Стармел

Lbp

Моя твоя эмоциональна. Извините, но очень не люблю несогласованных слов в предложении. Если Вы - то либо эмоциональнЫ, либо эмоциональнАЯ.

Я, когда ночью пишу, часто ошибки делаю - дети спят, в темноте по клавиатуре тихо-тихо набираю. И Интернет всё-время глючит (приходили из компании, чего-то ковырялись на чердаке в оборудовании своём, да так всё и осталось). Так что извините за возможные ошибки.
Jason Voorhees

Как давно с поезда?
Простите, но без обид... "коренным москвичам" не надо выказывать свое оскорбленное самолюбие на публичном форуме. Это удел москвичей в первом поколении (тока вчера с поезда Урюпинск-Москва) и (реже) во втором поколении (родители приехали, а я уже в Москве родилась...).
В ваших постах так и проскальзывает противопоставления "а я ... а они...". Чего практически нет в постах "коренных" жителей (неважно какого города). Коренным не зачем себя кому-то противопостовлять, а вот приезжим это крайне необходимо. ИМХО, как обычно.

Вы внимательнее читайте, что к чему написано. Коренная я москвичка, если самую глубокую ветку родственников копнуть - в пятом поколении, дальше не знаю. А почему на фразу "коренная москвичка" сразу камень полетел? Эх, надоело это. Я ещё раз говорю - бабушки рассказывали. Особенно когда столицы после революции поменялись.
Тема в жалобной книге, поэтому, естественно, будет противопоставление одного другому.

В общем, за сегодня, ничего содержательного, кроме флуда, я не увидела.
Lbp , закройте тему, пожалуйста.

Lbp , Вы коренная ленинградка (или петергбуржинка, поправьте, если я не права)? Я - коренная москвичка. Видимо, в рассказах бабушек о том, что ленинградцы москвичей (как бы так помягче выразиться) за излишнюю эмоциональность не любят, есть доля правды.

Да ладно, интересно узнать. Тем более, что я с такой фигнёй не первый раз сталкивалась. И на многих форумах модераторы не на общественных началах работают, а за дееенюжку.
Вот на одном я форуме, посященным домашним животным поругалась и ушла, т.к. там модератор выражалась. А там половина - детишки. Нет, я понимаю, что современные детишки мата побольше сантехника дяди Васи знают, но не все же такие и пример показывать взрослому человеку не стоит. Не поняли меня, сказали, что слово "м"""дак" вполне очень даже, чуть ли не литературное.

Интересное наблюдение - если человек эмоционален, он сразу неадекватен?
Так и про Вас я тоже могу сказать, что Вы очень эмоциональна. Я так Вас вижу.

Lbp

Цитата
Я не рвусь в старожилы и в закрытые отделы, не хочу, чтобы мне говорили "аве, гуру".

Дык и я не рвусь. И в закрытые не хожу. И таких, как я, старожилов дофига. И что?
А аве гуру здесь зарабатывается не распальцовками. К щастю.

Не знаю, почему Вы решили на этом внимание заострить. У меня в общем к сложившемуся порядку нет претензий. Только в отдельных моментах возникают непонятки. И я без претензий и обид не хочу быть возвышенно-избранной. А авторитет по-разному и в люобм случае тяжело зарабатывается и его легко потерять, поэтому быть гуру очень ответственная вещь. Вообще, речь не об этом.

Цитата
Я не понимаю, как можно взрослых людей воспитывать.

Можно, если они на это способны. Если у них есть желание воспринимать.

Объяснять да, доказать, да. Воспитатель вкладывает в воспитуемого своё видение определённой модели поведения и мировосприятия. Мне ещё в детстве объяснили,что воспитывать взрослых людей неблагоданое и бесполезное занятие, т.к. модель уже заложена. Кроме бунта это, как правило, ничего не вызывает.

Цитата
Ну и не согласна, что юрист-профессионал не делает ошибок.

