Anichka

Почему Kafka ???

Потому, что сам по себе найм персонала, без предоставления его труда заказчику, не представляет для заказчика ценности. Соответственно, например, расходы на такие "услуги" вряд ли можно признать экономически оправданными.

Cогласна. но как раз цель то и есть! Цель для Исполнителя -деньги за услуги. цель для Заказчика - выполнение работы квалифицированным персоналам в отсутсвие раздутия штата (проект срочный), в отсутсвие дополнительных нагрузок на бухгалтерию и службу персонала....Мы не просто нанимает персонал, а в целях обеспечения возможности Заказчику реализовать свой проект посредством наших работников. О как...

А так я с Вами согласна уважаемый... Как бы не была мне противная мысль о том что люди не вещи и их нельзя ПРЕДОСТАВИТЬ, но задача то моя обосновать налоговой (да и буху Заказчика) всю кристальную чистоту этой конструкции.... а у них как известно один закон -Налоговый кодекс....
НАписала как вы посоветовали, отправили клиенту, жду результат)))))

да и вообще....персонал есть, его предоставляют (ФАКТ), заключить такой договор низзя (ибо недействительная сделка противная основам правопорядка и бла бла бла), но заключить нужно (потому что есть заказчик и у него есть деньги и желание их тебе отдать).... как же я люблю свою работу))))

ну вот как, по Вашему, можно использовать знания и профессиональные навыки сотрудников (физических лиц), отдельно от этих физических лиц?

Абсолютно верно, уважаемая I_T, никак не может. профессиональные навыки неотделимы от личности, но.... используя указанную формулировку я предположила следующее:
1) Работник, заключая трудовой договор "продает" свою способность трудиться... (в отличии от ГПД - где он продает результат). И не о каком рабском труде здесь речь не идет. МНЕ платят зарплату, Работодатель покупает не меня, а мои профессиональные навыки, носителем которых я являюсь... Меня же не заставляют мыть полы, следовательно покупают именно мои навыки и опыт, а не способность трудиться (физическое состояние)...
2) Работодатель осуществляя выплату мне ЗП имеет право требовать от меня эфективности в выполнении моих ДО. Так как целью любой предпринимательской деятельнсти является -извлечение прибыли, то и моя работа на работодателя так же должна позволять ему получать прибыль.
3) У моего Агенства в ОКВЭДах указана пресловутая формулировка - предоставление персонала. То есть Агенство занимается этим для извлечения прибыли.
Вопрос: есть Я - носитель проф.навыков, есть Агенство -которое платит мне ЗП, и есть Заказчик, которому нужно выполнить определенную работу (он не хочет заморачиваться кадровыми вопросами, не хочет кому то поручать эту работу, ему нужен юрист (спец в корпоративном праве, к примеру). Он готов заплатить деньги. у Агенства есть Я, и оно готово за плату предоставить не меня, а возможность использовать мои проф. навыки...ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ?!

может работодатель принять на себя обязательство (по гражданско-правовому договору) заключать трудовые договоры отвечающие определенным признакам? а потом по этому же или другому гражданско-правовому договору передать реализацию части своих прав (ст. 22) и исполнения обязанностей другому лицу?

Может, не может, но он это делает!!! Агенство нанимает персонал (несет все обязанность как работодатель, и тебе ЗП, и тебе спецодежда, и т.д. и т.п.) и предоставляет возможность ВСЕМ желающим использовать работу своих спецов в интересах Заказчика.
Честно говоря, я не уверена, что с точки зрения теории права, можно обязать кого то заключить именно ТРУДОВОЙ договор. про ГПД мы все знаем (договор о намерениях), а вот про трудовой не уверена. Вот поэтому я здесь, расчитываю на дискуссию.

Статьи я еще не читала, но обязательно найду возможность это сделать. Спасибо за изложенную точку зрения!


Добавлено в [mergetime]1225611039[/mergetime]

В чём именно состоят услуги? В том, что Исполнитель подбирает персонал, а потом его нанимает? Но сам по себе наём персонала услугой являться не может.

Почему Kafka ??? Не кидайтесь сразу камнями Я сама чувствую здесь страшенный подвох, но...
Статья 779. ГК По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги. Что здесь не так?!! Задание есть? есть. Совершение определенных действий есть? есть. ПОЧЕМУ это не услуга.
В общем киньте в меня камень. и побольше. что б выбить всю эту дурь в моей голове...и может я наконец то сделаю самое простое что может быть.
просто

опереться на формурировку, установленную законодательством - пп.19 п.1 ст.264 НК РФ. В этом случае Вы всю критику (в т.ч. и "критику" со стороны органов государственной власти) можете смело перенаправлять в адрес законодателя.

Заранее Спасибо!)))

Господа, возвращаюсь к своим баранам... вернее к персоналу, который фактически предосталяют, но не дай Бог сказать об этом вслух

Посмотрите плиз формулировку предмета договора. Буду благодарна за комменты.

"Заказчик поручает Исполнителю за плату осуществить подбор и найм персонала, в соответствии с Заявкой Заказчика, в целях обеспечения возможности использовать знания и профессиональные навыки сотрудников Исполнителя при реализации проекта Заказчика. Все права и обязанности по реализации проекта Заказчика несет Заказчик"

Gonsales
То что "смешались кони... люди..." я и сама понимаю. Но характер правоотношений спорный! сам по себе на стыке двух отраслей... Вот и изобретаю велосипед путем скрещивания газонокосилки и попугайчика

quote]я лично, вообще не признаю никаких аутсорсингов)))))))) [/quote]
я бы тоже не признавала, но заказчики прут как грибы после дождя))))

НЕ только возможность сокращения налогов хотят кстати, удобно если сотрудники сезонные, если не хотят раздувать штат отдела персонала для оформления на 2 -3 мес... и так далее.. Так что рынок диктуер.
Вот как раз для того, что б налогова "не взгрела" сюда и пишу)))
Не совместная деятельность, а "вариации на тему" ВОУ.
[quote]гм.... а чьи же это действия?... если сторона 3 работник стороны 2, то действия ее работников и есть ее собственные действия....[/quote]
Принимается!!!

[quote]
Цитата
хотя бы имущественное право на результаты деятельности Стороны 3 и передано Стороной 2 Стороне 1 на основании настоящего договора, Сторона 3 является работником Стороны 2 и несет материальную ответственность за неисполнение своих обязательств исключительно перед Стороной 2.
три раза прочитал - нифига не понял? это о чем?..... при чем тут имущественное право и мат ответственность?[/quote]

ТАким вот незамысловатым образом пыталась еще раз подчеркнуть, что настоящий договор -дог Гражданско правовой, а мат ответсвенность - идет по трудовому...