|
||
БДИ! Козьма Прутков.
|

ОДС, один из собственников сменил замки
#1
Отправлено 13 May 2009 - 03:47
Ситуация такова: ОДС, 2 собственника 2-к квартиры (С1 и С2). С1 в квартире не зарегистрирован и не проживает, С2 зарегистрирован, но проживает в другом месте. С1 приезжает на данную квартиру и обнаруживает, что С2 сменил замок. Взлом двери и смена замка происходили, скорее всего, по схеме: вызов МЧС-"потерял ключ"-взлом и установка нового замка. А, возможно, даже и без МЧС. У С1 в квартире оставались вещи и ценности, которые, вероятно, не описывались.
Вопросы:
1. Только ли приставы могут составлять акт описи имущества, находящегося в квартире?
2. В случае, если вещи не были описаны, понесет ли какую-либо ответственность С2 за их пропажу (присвоение) и, если да, то какую? И каким образом доказывается пропажа конкретных вещей?
3. Можно ли в такой ситуации подать иск, предметом которого будет требование о нечинении препятствий в пользовании квартирой (без вселения)?
Сталкиваюсь впервые, поэтому такие вопросы. В поиске смотрел, но не нашел ответов.
#2
Отправлено 13 May 2009 - 12:47
Цитата
1. Только ли приставы могут составлять акт описи имущества, находящегося в квартире?
А у Вас уже было судебное решение по этой квартире?
Цитата
2. В случае, если вещи не были описаны, понесет ли какую-либо ответственность С2 за их пропажу (присвоение) и, если да, то какую? И каким образом доказывается пропажа конкретных вещей?
Вполне возможно. Доказательства - от товарных чеков до показаний свидетелей.
Цитата
3. Можно ли в такой ситуации подать иск, предметом которого будет требование о нечинении препятствий в пользовании квартирой (без вселения)?
Вы можете через суд, в соответствии с ч. 1 ст. 247 ГК решить вопрос о порядке владения и пользования данной квартирой.
ч. 1 ст. 247 «Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом»
Также на основании Статьи 248 ГК
«Плоды, продукция и доходы от использования имущества, находящегося в долевой собственности, поступают в состав общего имущества и распределяются между участниками долевой собственности соразмерно их долям, если иное не предусмотрено соглашением между ними».
Аналогичный вопрс обсуждался: http://forum.yurclub...howtopic=228603
#3
Отправлено 13 May 2009 - 13:29
Цитата
Нет, конечно же... Непонятно, в связи с чем вопрос...ОДС, 2 собственника 2-к квартиры (С1 и С2). С1 в квартире не зарегистрирован и не проживает, С2 зарегистрирован, но проживает в другом месте. С1 приезжает на данную квартиру и обнаруживает, что С2 сменил замок. Взлом двери и смена замка происходили, скорее всего, по схеме: вызов МЧС-"потерял ключ"-взлом и установка нового замка. А, возможно, даже и без МЧС. У С1 в квартире оставались вещи и ценности, которые, вероятно, не описывались.
1. Только ли приставы могут составлять акт описи имущества, находящегося в квартире?

Цитата
Вам на чем погадать?2. В случае, если вещи не были описаны, понесет ли какую-либо ответственность С2 за их пропажу (присвоение)

Цитата
Предусмотренную законом...и, если да, то какую?
Цитата
Либо почитайте учебники по криминалистике, уголовному и гражданскому процессам, либо обратитесь за консультацией к юристу в реале...И каким образом доказывается пропажа конкретных вещей?
Цитата
Можно. И не в такой ситуации тоже можно. И не такой иск подать тоже можно...3. Можно ли в такой ситуации подать иск, предметом которого будет требование о нечинении препятствий в пользовании квартирой
Цитата
Непонятно, в связи с чем эта оговорка...(без вселения)?
Цитата
Ну да, рассказывайте... Либо не смотрели, либо ничего не поняли... В последнем случае Вам следует обращаться к юристу в реале...В поиске смотрел, но не нашел ответов.
#4
Отправлено 13 May 2009 - 15:20
Alderamin
Благодарю за ответы.
vlad37
Цитата
Нет. По вопросу нечинения препятствий нет. Даже иск такой не подавался еще.А у Вас уже было судебное решение по этой квартире?
Цитата
А если, скажем, я представлю в суд все документы, включая товарный чек, гарантийный талон и т.п. на домашний кинотеатр или на что-нибудь подобное, будет ли это достаточным доказательством?Вполне возможно. Доказательства - от товарных чеков до показаний свидетелей.
Цитата
Спасибо за ссылку. Смотрел данную тему еще до создания своей. Интересует, как в случае смены замков поступают с вещами собственника - кто обязан описывать, хранить и т.д. до фактической передачи этих вещей собственнику.Аналогичный вопрс обсуждался: http://forum.yurclub...howtopic=228603
Alderamin
Цитата
Смотрел, честно. Иначе не стал бы так писать. В любом случае, уже рад, что Вы уделили внимание данной темеНу да, рассказывайте... Либо не смотрели, либо ничего не поняли... В последнем случае Вам следует обращаться к юристу в реале...