Делает. я вообще-то имела ввиду, что юрист-профессионал профессионально не имеет эмоций в делах.

Не согласна. И безэмоциональных юристов не встречала, это тоже неправильно. Юристы в разных отраслях работают. И эмоции бывают положительные и отрицательные. И для работы важны. Кто-то может эмоции гасить, кто-то нет. Лучше гасить, но всё в себе держать для здоровья вредно. А абсолютных пофигистов в природе практически не встречается.

Цитата
а узнать мнение по проблеме

О какой? Почему Вам, если я не ошибаюсь - лень пересматривать длинноты заново - вынесли предупреждение? На этот вопрос может ответить модер. Либо там, где оные выносятся, либо можно вежливо в личку постучать... Только вежливо... И лучше без эмоций.
Или мнение по проблеме, почему сукимысуки?
А потому.

Предупреждения не было. Почему модераторы не всегда объективны, я в курсе. От этого сразу суками не становятся.

Yago

Конференция - срез общества. В обществе есть абсолютно разные люди - умные, не очень и откровенно глупые, амбициозные и нет, умеющие признавать ошибкит и нет, порядочные и те, у кого представление о порядочности не совпадает с вашим, воспитанные и только думающие о себе так и т.д. Соответственно, все это есть и на конфе.
Модераторы делают полезный труд - чистят свои разделы от того, что лишнее, следят за порядком так, как они себе это представляют. За это следует их благодарить - как за любой общественно-полезный и неоплачиваемый труд. Но в то же время статус модератора не означает, что человек умнее, порядочнее, воспитаннее, профессиональнее вас (или даже вообще обладает этими качествами) - он говорит только о том, что у человека есть время и желанее модерировать. А оные качества могут быть, а могут и не быть.
Так устроен мир и так устроена часть его (конфа). А вам остается жить в нем (и в ней) по тем принципам, которые вы для себя выбрали, и соответственно платить цену за то, что реализация ваших принципов вступает в противоречие с чьими-то еще. "Поступай, как считаешь нужным, только не забывай платить за это" (с) не мой.
...И Правила конференции - вовсе не гарантия неких ваших прав, они как закон - применяются только по необходимости, определяемой теми, кто вправе определять оную необходимость
Поэтому не стоит к ним апеллировать. А соблюдать их стоит в том объеме, в каком они согласуются с вашими принципами.
Например, мне они ни разу не мешали "вступать в перепалку", поскольку у меня аллергия на глупость ... и ее постоянных носителей  И кнопочку "сообщить модератору" я использовал по пальцам одной руки количество раз - и то как 101 китайское предупреждение - "модератор, либо ты наведешь порядок и научишь это чмо вежливости, либо его наведу я, как умею ... а умею так, что мало не покажется, и кому-то придется перед всеми сильно обтекать  "

Согласна с Вами.
Не согласна насчет соблюдения законов и правил. Соблюдать только то, что выгодно - прямой путь к правовому нигилизму и разрухе. И всгда могут привлечь к ответственности. Наверное, поэтому я таскаю бумажки, а не кидаю их на улице и перехожу дорогу на зеленый. Но и я грешна, и законы нарушаю, хотя в душе кошки скребут. Но есьт и неоднозначные законы м правила. В принципе, если есть возможность высказать своё мнение об этом, почему бы этим не воспользоваться.

Я в перепалки тоже вступала. Но так быстренько рот мне заткнули впервые, отсюда и возник вопрос.

Lbp

А ваще милая такая темка. Раздел обос...ли, модеры суки, старожилы сволочи вокруг. 

Зря Вы так. Я таких вещей не утверждаю, не передёргивайте.

Ну вот пусть автор темы не сердится, но настолько эмоциональные посты, что абсолютно не верится в объективность изложения. Да и девочек я знаю много лет. Они вполне выдержанные и грамотные юристы.

