Начал писать полностью понятную мне позицию по делу, но в какой-то момент понял, что перестаю её понимать всё больше и больше.
Четверо физиков заключили договор займа, по которому были солидарными должниками.
Один из них умер, у него двое наследников, принявших наследство в установленном порядке.
Стоимость имущества, перешедшего к каждому из наследников, превышает размер обязательств по договору займа.
Вопрос был довольно простой - какую сумму можно взыскать с этих наследников, если остальные трое солидарных должников перестанут платить?
Для простоты можно взять такую ситуацию.
Есть 2 солидарных должника по договору - А и Б, которые исправно платят.
Б умирает, у него 2 наследника - В и Г. А пока платит.
Проходит 6 месяцев (7, 8 - много), А перестаёт платить. Оставшийся долг - 1000 рублей.
Правильным мне казалось примерно следующее:
А и Б солидарно отвечали по этому обязательству.
Б умер. Наследники солидарно отвечают по обязательствам на момент смерти.
Обязательство денежное, то есть вполне делимое.
То есть необходимо определить размер обязательства наследников (1/2 в данном примере), а они уже солидарно будут отвечать по этому обязательству.
При этом А, поскольку он жив, отвечает в полном объёме, а затем может предъявить регресс к наследникам солидарно в 1/2.
Но потом я представил себе исковые, и понял, что "Взыскать с А 1000 рублей и с В и Г солидарно 500 рублей, если А не заплатит" - это что-то не то.
Мысли были следующие:
1) Пока А и Б были живы, они отвечали солидарно - это понятно. Перестанут платить - можно взыскать с любого всю сумму.
2) Б умирает, В и Г отвечают по долгу Б солидарно, но в пределах перешедшего - это тоже понятно.
3) Первое - по какому именно обязательству умершего Б отвечают В и Г?
По солидарному? Или нужно определять доли на момент смерти?
Определение долей было бы самым логичным в данном случае, но такого указания нет ни в ГК, ни где бы то ни было ещё.
4) Второе - можно ли взыскать с В или Г всю сумму? Почему нет?
Б взял на себя обязательства солидарно с А, к его наследникам перешли его обязательства, они отвечают по ним тоже солидарно.
Но при этом, например, в 353 ГК "Если имущество залогодателя, являющееся предметом залога, перешло в порядке правопреемства к нескольким лицам, каждый из правопреемников (приобретателей имущества) несет вытекающие из залога последствия неисполнения обеспеченного залогом обязательства соразмерно перешедшей к нему части указанного имущества".
5) Есть ли вообще какая-то разница (это плохой вопрос, я понимаю) в уровне солидарности солидарных?
Есть солидарные А Б В Г, есть наследники Г - Д, Е.
Может ли кредитор сразу предъявить требования Д и Е, минуя А, Б, В? Или наравне? (Имущества хватает, как я выше написал).
По внутреннему ощущению кажется, что нужно определить долю умершего (поскольку он умер), его наследники станут солидарными должниками в этой доле, а остальные - солидарными в оставшейся.
Мысли?
Заранее прошу прощенья, если вопрос глупый и простой
|
||
|
- Конференция ЮрКлуба
- → Просмотр профиля: Темы: _DI
Статистика
- Группа: ЮрКлубовец-кандидат
- Сообщений: 12
- Просмотров: 2689
- Возраст: Неизвестен
- День рождения: Неизвестен
-
Пол
Не указал
Мои темы
Предел ответственности каждого наследника одного из солидарных должников
10 February 2012 - 02:50
1168, Преимущественное право на ДОЛЮ в неделимой вещи
18 December 2011 - 00:48
Доброго дня всем.
Столкнулся с ситуацией, в практике, комментариях и поиске ничего толкового не нашёл.
Есть квартира, неделимая.
Долевая собственность, собственники A, B, C, D в равных долях.
D умирает, наследники по закону первой очереди - C и E.
Ни E ни С в квартире не проживали и не проживают.
Вопрос - есть ли у C преимущественное право на долю E?
1168: Наследник, обладавший совместно с наследодателем правом общей собственности на неделимую вещь, доля в праве на которую входит в состав наследства, имеет при разделе наследства преимущественное право на получение в счет своей наследственной доли вещи, находившейся в общей собственности, перед наследниками, которые ранее не являлись участниками общей собственности, независимо от того, пользовались они этой вещью или нет.
В данном случае C неделимую вещь не получит, а получит только увеличенную долю в праве собственности на эту вещь, что вроде как не отвечает целям, для которых нужна 1168.
Но никаких других доводов как в поддержку этой точки зрения, так и против неё у меня не находится.
Есть у кого какие мысли, или практика, может быть?
Спасибо.
Столкнулся с ситуацией, в практике, комментариях и поиске ничего толкового не нашёл.
Есть квартира, неделимая.
Долевая собственность, собственники A, B, C, D в равных долях.
D умирает, наследники по закону первой очереди - C и E.
Ни E ни С в квартире не проживали и не проживают.
Вопрос - есть ли у C преимущественное право на долю E?
1168: Наследник, обладавший совместно с наследодателем правом общей собственности на неделимую вещь, доля в праве на которую входит в состав наследства, имеет при разделе наследства преимущественное право на получение в счет своей наследственной доли вещи, находившейся в общей собственности, перед наследниками, которые ранее не являлись участниками общей собственности, независимо от того, пользовались они этой вещью или нет.
В данном случае C неделимую вещь не получит, а получит только увеличенную долю в праве собственности на эту вещь, что вроде как не отвечает целям, для которых нужна 1168.
Но никаких других доводов как в поддержку этой точки зрения, так и против неё у меня не находится.
Есть у кого какие мысли, или практика, может быть?
Спасибо.
Частичное исполнение решения суда
17 August 2010 - 15:09
Цитирую решение суда.
"По смыслу ст. 22 ФЗ "Об исполнительном производстве" срок предъявления исполнительного документа к исполнению прерывается не действиями должника по исполнению судебного акта, а именно частичным исполнение исполнительного документа должником.
Поскольку исполнительный лист выдан за пределами срока его предъявления к исполнению, то действия должника по решению суда, направленные на частичное исполнение решения суда, не могут расцениваться как частичное исполнение исполнительного документа".
Не могу найти (да и не уверен, что такое имеется) - есть вообще какой-нибудь максимальный срок для выдачи исполнительного?
Или обязательность его получения?
Какой-то бред.
"По смыслу ст. 22 ФЗ "Об исполнительном производстве" срок предъявления исполнительного документа к исполнению прерывается не действиями должника по исполнению судебного акта, а именно частичным исполнение исполнительного документа должником.
Поскольку исполнительный лист выдан за пределами срока его предъявления к исполнению, то действия должника по решению суда, направленные на частичное исполнение решения суда, не могут расцениваться как частичное исполнение исполнительного документа".
Не могу найти (да и не уверен, что такое имеется) - есть вообще какой-нибудь максимальный срок для выдачи исполнительного?
Или обязательность его получения?
Какой-то бред.
Здание для временного проживания работников
06 February 2009 - 13:39
После многих часов поиска по форуму, я сдался.
Вопрос вроде бы совершенно элементарный, но ответа на него в упор не вижу.
Суть: московская область, у юр лица имеется земельный участок с множеством здание и построек, одно из которых хотят сделать для временного проживания рабочих. Сейчас
Временного - то есть на месяцы.
Здание нежилое, что там сейчас располагается - не суть важно.
Соответственно, собираются провести реконструкцию и так далее.
Вопрос - что это должно быть за здание?
Общежитие и служебное жилое помещение по 93й, 94й ЖК - для государственных и муниципальных учреждений. Не то.
Жилой дом + коммерческий найм не подойдёт, потому что тогда необходимо будет строить по нормам для жилых помещений, то есть в каждом помещении кроме комнаты и с/у должна быть кухня.
Вахтовый посёлок - тоже не то.
Гостиница - спорно. С одной стороны подходит, с другой стороны меня смущает, что гостиницы привязаны к туризму, а тут туризма нет и не будет никакого, к тому же в этой "гостинице" будут жить только работника.
На этом мысль останавливается.
Грубо говоря, нужно сделать здание по типу общежития с помещениями для временного проживания, не являющееся общежитием.
Но чем тогда это здание должно являться?
Вопрос вроде бы совершенно элементарный, но ответа на него в упор не вижу.
Суть: московская область, у юр лица имеется земельный участок с множеством здание и построек, одно из которых хотят сделать для временного проживания рабочих. Сейчас
Временного - то есть на месяцы.
Здание нежилое, что там сейчас располагается - не суть важно.
Соответственно, собираются провести реконструкцию и так далее.
Вопрос - что это должно быть за здание?
Общежитие и служебное жилое помещение по 93й, 94й ЖК - для государственных и муниципальных учреждений. Не то.
Жилой дом + коммерческий найм не подойдёт, потому что тогда необходимо будет строить по нормам для жилых помещений, то есть в каждом помещении кроме комнаты и с/у должна быть кухня.
Вахтовый посёлок - тоже не то.
Гостиница - спорно. С одной стороны подходит, с другой стороны меня смущает, что гостиницы привязаны к туризму, а тут туризма нет и не будет никакого, к тому же в этой "гостинице" будут жить только работника.
На этом мысль останавливается.
Грубо говоря, нужно сделать здание по типу общежития с помещениями для временного проживания, не являющееся общежитием.
Но чем тогда это здание должно являться?
- Конференция ЮрКлуба
- → Просмотр профиля: Темы: _DI
- Политика Конфиденциальности
- Правила конференции ·