Цитата
Переформулирую вопрос: может ли участковый составить опись имущества? Смотрел аналогичные темы на форуме, но так и не нашел однозначного ответа на данный вопрос. Везде на форуме пишут, что законодательно ни как право, ни как обязанность участкового составление описи нигде не закреплено. Если, скажем, я произведу такие же действия (взломаю дверь, сменю замок), кого мне просить описать находящееся в квартире имущество? Или, может быть, вообще самому составить опись в присутствии свидетелей? Вот в связи с чем вопрос.Нет, конечно же... Непонятно, в связи с чем вопрос...
Цитата
В практике распространен иск о вселении и нечинении препятствий в пользовании. Т.к. собственник, чтобы пользоваться квартирой, вселяться не обязан, допустима такая формулировка предмета иска: "О нечинении препятствий в пользовании квартирой"?Непонятно, в связи с чем эта оговорка...
Сообщение отредактировал shadow_1: 13 May 2009 - 15:22
#5
Отправлено 13 May 2009 - 16:41
Цитата
Доказательством чего?Доказательства - от товарных чеков до показаний свидетелей.
Цитата
А если, скажем, я представлю в суд все документы, включая товарный чек, гарантийный талон и т.п. на домашний кинотеатр или на что-нибудь подобное, будет ли это достаточным доказательством?

Цитата
Опять вопрос, заданный непонятно в связи с чем. В Вашем случае - никто не обязан это делать... Какая может быть фактическая передача вещей собственнику, если эти вещи как находились, так и продолжают находиться в помещении, принадлежащем собственнику вещей???Интересует, как в случае смены замков поступают с вещами собственника - кто обязан описывать, хранить и т.д. до фактической передачи этих вещей собственнику.

Цитата
Должен мочь. Иначе нафиг такой участковый? Только чего ради ему этим заниматься?может ли участковый составить опись имущества?

Цитата
Вопрос откровенно для Чавойты...Смотрел аналогичные темы на форуме, но так и не нашел однозначного ответа на данный вопрос.
Цитата
Правильно пишут...Везде на форуме пишут, что законодательно ни как право, ни как обязанность участкового составление описи нигде не закреплено.
Цитата
Кого угодно...Если, скажем, я произведу такие же действия (взломаю дверь, сменю замок), кого мне просить описать находящееся в квартире имущество?
Цитата
Если больше заняться нечем - составьте...Или, может быть, вообще самому составить опись в присутствии свидетелей?
Цитата
Да. Только непонятно, в каком качестве он собирается ее использовать. Как нежилое помещение?В практике распространен иск о вселении и нечинении препятствий в пользовании. Т.к. собственник, чтобы пользоваться квартирой, вселяться не обязан, допустима такая формулировка предмета иска: "О нечинении препятствий в пользовании квартирой"?
#6
Отправлено 13 May 2009 - 17:37
Цитата
Доказательством того, что эта вещь принадлежит мне (если я С1). Например, С2 вломился в квартиру, забрал мои вещи, которые там были, себе, без описи или какого-либо акта, либо выбросил во двор. Ведь не С2 придется доказывать пропажу вещей, а С1.Доказательством чего?
Цитата
...а если вещей уже нет(например, С2 их выбросил)?если эти вещи как находились, так и продолжают находиться в помещении, принадлежащем собственнику вещей???
Цитата
Как жилое. Собственник ведь не обязан в нем именно проживать, т.е. регистрироваться по данному адресу и вселяться в квартиру. Например, он продает свою долю в ОДС, и квартиру нужно показывать, а такая возможность отсутствует, т.к. в квартиру нет доступа.Да. Только непонятно, в каком качестве он собирается ее использовать. Как нежилое помещение?
#7
Отправлено 14 May 2009 - 13:52
Цитата
Это будет зависеть от того, какие возражения будут заявлены С2...Доказательством чего?
Цитата
Доказательством того, что эта вещь принадлежит мне (если я С1).
Цитата
Вы сами-то поняли, что спросили?Интересует, как в случае смены замков поступают с вещами собственника - кто обязан описывать, хранить и т.д. до фактической передачи этих вещей собственнику.
Цитата
...а если вещей уже нет(например, С2 их выбросил)?Какая может быть фактическая передача вещей собственнику, если эти вещи как находились, так и продолжают находиться в помещении, принадлежащем собственнику вещей???


Цитата
По-Вашему, показ квартиры потенциальным покупателям является использованием квартиры в качестве жилого помещения???непонятно, в каком качестве он собирается ее использовать. Как нежилое помещение?
Цитата
Например, он продает свою долю в ОДС, и квартиру нужно показывать, а такая возможность отсутствует, т.к. в квартиру нет доступа.Как жилое. Собственник ведь не обязан в нем именно проживать, т.е. регистрироваться по данному адресу и вселяться в квартиру.

#8
Отправлено 15 May 2009 - 00:43
Цитата
С2 вообще чужие вещи выбрасывать не должен. Я веду к тому, что одному из собственников скорее всего придется нести ответственность за вещи другого собственника, оставленные в квартире, если хозяин вещей докажет, что его вещи пропали по вине собственника-взломщика. Понятно, что если составлена опись, то никто ничего выбрасывать не станет.Вы сами-то поняли, что спросили? Т.е., С2 не должен был выбрасывать вещи, не составив их описи?
Цитата
Понял, к чему Вы клоните)) Показывать ли кому-то квартиру, отдыхать ли там в течение дня, зайти пообедать, выпить кофе, полежать на диване, спрятаться от дождя - без разницы, что будет делать собственник, т.к. это его право. Он что, использует квартиру не по назначению, показывая ее потенциальным покупателям, или каким-либо образом нарушает права другого собственника? Вы ж это сами прекрасно знаетеПо-Вашему, показ квартиры потенциальным покупателям является использованием квартиры в качестве жилого помещения???

А так, спасибо за ответы. Практически всю информацию, которая была мне нужна, я из этой дискуссии почерпнул и усвоил

Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных