Lana555

 

Не конкурентная и не в перечне классов, в которых зарегины Тз лего.....

а почитать ГК, посмотреть судебную практику нет желания?

 

Уже почитала... Как-то печально, что на юрклубе нынче главным является не обмен опытом в разных сферах юрпрактики, а массовая паранойя старожилов, что все и вся хотят получить бесценную инфу бесплатно  

Блинн, как же с некоторыми юрклубовцами в их убежденности о том, что они умнее всех, нынче сложно...)))) .Я регистрацию перехода права по договору дарения и имела в виду! "Подать на регистрацию договор" -в смысле физически принести его в составе документов для регистрации перехода права.

7 лет не приходилось регистрировать переход права по договорам дарения, занималась другими вопросами.

Про то, что на подписание договора дарения должна быть спец доверенность, конечно в курсе. Я спрашивала именно про представление такого договора в Росреестр для регистрации перехода права. Нормально ли сейчас принимают такой договор от представителя по доверенности, с указанием в доверенности на полномочие представить договор на регистрацию для перехода права собственности по такому договору?

 

Спрашиваю, потому как лет так 7 назад

 

Как сейчас с этим?

Никак. 

 

PS. Еще одна тема для Альдемарина (в смысле для закрытия). 

 

А с чего такая любезность?... В поиске ни одной темы об этом нет. Чем еще обусловлен столь содержательный ответ?

Доброго дня! Кто-нибудь в ближайшем прошлом подавал договор дарения на регистрацию по доверенности?  То есть договор подпишут сами стороны договора дарения, а на представителя будет доверенность именно на подачу этого договора на регистрацию? 

П.С. Спрашиваю, потому как лет так 7 назад у регистраторов была фишка требовать, чтобы если договор дарения подает на регистрацию не сторона, а представитель по доверенности, в доверенности  должно быть полномочие на подписание договора дарения и договор должен подписать представитель.

Как сейчас с этим?

 

Вообще тема доросла до чавойты, никакого правового обоснования тут нет уже давно.

Как можно ознакомиться, не зайдя в помещение и не присев за стол? виртуально?

В чайвойту тема превращается из-за неправовых рассуждений на тему "что за ресторан такой, где нельзя водички своей попить и свою булочку съесть.....о репутации совсем не думают и т.п."...Хотя уже не раз говорила, что фактическая и правовая сторона вопроса здесь несколько разнятся. Пустить в помещение, чтобы дать возможность ознакомиться с меню и условиями обслуживания - это не есть предоставить возможность устроить за нашими столиками ужин со своей едой.

Не стоит вам, Малыш Глюк, так волноваться оттого, что мнения разделились и с частью мнений вы не согласны.

Лана, вы наверное хорошенькая?

Я великолепна, и не только в красном.  Но это к поеданию всяких собственных булочек за столиками кафе не имеет никакого отношения

 

 

Дело в том, что право пользования гардеробом, уборной  и пр. и п-ое возникает у потребителя. В законе оговорок нет =)

А кто у нас потребитель? =)

 

Ссылку на НПА пжста, где дословно указано, что именно потребителю обязаны предоставить право пользования гардеробом и уборной.

То, что по ГОСТу установлена обязанность ресторанов оборудовать гардероб и уборные не означает, что их обязаны предоставлять в пользование потребителям еще на стадии, когда он только имеет намерение воспользоваться услугами общественного питания.

Норму права кто нибудь может назвать, запрещающую придти в ресторан с булочкой?

Речь идет не о запрете прийти с булочкой, а о поедании таковой за столиками кафе. Какая норма права обязывает кафе предоставлять свои столы для поедания за ними сторонней пищи?

 

Вот Вы и mrob пытаетесь обосновать, что все иные права кроме информационных возникают только после заказа, а как же быть с а) гардеробом б) уборной?

 

Но повторяться не буду, уже написал. Добавить по сути спора мне уже нечего.

 

Я не ограничиваюсь информационными правами, а говорю о том, что права потребителя шире, чем права участника договора оказания услуг общественного питания, потому как включают еще допправа, предваряющие заключение договора. Ну установлено, что ресторан должен обеспечить услуги гардероба или уборной -а где установлено, что их нужно предоставлять именно до осуществления заказа? Да, по факту нормальные заведения и в гардероб и в уборную пускают еще до заказа, равно как и за столик для того, чтобы посетитель сделал выбор, но нет обязанности законной предварять получение заказа этими услугами - гардероба, уборной и столиком. 