А я т.к. меня Вы много лет не знаете, я в Ваших глазах предмет нападок, с большой вероятностью невыдержана и безграмотна, так получается? (это вопрос) И поэтому скорее всего я виновата и кипеж поднимаю? В принципе, первоначально была такая же реакция, откуда сразу в голову полезли мысли о "закрытом профсоюзе".


Shador ,
спасибо, Вы меня поняли. И отнеслись непредвзято.

Антон Палыч

Прочитав посты Стармел, могу сказать, что писала очень эмоциональная девушка с большой любовью к себе любимой, которая всё виртуальное принимает близко к сердцу. С таким отношением к собеседникам на форумах (будь этот специализированный, или другие) делать нечего - здесь ники/аватары, а не конкретные люди (маша юрист, саша адвокат и тд.), которые в обычном, не виртуальном общении не позволят себе так разговаривать, да и, вообще, вряд ли разговоаривать с вами станут. Соответсвенно и обижаться на эти виртуальные ники бессмысленно - можно обижаться только на самого себя, что пришёл на даный ресурс, общаешься здесь, тратишь своё время. Так что, мадам Стармел, вам бы пройти какие-нить психологические курсы по по уверенности в себе, что ли, по обучению коммуникативным навыкам, а не сопли здесь размазывать, ИМХО,
А насчет упомянутых вами "старичков", то они, вообще, молодцы - общаются с вами, подробно разъясняют в чем вы неправы, советуют, вместо того, чтобы послать на...(опять же, ИМХО  )

Вы знаете, уважаемый Антон Палыч,я себя ведь тоже не на помойке нашла. И сопли не размазываю. Насчёт психолога - посоветуйте хорошего. Если бы размазывала - нажаловалась. Ресурс открыт, поэтому оснований посылать меня на... вряд ли есть. Да и не такая я прям зеленая глупышка, уверяю. Но за замечания спасибо.

Вам оно надо - кому-то что-то доказывать?

Shador , нет, не надо. Если бы я хотела бы что-то кому-то доказать, я бы написала: "такой-то там-то тогда-то то-то". Всё, что мне надо было, я для себя выяснила. Мне интересно, что по ситуации думают другие. Я же не утверждаю, что была однозначно права, а другие нет. Есть ситуации, когда можно обойтись меньшим злом, но идеального выхода из неё не вижу.

К тому же менять мир по себя раньше пробовала, не получилось , теперь изучаю.



Lbp

Как модератор, говорю по-взрослому. Без эмоций реагировать лучше. Если неможно, то сосчитать до ста, заняться убийственной самокритикой и самоуничижением, вырастить зуб на модера, ЮК и прочих. Но - молча и никому не демонстрируя, в том числе и здесь. Потому что подобные стриптизы говорят о непрофессиональности. В суде Вы тоже будете устраивать базар?

Конечно, лучше эмоции не выражать. Но, понимаете, родилась и выросла я в определенной культуре. С детства учили, что жаловаться по пустякам, когда сам можешь решить вопрос, нехорошо. А првила к этому вынуждают. Знаете, в России из-за менталитета нашего, институт дуэлей был несколько гипертрофирован. Но что есть, то есть.
Насчёт самокритики и самоуничтожения - не поняла, зачем? Смысл зуб точить? на обиженных воду возят. И что Вы понимаете под стриптизом?

Мне интересна психология других людей, общающихся виртуально. И в таких ситуациях в том числе. Тем более, что я общаюсь именно виртуально. Собственно, выключив комп и стерев аккаунт, я ничего не потеряю. И могу вернуться в иной ипостаси. Но мне это не нужно. Все мы что-то демонстрируем, общаясь.

Насчёт суда - там колхозный рынок ещё с канцелярии начинается. (Чтобы никто не обиделся - не всегда и не везде, но встречается).

Насчёт модераторства. Я не знаю, откуда это повелось, вопрос не изучала. Но у нас в Рунете частенько модератор равно самодур. Для меня модератор - это долностное лицо. И относиться к своим обязанностям должен внимательно. Но здесь палка одвух концах. Если модераторы-администраторы друзья-приятели, то простому пользователю шансов не остаётся. Чисто по человечески - Вы будете отношения портить с приятелями из-за виртуальной желобы невесть Вам кого. Если да, то снимаю перед Вами шляпу.

