Юрист-товаровед

переход пс не прекращает договор аренды.

Tony V
Интересная мысль. Наше предприятие арендовало земельный участок у администрации города. А потом этот земельный участок мы купили.
А арендную плату нам продолжали начислять, поскольку отдел по выкупу земельных участков и отдел по аренде земельных участков - два разных отдела в администрации города.
И выставили нам пени, угрожали обратиться в суд.
А я написал письмо, что передавать в аренду можно только имущество, которым владеешь на каком-то праве. А чужое имущество - передавать в аренду нельзя, невозможно передать чужое имущество в аренду (про субаренду я знаю).
И конфликт был исчерпан. Сотрудники отделов администрации встретились и передали друг другу информацию и документы.

Дело моё в суде получило продолжение.
Хотел бы узнать мнение уважаемых коллег вот по какому поводу.

Поскольку договор не подписан уполномоченным лицом, мы согласились, что его нельзя признать заключенным.
Иск я уточнил, основания взыскания долга из неосновательного обогащения, проценты пересчитал по 395 ст.ГК - по ставке банковского рефинансирования.
Оказалось, что результат работ Ответчик передал третьему лицу. Это третье лицо я попросил привлечь в качестве третьего лица к участию в деле.
А то получается теперь, что результатом работ пользуется третье лицо, т.е. неосновательное обогащение - у третьего лица возникает.
Третье лицо представило документы, по которым результат работ был ему продан Ответчиком за цену. Тут два интересных обстоятельства - 1) документы о продаже от имен Ответчика подписаны такой же странной подписью (акт приемки-передачки), 2) цена переданного результата работ в два раза меньше, чем мы требуем с Ответчика. И деньги Ответчик получил от третьего лица в этой же сумме - в два раза меньше нашей цены.
Другими словами, теперь получается, что неосновательное обогащение у Ответчика - меньше, чем стоимость наших работ, даже меньше, чем он нам заплатил за них.

Т.е., мы выполнили работы на сумму 100000 рублей (мы их так оцениваем), договор не заключен, результат работ продан ответчиком третьему лицу за 50000 рублей. Ответчик нам заплатил 65000 рублей. Неосновательное обогащение - у ответчика возникло на какую сумму? Вдруг, это мы еще и должны ответчику?

Планирую попросить суд о проведении экспертизы на предмет определения стоимости работ. Наш экономист утверждает, что экспертиза подтвердит наши цены.


Правильно ли я поступаю в суде?

Дмитрий_K

При подаче искового заявления в суд в приемной сказали, что мы переплатили госпошлину. Исковое приняли, суд прошел, решение в нашу пользу. На следуюющей неделе нужно забрать решение.
Как можно вернуть излишнюю госпошлину? При поиске данной темы везде пишут, что нужно писать заявление в налоговую по месту нахождения суда, и прикладывать копию квитанции об оплате и справку из суда. Вопрос: где взять эту справку в суде и что это за справка? Нужно писать заявление в суд? Пожалуйста, опишите процедуру по шагам: куда и что писать и кому отдавать. Заранее огромное спасибо

Детский вопрос!!!

Судья может в решении написать о возврате уплаченной гос.пошлины.
Если не напишет - то Вы напишите ему, чтоб выдал по этому поводу справку на возврат гос.пошлины.

У меня недавно было такое дело. Иск рассматривался с начала 2007 года. Потом заявили банкротство ответчика, дело в части прекратили. Судья вынес определение о прекращении, где разрешил вернуть гос.пошлину в части. А ИФНС отказалась ее возвращать, ибо в силу п.3 ст.333.40 НК РФ заявление на возврат гос.пошлины подано по истечении 3-х лет со дня уплаты указанной суммы - платежное поручение от 05.04.2007 (а сейчас - май 2011).

ВладимирD

Хренасе, а то, что печать подтверждает тот факт, что документ был у первых лиц заказчика, судью не волнует? Бред.

Это подтверждает, что кто-то получил печать в руки и шлёпнул ею по договору.
Редко печать хранится у первого лица предприятия. Обычно у бухгалтера. Иногда бухгалтерша может и заиграть печать, а потом - снова найти.

Полный бред.
У Вас есть шанс добиться своего: нужно давить на проведение экспертизы печати.
Ну и про овд забывать не стоит.

Не нужна экспертиза печати. Директор ответчика сразу сказал, что печать - его организации. В протоколе суда это отмечено.

По поводу ОВД - о чем написать в заявлении? Что ответчик - мошенник? Работы принял, а договор не подписал? Цену работ не согласовывает?
Ну ОВД по этому поводу должно провести расследование, что было с печатью и подписью? Ну скажут они то же самое, что в суде говорят, что договор и акты видят впервые, подписи не ставили, работы не согласовывали (а тем более - их стоимость), печать потеряли, а потом нашли.

Максимус Луций Аврелий

а вот што значит "имитация", это значит что экономист расписался как директор, со всеми закорючками и загогулинами, один в один?

Нет, всех закорючек восстановить не удалось, но внешне подпись похожа.

зачем директор не отрицает выполнение работ, а подписание договора отрицает? у судьи таких вопросов не возникало?

Вы полагаете, судья так и спросит: "Почему Вы отрицаете подписание договора?"
Потому что не подписывал договор, вот и отрицаю его подписание.

