Сообщений в теме: 53

[mooner]

Всем доброго дня.
Ситуация:

РБ обратился с иском к РД о взыскании заработной платы.

Размер заработной платы РБ обосновывает справкой 2НДФЛ, которую скачал из личного кабинета налогоплательщика.

Суммы заработка по разным месяцам отличаются кардинально и в несколько раз превышают МРОТ. РБ посчитал среднюю и требует взыскать именно ее.

РД верность сведений, отраженных в 2НДФЛ не оспаривает. Но при этом говорит, что з/п РБ составляла только 6000 руб., а остальное премия.

Однако приказов о начислении премии и прочих документов, устанавливающих размер премии, РД не представляет.

Не оспаривается сторонами тот факт, что РБ работал по совместительству. При этом работа РБ носила дистанционный характер (РБ и РД находятся в разных субъектах РФ).

Вишенка на торте состоит в том, что отсутствуют ТД, ПВТР, ДИ. Собственно никаких документов, кроме 2НДФЛ и переводов з/п на карточку нет. Их либо просто нет, либо РД не хочет их представлять. 

От судьи услышал комментарий, что при таких обстоятельствах справка 2НДФЛ не может являться доказательством, подтверждающим размер з/п.

Не могу найти откуда растут ноги у этого утверждения "2НДФЛ не подтверждает размер з/п"

Пока нашел, только практику, прямо (Апелляционное определение СК по ГД Свердловского областного суда от 28.08.2015 по делу № 33-11899/2015) и косвенно подтверждающую обратное (Решение Златоустовского городского суда Челябинской обл. от 19.11.2015 по делу № 2-3149/2015; Определение СК ГД ВС РФ от 10.19.2019 № 78-КГ19-25).
Собственно предлагаю обсудить вопрос, допустимо ли в подобной ситуации при определении размера заработной платы исходить из средней з/п по 2НДФЛ?

[нови4чок]

Но при этом говорит, что з/п РБ составляла только 6000 руб., а остальное премия.

извините, возможно вопрос дилетанта - а разве зарплата у нас не "оклад+премия+различные допвыплаты"?

 

 

Заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты).

насчет справки 2ндфл - предполагаю, что нельзя ее брать в качестве ориентира по зарплате. 2 ндфл - форма о доходе, который, помимо зарплатной части может состоять из оплаты использования автомобиля, оплата договора гпх, проценты по займу (вдруг работник занимал организации), премия за результат и т.д и т.п., есть полный перечень того, что включается в 2 ндфл и что зарплатой не является

[Mex@]

РБ пытается взыскивать з/п, обосновывая ее размер справкой НДФЛ-2 за предыдущий период? Оригинально.

С одной стороны, справкой НДФЛ-2 можно подтвердить виды и величину выплат по з/п, т.к. они имеют разные коды (осн.зарплата, отпускные и др.). Но такая выписка м.б. вообще признана судом неотносимой к спорному периоду.

[mooner]

извините, возможно вопрос дилетанта - а разве зарплата у нас не "оклад+премия+различные допвыплаты"?

Верно. Но если были премии + различные допвыплаты, то должны быть соответствующие ЛНА и приказы.

Если их нет, значит все оклад

 

2 ндфл - форма о доходе, который, помимо зарплатной части может состоять из оплаты использования автомобиля, оплата договора гпх, проценты по займу (вдруг работник занимал организации), премия за результат и т.д и т.п., есть полный перечень того, что включается в 2 ндфл и что зарплатой не является

Верно, но это все должно иметь соответствующее подтверждение (см. выше)

[нови4чок]

Но если были премии + различные допвыплаты, то должны быть соответствующие ЛНА и приказы. Если их нет, значит все оклад

есть подозрение, что ряд выплат, включаемых в НДФЛ, может и без локальных актов включаться... но это наверное уже более бухгалтерский вопрос

[GVE]

Если их нет, значит все оклад

Ой не факт.

РД достаточно доказать размер оклада (приказ, ТД и т.п.), чтобы все остальное поименовать "стимулирующие и поощрительные выплаты".