 

Тогда Вас не смутит, если раз ко мне не проявили "добрую волю" буду жевать краковскую посередине зала, пока выбираю блюдо? =)

И если кто-то делает заказ "благодаря доброй воле" сидя за столиком, то почему эта "добрая воля" в противоречие с п. 16 Правил не будет распространяться и на меня, мирно жующего круг краковской в попытках выбрать блюдо?

 

Помещение -тоже наша собственность, как и столики. Потому см. выше  Нарушение с нашей стороны будет, если мы откажем Вам в заключении договора по причине наличия краковской у вас в руке или прочих местах.

Мы просим не нарушать наших прав как собственника помещения и столиков в соблюдении целевого использования нашего имущества для поедания пищи, купленной именно в нашем кафе.

Lana555, если эта сфера для вас новая и у вас стоит задача обеспечить юр. безопасность клиента, то на мой взгляд, один из самых лучших способов - взять несколько крупных сетей-ресторанов (баров, кафе и пр.) и посмотреть практику в АСах по контролирующим органам (оспаривание привлечения к ответственности), а также практику обл. суда по искам потребов к этим сетям.  

Постараюсь поискать такую практику самостоятельно более тщательно, потому как пока что ничего, кроме дела, приведенного в моем первом сообщении, не нашла. Надеялась, что кто-то из форумчан поделится конструктивным опытом и конкретными примерами судебных решений, но пока в ответ только утверждения, что так незаконно, без какого-либо обоснования, и что в продвинутой Европе так не делают, и если мы даже в мыслях посмели своих посетителей в чем-то ограничивать-значит у нас салун или придорожное кафе.  

 

Не, ну, что Вы - в "совке" пуганых клиентов, не знающих своих прав, ещё много. И если ТС держит закусочную при вокзале или рюмочную для пролетариата (назвать баром я "это" не могу) - то бизнес по-русски у неё вполне может получиться... Вот только меня в таком, с позволения сказать, заведении, не будет точно. И прочих посетителей, которые в состоянии создать проблемы юридического или другого серьёзного характера. Хотя ... Lana555, наймите вышибалу, а то ведь большие проблемы Роспотребнадзором не исчерпываются.

 

 

Вот именно из-за таких людей, как Вы, Lana555, многие граждане России думают о том, чтобы уехать "из Рашки" куда глаза глядят, главное, чтобы на Запад, но лучше всего в США. Где думают о потребностях клиента - не ради него самого, конечно, но ради собственного бизнеса. А русские ведут бизнес по принципу "не думать о будущем", "если у меня клиент мелкий - то я его выгоню, и ко мне крупный придёт". Да нифига подобного! Придёт после такой славы о заведении туда разве что гастарбайтер или студент, но не платёжеспособный гражданин. У Вас кафе для таких клиентов? Поздравляю, это - салун!

 

Во-первых, я не владелица бизнеса, а юрист, к которому собственник обратился за представлением видения этой ситуации с правовой точки зрения. Будет он кого-то гнать из кафе или оставит-это уже не мое дело и не моя сфера.

А во-вторых, предполагать, что если собственник задумывается о том, чтобы все приличные посетители очень даже приличной сети кафе чувствовали себя комфортно, а не страдали от поведения некоторых "вольнонастроенных и знающих свои права граждан" с установками типа - "мои беляши-где хочу-там и ем", "где хочу-там столько и сижу" - абсолютно безосновательно. Еще раз повторюсь, что я подняла тему исключительно с целью найти однозначный исключительно правовой ответ - законно или нет, и если незаконно- какие есть нарушения и какие могут быть последствия (исключительно правовые).

Прошу не переходить на личности и не выдвигать надуманные истории о том, как мы тут в своей типа обрыгаловке бедных бесправных посетителей обижаем  и скоро и тех бедолаг лишимся, а такие вот требовательные и денежные клиенты будут ходить туда, где им всё разрешают. Мы ж чай не на лавочке истории из жизни обсуждаем

 

Зато тем большей неожиданностью будет для ТС "налететь" на "непуганного" клиента  ... причём потом всем же будет говорить: "Нет, ну мы же неписали в Правилах у себя и всегда так делали"  ... хотя эти "Правила" будут сродни надписи "гардероб за сданные вещи ответственности не несёт"  ...