Вот Вы сейчас оскорбили меня, я Вам чем не угодила? Я в дискуссии участия не принимала, даже в тему не заходила. После этого Вы какого к себе отношения хотите от, как Вы выразились, "духов"?

Извините, если обидела. Это моё мнение. В определенное время образовался "монастырь" ЮК с определенным уставом. Я имею ввиду не правила, а дух, стиль общения, костяк. Он -то тон и задаёт. Ничего плохого - это жизнь. Само слово "старожил" предполагает антоним "новичок". Те более, что многие члены знают друг друга и общаются вне Интернета. Мне достаточно по определенным причинам виртуального общения. Придя сюда, я приняла определенные правила игры. Когда мне что-то не понравилось, я думаю, надо ли мне это. И всё.
Поэтому , говоря про "закрытый профсоюз" (есть старожилы, закрытые таинственные разделы и т.п.), я не имела ввиду ничего оскорбительного. Я не рвусь в старожилы и в закрытые отделы, не хочу, чтобы мне говорили "аве, гуру". Тут действительно есть гуру, заслужившие это. А я еще молода и пришла сюда слишком поздно, поэтому быть авторитетом ни в коем случае не претендую. Наоборот, интересно знать мнение специалистов. Но когда начинается перегиб с их стороны, отмалчиваться неохота. Поэтому оттуда доюровольно, м.б. на время, ушла я, чего ради требовать перестроить дом хозяина, даже если мне у него в гостях не понравилось?

В Интернете человек раскрывает свои потайные качества, которые в реальности может не показывать. Мне интересна психология разных юристов. Вот с удивлением узнала, что один модератор меня воспитывал. Я не понимаю, как можно взрослых людей воспитывать. Предупредить, наказать, переубедить, доказать и т.п. -можно. Воспитывать - ИМХО, нет.
Ну и не согласна, что юрист-профессионал не делает ошибок. Все их делают. И все заблуждаются. Никуда не денешься. Но это к теме уже не относиться.

Поэтому моя цель - не добиться справедливостия, а узнать мнение по проблеме. Зачем, если люди не понимают, какой смысл их к этому принуждать в данном случае?

нет, Вы не это перепутали. Переводом принимают, однако к вопросу "стажа для отпуска" это не имеет никакого отношения

Интересно, а что же я перепутала? Или Вы меня с кем-то путаете?

Умение признавать свои ошибки, вероятно, не входит в число Ваших достоинств, жаль.

Да что Вы? А в Ваши достоинства входит умение внимательно читать, прежде чем ставить подобную высокопарную точку?

Однако, Вы так и не смогли ничего противопоставить моим словам о комплексном толковании норм, ссылаясь на частные случаи из истории и практики применения норм трудового права.

Я люблю разбирать на примерах, потому что из стандартных примеров строится понимание норм. Тем более, что практическая проблема была обозначена вначале - на пороге стоит работник с заявлением на отпуск. Что делать, имеет ли он право уйти прямо сейчас или работодатель отправит его в отпуск в течение оставшихся шести месяцев когда ему будет удобно?
И натеоретизировала я, на мой взгляд, достаточно. Только надо почитать внимательнее.

А на вопросы про отличие права на отпуск от права на использование отпуска, что есть график отпусков, допустимо ли его изменять в течение календарного года, на который он составлен; что делать с категориями работников, которые не попали в график отпусков по тем или иным причинам и как им предоставлять отпуск (тоже в удобное для них время или как), Вы мне не ответили.
И дело не в комплексности-казуальности, а в том, что ТК почикали по сравнению с КЗоТом и многие институты (тот же перевод к другому работодателю, отпуска, льготы работникам Крайнего Севера и проч.) потеряли законченность и лишены внутренней логики.