[Юлия-Х]

Если их нет, значит все оклад

а может счетная ошибка.

[mooner]

а может счетная ошибка.

Чтобы это доказать, нужно сначала доказать оклад
 

 

РД достаточно доказать размер оклада (приказ, ТД и т.п.), чтобы все остальное поименовать "стимулирующие и поощрительные выплаты".

Так я об этом и говорю, что РД достаточно доказать оклад. Но он этого сделать не может - документов нет.

включаемых в НДФЛ, может и без локальных актов включаться..

первичка должна быть в любом случае

[Капитон]

нельзя ее брать в качестве ориентира по зарплате. 2 ндфл - форма о доходе, который, помимо зарплатной части может состоять из оплаты использования автомобиля, оплата договора гпх, проценты по займу (вдруг работник занимал организации), премия за результат и т.д и т.п., есть полный перечень того, что включается в 2 ндфл и что зарплатой не является

есть трудовые отношения - не оспаривается.

Вопрос в размере заработной платы.

исходя из справки НДФЛ принципом от обратного определяем размер заработной платы.
обязанность работодателя доказать,что это не зарплата.

[GVE]

Но он этого сделать не может - документов нет.

Опять же - не факт.

Штатное расписание, расчетны листки, сведения о ЗП по аналогичным должностям и пр.

То, что их нет у работника еще не значит, что из нет в принципе. 

[Mex@]

Каждая сторона должна доказывать свои доводи и возражения.

Конечно, РД должен опровергать сумму иска, но и РБ должен обосновать задолженность по з/п. Здесь никаких послаблений для него, как слабой стороны трудового спора, нет.

Попытка РБ доказать размер з/п в 2020 году справкой НДФЛ-2 за 2019 г. выглядит весьма не убедительно.

[mooner]

Опять же - не факт. Штатное расписание, расчетны листки, сведения о ЗП по аналогичным должностям и пр.

Давайте не будем фантазировать. Если я сказал, что их нет, значит исходим из того, что "ИХ НЕТ".

Попытка РБ доказать размер з/п в 2020 году справкой НДФЛ-2 за 2019 г. выглядит весьма не убедительно.

Что значит "не убедительно"?
Если у РБ в 2019 г. была з/п 100 руб., то кто должен доказывать, что в 2020 она снизилась?

Штатное расписание

 

сведения о ЗП по аналогичным должностям

Вы считаете, что размер з/п может подтверждаться штатным расписанием и з/п по "аналогичным должностям"?

[Mers]

"Суммы заработка по разным месяцам отличаются кардинально и в несколько раз превышают МРОТ. "
Всё идёт к тому, что максимальная сумма принимается за оклад и за все остальные месяцы требуем соответствующей выплаты?

[GVE]

Если я сказал, что их нет, значит исходим из того, что "ИХ НЕТ".

"Ой, да вот же оно, у бухгалтера под чайником лежало" (с)

 

ШР не относится к документам, с которым РД обязан знакомить работника при приеме на работу. Чем работник докажет, что предъявленное штатное расписание не существовало на дату его приема на работу? 

 

Вы считаете, что размер з/п может подтверждаться штатным расписанием и з/п по "аналогичным должностям"?

 

Каждая сторона должна должна подтвердить свои доводы надлежащими доказательствами. РД предъявит ШР и расчетные листы по аналогичным должностям, из которых будет следовать, что оклад составлял 1 руб.

Чем работник будет доказывать, что его оклад был иной?

[mooner]

Каждая сторона должна должна подтвердить свои доводы надлежащими доказательствами. РД предъявит ШР и расчетные листы по аналогичным должностям, из которых будет следовать, что оклад составлял 1 руб. Чем работник будет доказывать, что его оклад был иной?

1. Оклад должен определяться не штатным расписанием, а ТД.

2. Доказывать будет тем, что фактически РД платил больше.

[limar_]

так а в банковских выписках какое-то назначение же указывалось? может подкрепить сведения из справки 2ндфл документами из банка?

