Мимоходец

'andrewgross' сказал(а) 08 Ноя 2011 - 06:57:

Уже говорил, что только представитель работодателя может инициировать процесс, а не вы.

правовые основания?

Цитата

Это полнейшая утопия , даже комментировать не буду. Березовский с Абрамовичем в Лондонском суде обвиняли

Ну, видимо, вы за чем-то не следите. Березовский с Абрамовичем еще только начали, и чем вся история закончится - второй вопрос.
Кроме того, эта шелупонь - не Березовский с Абрамовичем, политика в отношении их учитываться не будет.

Цитата

Не пойму: то ли смеяться, то ли плакать...

Если это все методы ведения дел, которые вы освоили на юрфаке, то выбор за вами, конечно...

'andrewgross' сказал(а) 04 Ноя 2011 - 18:17:

Мимоходец,

'Мимоходец' сказал(а)

Потому и вопрос: экс-ГД незаконно завладев трудовыми книжками, отказавшись указать на местонахождение работодателя, и естественно, предъявить приказы об увольнении и суммы в счет окончательного расчета - нарушила права работников? В частности, незаконно взяв трудовые из предприятия, в котором уже не работала, но к документам которого имела доступ...

Нет, не нарушила. Чтобы понять, было ли нарушение, отыщите для начала в ТК соответствующее право работника, которое, по вашему мнению, было нарушено.

ст. 80 ТК "В последний день работы работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку, другие документы, связанные с работой, по письменному заявлению работника и произвести с ним окончательный расчет". ГД не являлась работодателем на момент выдачи трудовой, не предоставила трудовую книжку с записью об увольнении, другие документы, как то - приказ об увольнении, справку 2-НДФЛ, не произвела расчет. Недостаточно нарушений?
Ясно, что она не могла предоставить документы и расчет, сделать запись в трудовой, не являясь ГД, но из этого следует вопрос - на каком основании она получила трудовую книжку, если не имела права ее иметь на руках, не будучи должностными лицом увольняющего предприятия? Опять нет нарушения?

Цитата

'Мимоходец' сказал(а)

В частности, незаконно взяв трудовые из предприятия, в котором уже не работала, но к документам которого имела доступ...

Если предприятие сочтет, что у него украли трудовые, то оно имеет право обратиться в полицию. Вы не можете обвинить директора в краже, ибо у вас директор не совершала тайного хищения принадлежащего вам имущества (что такое кража см. в УК).

Допускаю, что квалифицировать это нужно не как кражу, а иначе. О том и вопрос. Однако собственником трудовой книжки является не предприятие, а работник, владелец ТК, и коль скоро, трудовая книжка оказалась в день увольнения в руках ГД, который уже не являлся представителем предприятия, то очевидно, что ГД каким-то образом изъяла трудовую книжку из предприятия. Коль скоро из ст.80 ТК мы знаем, что предприятие обязано на день увольнения занести в ТК все необходимые записи, и предполагаем за ним соблюдение этого правила, то следует вывод, что действия ГД не позволили предприятию внести эти записи. О действиях предприятия на сей счет работнику ничего не известно, но из этого не следует, что работник не может по собственной инициативе задать те же вопросы о причинах исчезновения трудовой из предприятия, ставшего причиной неисполнения ст.80 ТК. Единственной причиной этого представляются пока действия бывшей ГД, в момент описываемых событий бывшей частным лицом, не имеющим отношений ни к предприяти., ни к работнику. Вопрос, повторяюсь, в правильной квалификации.

Цитата

'Мимоходец' сказал(а)

Поэтому я прошу комментариев не о том, как это невозможно, а о том, какие все же существуют варианты решения проблемы. Я уверен в том, что они существуют, другое дело, что значительная часть юридического корпуса, как мне представляется, заточена на простые варианты решений, вроде "это невозможно".

Это и в самом деле либо невозможно ЗАКОННЫМ способом, либо результат будет несопоставим с затратами и ожиданиями.

Если "либо-либо", значит, уже есть потенциальные возможности. Затраты и ожидание не имеют значения, люди, что называется, идут на принцип.

Цитата

Способ вернуть деньги простой.
1. Розыск организации через налоговую и/или реестр юрлиц.
2. Установление нового адреса работодателя.
3. Подача иска в суд о выплате задержанной зарплаты, компенсации. морального вреда и пр.

Как часть действий - принимается, спасибо. Естественно, это не приведет ни к каким выплатам, как вы ниже описали, т.к. предприятие сдохло и пустышка. Потому никто и не строит иллюзий получить что то с предприятия, хотя найти его и установить официально обман - само по себе неплохо бы. Хотя бы в силу того, что его бывшие собственники планируют продолжать свой бизнес в Великобритании, и сей факт, грамотно используемый, позволит повлиять на них и там.