мне интересно, как отнесся суд к такой позиции ответчика: договор не подписывал, но работы выполнялись для меня, я результатом пользуюсь. Резонный вопрос - мож все таки вы подписывали?

Ну не подписывал же. Не верите? Проверяйте у эксперта, это не моя подпись.

boba

Деньги эти были перечислены Вам как аванс или уже после того как Вы работы выполнили.
Что в договоре сказано о порядке оплаты. Соответствует ли он тому, как были перечислены Вам деньги?

30% - сразу по окончании работ, 30% - через пару месяцев.
В договоре сказано, что оплата в течение 10 дней с момента окончания работ.

Gemüt

Одобрение чего?

Договора и актов, подписанных не директором, а иным лицом с подражанием его подписи.

Чтобы что-то одобрить, надо знать, что ты одобряешь. Директор Заказчика-Ответчика в суде заявил, что договор видит в первый раз.

Юрист-товаровед, если директор/представитель откажется автограф оставлять под признанием факта принятия работ, во всяком случае упирайте на то, что он данный факт признал, что зафиксировано протоколом.

Спасибо за совет!

ВладимирD

Юрист-товаровед, кстати, а чего там с печатями? Можно же и их проверить в ходе экспертизы, если они есть в документах. А если там все так подделано, то прямым ходом нужно идти в овд.

Вопрос с печатями в суде поднимался.
Во-первых, суд решил, что печать - не так важна, как подпись. Во-вторых, ответчик объявил, что в тот момент времени печать была утеряна, а потом снова нашлась.

Platosha

Согласен с ВладимирD, вот если доказать, что договор подписывался сотрудником заказчика и директор знал о договоре, или оплата шла в счет договора, то тогда одобрение можно и подтянуь.

Я думаю, нам этого не доказать.

nick_ruller

Надо смотреть что за результат работ и как им пользуются, если пользуются.

Результатом довольны, он им нужен, пользуются без вынужденности.

ВладимирD

А если не вынуждены, то все? Уже выходит приняли? И выходит заказывали?

Да, либо заказывали, либо только хотели заказать, а тут добрый подрядчик - бац и сам всё сделал.
А потом заломил такую цену, что волосы стали подмышками шевелиться. Заплатили ему сколько совесть позволяла, и пошел он нафик в сад (суд).

AxUD Спасибо за рассказ. Сейчас вспоминаю, сам нечто такое говорил в суде, что работы от нашего имени не подписаны уполномоченным лицом, а подписаны неуполномоченным, хоть и главным инженером.
В итоге, судья назначила строительную экспертизу - какие работы выполнены и какова их стоимость. Экспертиза тогда показала выполнение работ в два раза меньше от заявленного истцом объема (мы тогда были ответчиками).


Думаю, что буду уточнять иск как НО, в ходе обсуждения убедился, что работы не согласованы - ни объем, ни стоимость, ни вообще необходимость их выполнения.
Еще думаю, буду просить экспертизу по определению количества работ и их стоимости.

Нет, нигде договор не упоминается. Счетов-фактур не оформлялось (УСН).
Акты приемки имеют ту же подпись, что и договор - имитация подписи своего директора, сделанная экономистом. Директор оспорил и подписи на актах.
Поскольку акты имеют стоимость выполненных работ.
То, что имитацию делал экономист мы доказать не можем.

Планирую ходатайствовать у суда провести экспертизу сметы, т.е. - стоимости выполненных работ. Думаю, что экспертиза подтвердит стоимость.
Факт выполнения работ ответчиком не отрицается. Отрицается заключение договора, подписание актов, стоимость работ.

Вопрос - это неосновательное обогащение или подряд?

Директор ответчика заявил в суде ходатайство о проведении почерковедческой экспертизы, мы возражаем - затягивание времени.
Ходатайство пока не удовлетворено.

Подтверждает устно. В протоколе - отмечено, что устно факт работ подтвердил.

Назначение платежа - "за ремонт оборудования"

Уважаемые товарищи!
Помогите советом, а то я сам немного в ступоре и запутался.

Мы - подрядчики. Работы (ремонтные, модернизация) нами выполнены. Деньги частично нам заказчик перечислил (около 2/3).
На оставшуюся часть мы подали в суд.
В суде директор ответчика торжественно объявил, что этого договора подряда, этих актов выполненных работ он никогда не подписывал. А деньги - да, платил. Директор потребовал провести экспертизу подписи на договоре и актах.
Мы по своим каналам узнали, что действительно договор и акты подписаны не директором, а экономистом - экономист сымитировал подпись своего директора.
Но, как я думаю, в суде экономист этого не подтвердит.
Факт, что работы действительно выполнены, ответчик не отрицает, комиссионно это подтверждено.

Авторитетный человек нам шепнул, чтобы мы меняли основание иска - с договора подряда на неосновательное обогащение от выполненных работ.

Но я думаю, ну и что, что договор не подписан, все равно подрядные работы, но без письменного договора.

Так неосновательное обогащение, или подряд?

С уважением и признательностью, ваш юрист-товаровед.

История немного напоминает гибель М.Евдокимова.
Тоже один обгоняет, а другой поворачивает в это время налево.
Суд там сначала сказал, что виноват тот, кто поворачивал налево, потому что другой - губернатор. А потом по многочисленным просьбам автомобилистов решение изменили, - никто стал не виноват.