а еще можно подумать над следующим: если в справке 2ндфл фигурируют доходы не только с кодом зп (2000), но и другие - например, отпуска/больничные (2012/2300), которые считаются от среднего заработка, то можно и к этим данным привязяться

[GVE]

1. Оклад должен определяться не штатным расписанием, а ТД.

Должен. Но ТД нет.

 

2. Доказывать будет тем, что фактически РД платил больше.

 

Истец - Работник получал 100 рублей в месяц. Это оклад.

Суд - чем докажете, что оклад 100 рублей в месяц?

Истец - тем что работник получал 100 рублей в месяц.

 

Фактически Вы предлагаете суду верить истцу на слово. Ибо факт получения энной суммы не является доказательством размера ежемесячного оклада.

[Mers]

Истец - Работник получал 100 рублей в месяц. Это оклад. Суд - чем докажете, что оклад 100 рублей в месяц? Истец - тем что работник получал 100 рублей в месяц.

Если работнику платилась премия, не по ошибке и просто так, то не делает ли это данную премию частью оклада?

[mooner]

а в банковских выписках какое-то назначение же указывалось?

везде указано заработная плата, независимо от того первая это часть или вторая

 

но и другие - например, отпуска/больничные (2012/2300), которые считаются от среднего заработка, то можно и к этим данным привязяться

таких нет

 

Фактически Вы предлагаете суду верить истцу на слово. Ибо факт получения энной суммы не является доказательством размера ежемесячного оклада.

Исхожу из того, что любая сумма - это оклад, пока не доказано иное.

Логика следующая:

По умолчанию платится только оклад. Все остальное платится только если есть соответствующие приказы и ЛНА. 

Если приказов и ЛНА нет, то не было никаких оснований для других выплат.

[Капитон]

Все остальное платится только если есть соответствующие приказы и ЛНА.

готовьтесь к их появлению и экспертизе давности

[mooner]

готовьтесь к их появлению и экспертизе давности

Это да. Согласие эксперта у меня уже есть.
Но в первой инстанции ничего не появилось.

Если появятся сейчас, то там будет очень большой разрыв по времени.

[sass]

Ну заявит Дир в сз,что рб был ему симпатичен,и он(Дир)из своего кармана,свои личные денсредства передавал рб в надежде/в качестве благодарности( на/за что-то... И?

[Капитон]

он(Дир)из своего кармана,свои личные денсредства передавал рб

с расчетного счета предприятия на карточку работника

Это да. Согласие эксперта у меня уже есть.

А Вы , батенька. запасливый

 

в первой инстанции ничего не появилось

скрыли!  

что суд сказал?

[Mers]

Суммы заработка по разным месяцам отличаются кардинально и в несколько раз превышают МРОТ. РБ посчитал среднюю и требует взыскать именно ее. РД верность сведений, отраженных в 2НДФЛ не оспаривает. Но при этом говорит, что з/п РБ составляла только 6000 руб., а остальное премия. Однако приказов о начислении премии и прочих документов, устанавливающих размер премии, РД не представляет.

А какие коды включены в справку? насколько я понимаю 

Код дохода 2000 в справке 2-НДФЛ обозначает вознаграждения, выплачиваемые работнику в качестве оплаты труда. 

• код 2002 – в справке 2-НДФЛ используется для премий, выплачиваемых за производственные результаты и иные подобные показатели, предусмотренные нормами законодательства РФ, трудовыми договорами (контрактами) и/или коллективным договором (выплачиваемые не за счет средств прибыли организации, не за счет средств специального назначения или целевых поступлений);
• код 2003 — для вознаграждений, не связанных с выполнением трудовых обязанностей, выплачиваемых за счет средств прибыли организации, средств специального назначения или целевых поступлений.

Сообщение отредактировал Mers: 16 July 2021 - 14:06

[mooner]

Код дохода 2000 в справке 2-НДФЛ обозначает вознаграждения, выплачиваемые работнику в качестве оплаты труда. 

только этот код