Цитата

Ех-директор не при делах, она вышла красиво. Максимум, что вы можете - это удовлетворить свое честолюбие причинением ей телесных повреждений различной тяжести (это, кстати, тоже статья и те самые незаконные способы, которые вам здесь никто советовать не собирается и на что вы уже обиделись).

О телесных повреждениях я знаю и без этого форума. О том, что она "вышла" - еще не факт. См вопросы выше.

'nick_ruller' сказал(а) 03 Ноя 2011 - 14:48:

Мимоходец, А кто должен искать и на каких основаниях?
Если, например, следственные органы, то он должен преступление совершить.

Если сотрудник не уволен, он продолжает работать или находиться в состоянии вынужденного простоя.
Если сотрудник продолжает работать, ему начисляется зарплата или компенсация в размере 2/3 за вынужденный простой по вине работодателя
Невыплата зарплаты > 2 мес - ст 145.1 УК, нет?

'nick_ruller' сказал(а) 03 Ноя 2011 - 14:37:

Мимоходец,

Цитата

Работники походу в заднице.

Это почему?
За задержку выдачи трудовой книжки директора можно покарать?
Правда штраф копеечный. 5т.р.

Дело за малым - найти директора и саму фирму.

'Mr. Link' сказал(а) 03 Ноя 2011 - 10:48:

Да что Вы говорите...
Всё, работники в рабстве?

Работники походу в заднице.
исходя из сути ваших ответов, делаю вывод, что ваша задача - покуражиться, ничего дельного не сообщая по сути.
Ну, с этим пожалста, в детский сад, а я вас далее игнорирую.

'gag' сказал(а) 03 Ноя 2011 - 13:31:

с бывшим ген диром могли или могут составить гр-правовой договор и что тогда? Но ей это не выгодно!

Гражданско-правовой договор о передаче трудовых книжек без записи об увольнении? После окончания установленного срока предупреждения об увольнении?
Ей зачем так подставляться

Цитата

А вы где-то расписывались в получении трудовой, а то можно сказать, что вы ничего и не получили! И получить компенсацияю за просрочку тр. книжки!

Нет конечно, потому как у экс-ГД не было и не могло быть никаких документов, регламентирующих/фиксирующих эту передачу. В первую очередь это должен быть приказ об увольнении, как я понимаю... Компенсацию можно получить с предприятия, предприятие - неизвестно где.

Цитата

А вообще тут есть доля истины, ведь действия (выдача тр. книжек)были произведены неуполномоченным на то лицом!?

Примерно это я и пытаюсь донести в этой теме...

Цитата

Надо искать новую организацию через налоговую или полицию!

Налоговой они нафиг не нужны. Полиции, как я понимаю сегодняшнюю ситуацию, тоже.
Хотя официальный вариант поиска через "органы" не отменяется, естественно, но толку от него явно не будет.
Потому и вопрос: экс-ГД незаконно завладев трудовыми книжками, отказавшись указать на местонахождение работодателя, и естественно, предъявить приказы об увольнении и суммы в счет окончательного расчета - нарушила права работников? В частности, незаконно взяв трудовые из предприятия, в котором уже не работала, но к документам которого имела доступ...

'andrewgross' сказал(а) 03 Ноя 2011 - 12:14:

Оформить свои заявления о совершении преступления просто: достаточно обратиться в дежурную часть ближайшего отделения полиции.
Там вам с меньшей приязнью и с большей иронией все и объяснят.

Спасибо. У меня есть опыт обращения с заявлениями как в полицию-милицию, так и в СК. В обоих инстанциях меня тупо бортанули с отписками, после чего я сел за форумы и яндекс, самостоятельно подготовил исковые заявления, обратился в суды и выиграл оба дела без участия юристов на моей стороне. Решения судов уже вступили в силу, и я добился их исполнения.
Этот небольшой опыт позволяет мне думать, что ваш ответ нужен вам для того, чтобы покуражиться, не особо вникая в суть проблемы, заявленной в топике.

Еще раз: я не ищу тут ответов о том, что "это невозможно". Некоторый жизненный опыт подсказывает мне, что возможно очень многое, но это многое нужно искренне и сильно хотеть. Поэтому я прошу комментариев не о том, как это невозможно, а о том, какие все же существуют варианты решения проблемы. Я уверен в том, что они существуют, другое дело, что значительная часть юридического корпуса, как мне представляется, заточена на простые варианты решений, вроде "это невозможно".