - отдельная тема. Запросили у них копии документов. Это нужно и для оформления техпаспортов и для оформления ЗУ.
Мы договорились с техником и он дал нам подготовленный проект техпаспорта. Опять обзвонили всех владельцев, чотбы каждый мог ознакомиться с планом своего гаража. Все замечания оформили в виде листа согласования и передали технику. Теперь ждем окончательный результат работ.

[Хома Брут]

Paola_

во-первых, нужно открыть все гаражные боксы, чтобы техник мог их обмерить. Объявления расклеили, обзвонили владельцев и все равно многие не открыли.
во-вторых, при нанесении размеров каждого гаража выявилось большое количество разных нестыковок - то "гуляет" внешняя стена, то толщина внутренней, разные высоты, где-то не отмечен погреб или яма и пр.

Думаю, мы столкнемся с теми же проблемами.

в-третьих, обнаружились приватизированные гаражи. Как владельцам удалось их оформить - отдельная тема. Запросили у них копии документов. Это нужно и для оформления техпаспортов и для оформления ЗУ.

Скорей всего они узаконили гаражи по ст.222 ГК РФ еще до сентября 2006 г.

Меня вот что смущает. На нашем местном сайте ФРС опубликован "Анализ проблемных вопросов, возникающих в процессе регистрации права собственности на основании справок жилищно-строительных, гаражно-строительных и погребных кооперативов". Среди разных проблемных вопросов обозначен такой:
"Члены кооператива регистрируют право собственности на гаражный бокс (ячейку погреба) на основании справок ГСК (ПСК), однако на строение в котором находятся гаражные боксы, погреба уже зарегистрировано право собственности за кооперативом.
Для регистрации права собственности члена кооператива; кооперативу, как юридическому лицу необходимо прекратить право собственности на строение, а затем уже члены кооператива будут вправе зарегистрировать свое право на нежилые помещения (гаражный бокс, ячейка погреба), входящие в состав строения".
Не понимаю: почему зарегистрированное ПС на строение - линейку мешает регистрации ПС на помещение - бокс в нем? Зачем тогда вообще ГСК признавать за собой ПС на строение-линейку?

[Paola_]

В-общем, нам тоже так сказали в Росрегистрации
Не знаю как у вас, а у нас земля в пользовании кооператива. Мы сначала оформим право ГСК на линейку. Потом уже будем выдавать справки.
Тогда каждому не придется проходить семь кругов ... чиновничьих инстанций.
Достаточно только справки кооператива, оплаты за регистрацию, техпаспорта гаража и паспорта владельца.

[Moxi]

А у нас в ГСК ситуация следующая - найдено только одно постановление, где ЗУ в 70-ый годы выделялся вагонному депо (гаражи стоят около железной дороги), постановления районной администрации, в котором был пофамильный список - кому именно выделить гаражи - в архиве нету. ГСК в 2002 году как юридическое лицо не перерегистрировалось => не существует. Но есть проект с согласованиями (с синими печатями) и акт ввода в эксплуатацию (ксерокопия).
Сейчас хотим инициировать оформление в собственность (земля, наверное получится только в аренду). Подскажите каков алгоритм действий, т.к. делать будем своими силами, юристы просят неподъёмную сумму.

[Paola_]

Обратитись в Росрегистрацию. В конце-концов именно там завершается процесс оформления прав. Обычно имеется кабинет (окно), где выдают справки. Подходишь, объясняешь ситуацию - тебе дадут список документов для госрегистрации именно в твоем случае. А дальше собираешь документы по этому списку.
Думаю, для начала сделайте запросы в фонды имущества разного уровня что эти гаражи в реестре муницип, област, федер не числятся. Сделайте запрос в депо, или его правомпреемнику о том же.
Вы кооператив создать не хотите? Или каждый владелец гаража будет за себя? Или дружною толпой?

[duke777]

Paola_

Или дружною толпой?

В моём случае заключили договор с ООО, которое занимается подобными делами и их представитель делает всю работу по нотариальной доверенности.

Добавлено немного позже:
brent

О признании права собственности!

Что интересно, то законодатель того времени (ГК от 64 года) вообще подобных вопросов не поднимал. Так что только через признание, я тут недавно попробовал в суде устранить препятствия к пользованию подобным гаражем, ничего не вышло, пришлось через установление права а там пошлина от цены иска ...

[Moxi]

Думаю, для начала сделайте запросы в фонды имущества разного уровня что эти гаражи в реестре муницип, област, федер не числятся. Сделайте запрос в депо, или его правомпреемнику о том же.

Про фонды может пока не надо? А вот с архивом такая история - районного постановления о выделении земли и образовании кооператива 70-ых годов - того самого с пофамильным списком у них нет, но официальный ответ от них мы не запрашивали. Надо ли это сделать? Где этот ответ об отсутствии постановления может нам пригодиться?

Вы кооператив создать не хотите? Или каждый владелец гаража будет за себя? Или дружною толпой?

Кооператив регистрировать собираемся, без этого я думаю совсем не получится, т.к. земля хоть и криво, но была выделена на кооператив.

И еще такой момент, при таком скудном количестве документов - может сразу в суд - на признание права собственности? И как луше - централизовано - всем кооперативом (после регистрации) или каждый собственник отдельно?

[Paola_]

Если в суд, то с каким заявлением? О признании права собственности на самоволку? Тогда читайте ст. 222 ГК. Очень внимательно

Добавлено немного позже:
http://forum.yurclub...howtopic=224730
кое-что здесь можно посмотреть

[Moxi]

Если в суд, то с каким заявлением? О признании права собственности на самоволку? Тогда читайте ст. 222 ГК. Очень внимательно

А если "в силу приобретательной давности" по ст.234 ГК сначала на земельный участок? А потом может через БТИ (есть проект и акт ввода в эксплуатацию) сами гаражи?

[Paola_]

Вряд ли ст. 234 подойдет. Для начала см. ст. 218 ГК:
1. Право собственности на новую вещь, изготовленную или созданную лицом для себя с соблюдением закона и иных правовых актов, приобретается этим лицом.
Право собственности на плоды, продукцию, доходы, полученные в результате использования имущества, приобретается по основаниям, предусмотренным статьей 136 настоящего Кодекса.
2. Право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества.

Вам землю выделяли под строительство? Кто выделял, соответственно имел на это право.
Потому и говорю: для начала сделайте запросы в фонды имущества разного уровня. Выясните для себя же - есть кто-нибудь, обладающий хоть какими-нибудь правами на ЗУ или на гаражи. Или претендующий на приобретение прав на них.