 

 

Ну уж с гардеробом тут уж точно никаких аналогий.

Так чем пуганый клиент, по Вашему мнению, будет апеллировать при отстаивании возможности употреблять свою пищу, не приобретая продукцию в нашем кафе?

Я же не говорю о запрете проносить свою еду, пусть с собой несут что угодно. Речь идет о запрете именно употребления не нашей продукции.

П.С. Что за распространенная манера стала иметь место на форуме юрклуба: отвечать не по существу со ссылками на НПА и судебную практику, а типа так вот, закатывая глаза, на выдохе произнося: "Ой...ну ваще...ну такую ерунду спрашивают....ну это ж всем известно...всем и так понятно...."   Если уже была практика таких споров - так поделитесь, будьте столь любезны -какие были итоги, к какой ответственности привлекли....

 

Но когда у нас купят одно пирожное, а на столиках раскладывают свои яства и сидят по два часа

А если я покупаю одно пирожное или чашку кофе и на столике раскладываю несъедобные предметы, как-то: папку с документами или компьютер? Это не обязательно связано с моей работой по профессии, часто бывает с компьютерной игрой, онлайн шахматами или просто браузер с Инетом, где может быть всё, что угодно, от Вконтакта до книжки на флибусте. И сижу я не по два часа, а дольше. Я это реально делаю! Правда, если совесть взыграет, могу что-то по ходу дела докупать, но совесть тут же улетучиться, если подойти ко мне с этой просьбой (я иду навстречу ублажающим меня заведениям, но очень люблю поскандалить с теми, кто мне не нравится). Могу и фильм на компе посмотреть = 2 часа.

 

Видимо, с такими, как вы, я и пытаюсь бороться) Сидят, понимаешь ли, по два часа, ничего не заказывая.

А ваши скандалы максимально чем заканчивались? Только обменом любезностями с сотрудниками ресторанов или вы обращались куда-то с официальными жалобами? Меня больше это направление интересует. Как наглеют некоторые посетители и как пытаются вывернуться и терпят до последнего руководители кафе - известно многим.

Вот если в Правилах посещения кафе установить, что столики кафе предоставляются в пользование исключительно для потребления продукции, приобретенной в кафе - можно законно просить пройти на выход и тех, кто потребляет свое, и тех, кто сидит, ничего не потребляя. Потому как есть привязка-столики только для употребления нашей еды.

и в идеале вообще хотелось бы законно запрещать употреблять в нашем кафе хоть что-либо свое.

а это уже нельзя. 

 

Прошу обосновать-почему нельзя.

И не проще ли эти "правила" игонорировать? Разумеется, не злоупотребляя гостеприимством заведения общественного питания.

 

Что может сделать менеджер ресторана? Устроить скандал? Отказать в обслуживании? Ну, замечательно, пускай мой заказ, который готовится или уже на столе, сам и ест за свой счёт. А если я уже успел отобедать, то с удовольствием "выгонюсь" из ресторана сам, без оплаты счёта, разумеется.

Я мыслю со стороны владельца кафе, игнорировать и рисковать можно только со стороны потребителя, развлекающегося скандалами.

Это ладно, если как вы - при большой сумме заказа пьют свою колу. Но когда у нас купят одно пирожное, а на столиках раскладывают свои яства и сидят по два часа-вот как-то очень хочется законно этому воспрепятствовать.

Благо, что у нас сначала оплачивают заказ, а потом только его потребляют. Потому темы с "если мои личные бутерброды вам не нравятся -я сейчас уйду и не оплачу свой заказ и еще вас всех газом завоняю" у нас не катят. 

 

И да, аренда столика столько, при заказе от ...аренда в подарок...)))

не к месту, пан,  не месту... Содержание договора услуг общественного питание - какое? а если потреб ничего из блюд не заказывает - ДУОП есть? или это какой-то другой договор? или есть закон, позволяющий безвозмездно пользоваться чужим имуществом?

 

 

Вот вот...Такого вида деятельности по ОКВЭД, как предоставление имущества в аренду, у нас нет. Да и не хочется вносить, потому как по льготам с взносами в соцстрах новый вид деятельности внесет много заморочек. Но это уже отдельная история.

Так вот действительно -если мы никому не обязаны предоставлять безвозмездно свои столики для поедания принесенной им еды -в чем нарушение закона в запрете поедания не нашей еды за нашими столами?...

Нельзя всё? А жувачку?
А ещё можно запретить пользоваться телефоном и предлагать звонить с своего за деньги...)))
 

Думаю, что правилами посещения кафе/ресторана можно и это предусмотреть. Но это уже каждый собственник общепита оценивает-насколько такие меры уместны и не повлекут ли снижение посещаемости.

 

Сфера общественного питания, в которой продажа продуктов питания -основной вид деятельности.

Вы вопроса не поняли. В чем принципиальное отличие? Закон один

Lana555, вы какой случай рассматриваете? потреб может придти со своим и посидеть, а может придти со своим, купить часть у вас и посидеть 

Мне нужно обосновать в первую очередь отказ в предоставлении возможности "просто посидеть за столиком, у нас всё с собой", ну и в идеале вообще хотелось бы законно запрещать употреблять в нашем кафе хоть что-либо свое.

Не хотелось бы переводить разговор в русло болтологии на тему - дорого или дешево в кинотеатрах и кафе, этично или неэтично приходить в ресторан со своей едой и напитками.

Я прошу поделиться практикой юристов, которые участвовали в подобных спорах с Роспотребнадзором, организациями по ЗПП, особенно тех спорах, которые дошли до судебных стадий.

П.С. Всё равно как-то вот внутренне не укладывается у меня картина того, что вполне законно можно прийти в ресторан с термосочками и своими тарелками, разложиться и владелец ресторана ни слова не сможет сказать против? ..А если при этом посетитель купил бутылку минералки -так вообще может еще и до утра сидеть и отзавтракать еще своими бутербродами...

Мне кажется, что нет нарушений закона в предоставлении столиков для потребления еды и напитков, приобретенных исключительно в нашем кафе. То есть в установлении привязки возможности пользования мебелью с потреблением именной нашей продукции.То есть купил у нас-пользуйся, не у нас (даже частично)- не пользуйся. Так и прописать в правилах посещения кафе, что столики предусмотрены исключительно для потребления продукции, реализуемой кафе.

Иначе можно дойти до абсурда и приходить поесть, к примеру, в салоны красоты в комнаты для ожидания, в фойе больниц и т.п., в общем в любое место, где есть столы и стулья, и собственники помещений не должны будут этому препятствовать. 

 

Lana555,

а о пробковом сборе слышали? 

 

Не слышала. Если имеет отношение к теме -будьте любезны поделиться инфой.

 

 

но кафе всё же из иной сферы...

 из какой?

 

Из сферы общественного питания. Кафе получает деньги за услуги питания, а в случае приноса еды "с улицы" это будет не услуга питания, а предоставление имущества (стола, стула). А раз не услуга питания, то кафе вполне может отказать.

 

Чувствую, что сейчас начнутся замуты по поводу того, что у кинотеатра тоже основная услуга - демонстрация кинофильма и предоставлять место для поедания еды и питья они не обязаны. Но вместе с тем на офиц.уровне пояснили, что не могут кинотеатры препятствовать "проносу" посетителями своей еды и напитков.. 

Ситуация: в аренду была передана часть здания, на которую для индивидуализации арендуемой части оформлялся техплан и кадастровый паспорт. При этом у собственника свидетельство о праве собственности на всё здание в целом.

Для уточнения назначения отдельных помещений заказали техпаспорт. И в нем БТИ указало площадь помещения на 0,7 кв.м. меньше, чем в техплане, кадастровом паспорте и свидетельстве (по устному пояснению -были вычтены площади перегородок, которые были установлены в помещении в период после получения техпаспорта). 

В БТИ утверждают, что для того, чтобы мы смогли внести изменения в кадастровый паспорт арендуемой части- должно быть обязательно оформлено свидетельство о праве собственности (отдельное) на эту часть. Якобы недавно поменялись правила узаконения перепланировки.

Может кто-нибудь знает- в чем секрет?...Нет ли механизма внесения уточнений площади в кадастровом паспорте без получения отдельных свидетельств на арендуемую часть (то есть без раздела помещения на части, что собственник категорически делать не хочет).