Сообщений в теме: 31

[Julsaz]

клиент попал кажется... сижу пишу надзорную жалобу и это понимание меня удручает.
ситуация - как выглядит официально:
имеется НСО - нежилые помещения в центре города

5 февраля 2006 г. - помещения принадлежат ооошке, и она заключает 5 февраля договор безвозмезного пользвания на нсо сроком на 49 лет.с Б
6 февраля продает С.
с в марте того же года продает С в лице своего представителя по доверенности З продает помещение за смехотворную сумму К.
на следующий день после подписания договора в ФРС и сдачи документов, З. приходит в ФРС и сообщает что его доверенность отозвана и просит отказать в регистрации.
фрс отказывает, доументы возвращает.... собственник снова С.
проходит год. Приходит наш Ч, видит с, смотрит помещение - нравится. Заключает с С предварительный договор заверяет его нотариально, сдает на регистрацию, полностью расчитывается, сумма большая.
на следующий день падает обеспечительное определение - сделку не региструет.
идет в суд, узнает что да как...
оказывается Б, обращается с иском о признании недействительной сделки между ооошкой и С, так как ему не сообщили, а у него преимущественное право покупки..., в общем бред, наш Ч встпает туда тертьим лицом и тут впервые узнает про существование К и про его историю...
ч все не нравится, он пришет заяву о мошенничестве, дело возбуждено, следователь убежден что все, кроме ч - члены группы мошенников, но дело приостановлены, так как с свалил за рубеж.

суд в иске отказвает...

ч идет снимать арест с надеждой, узнает, что еще один наложен, бежит в суд и выясняет, что есть свеженькое ( пока там судились-бились) встпившее в законную силу решение о регистрации права собственности за К. дело рассмотрено без участия Ч.

мотивировка суда такая - дескать если доверенность отзвал, то это не влияет, так как по 189 до того, как С сообщт К об отзыве доверенности, З действует правомерно.
кроме того договор продажи нежилого регистрации не подлежит и следовательно заключен в момент его подписания - следовательно сторона уклоняется от регистрации - обязать.

как защитить ч... денег обратно не получишь реально 100%, надо биться за имущество....
а что возразишь... по-моему классная мошенническая схема
посоветуйте

каковы могут быть меры судебной защиты кроме надзоной жалобы и приостановления исполнения решения...
может быть обратиться в суд с иском о признании сделки недействительной? как например мнимой ( расписки о передачи дене от К - -С нет), во владение никто не вступил, помещение не занял и не пользовался.

Сообщение отредактировал Julsaz: 22 January 2008 - 11:30

[Kazancev]

и правильно все.

[Julsaz]

правильно-то правильно, а делать то что прикажете

[veny]

Julsaz

как например мнимой ( расписки о передачи дене от К - -С нет), во владение никто не вступил, помещение не занял и не пользовался.

иными словками договор К-П заключен но не исполнен ПС не першло.
Другое дело что ПС в этом случае у С остается и кому он первому акт передачи или заяву в ФРС подпишет тот и собственник

следовательно сторона уклоняется от регистрации - обязать.

не просто от регистрации а от исполнения договора в натуре...причем уклоянются обе стороны или по крайне мере одна уклонилась а у второй просрочка есть

может быть обратиться в суд с иском о признании сделки недействительной? как например мнимой

т.е. они вобще продавать не собирались? не не пойдет. зачем тада доверенность выдавали и в ФРС ходили?

Сообщение отредактировал veny: 22 January 2008 - 14:42

[Kuprina]

я обалдеваю, уж простите....

Приходит наш Ч, видит с, смотрит помещение - нравится

полностью расчитывается, сумма большая

Заключает с С предварительный договор заверяет его нотариально, сдает на регистрацию

чего сдает на регистрацию - предварительный договор? а денежные средства платил во исполнение каких обязательств?

надо биться за имущество

а основание? по предварительному нет обязанности передать имущество

Сообщение отредактировал Kuprina: 22 January 2008 - 22:06

[Julsaz]

Kuprina
предварительный нотариальный договор подписал сам продавец, лично, затем через несколько дней его представитель по доверенности подписал куплю-продажу и заявление на регистрацию.
сейчас регистрация приостановлена, так как обеспечительные меры действуют.
но им ничего не мешает, скоро они их снимут и будут регистрировать ПС на основании решения суда....

в обоих договорах и в нашем и у К написано что договор одновременно является документом на передачу имущества....

Сообщение отредактировал Julsaz: 23 January 2008 - 09:54

[veny]

Julsaz

в обоих договорах и в нашем и у К написано что договор одновременно является документом на передачу имущества....

предъявляйте иск о понуждении к исполнению в натуре и к регистрации и обеспечительные меры

Добавлено в [mergetime]1201075216[/mergetime]

и заявление на регистрацию.

а вторая сторона заявление подписала????? если да то я не понял в чем проблема пусть регистрируют за вами...первые то товарищи заявление пока не подали...

Сообщение отредактировал veny: 23 January 2008 - 14:01

[Julsaz]

наше заявление лежит... приостановлено в связи с обеспечительными мерами...

[Денежка]

Julsaz

расписки о передачи дене от К - -С нет

Если ни С, ни К не будут отрицать, что расчёты произведены, то и не нужна расписка. Если С не получил деньги от К, и если С, в принципе, пофигу, кто будет собственником недвижки, то тогда Ч может попробовать забрать свои деньги как бы из дебиторской задолженности С. Размер этой задолженности будет либо смехотворный (как в ДКП С -- К), или нормальный (если С предоставит для Ч другие документы, в которых реальный долг К записан).

У вас в одно время есть два ДКП - С продал К, и С продал Ч.
Оба договора неригистрируемые.
В обоих договорах написано, что имущество передано, документо о возврате имущества от К к С, я так понимаю, нет. Значит, имущество находится у К.
К подал заяву раньше, но ему отказали в регистрации перехода. Ч подал заяву сейчас, регистрация приостановлена.

В Вашем случае может примениться вот это:

ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 25 февраля 1998 г. N 8
О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРАКТИКИ
РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С ЗАЩИТОЙ ПРАВА
СОБСТВЕННОСТИ И ДРУГИХ ВЕЩНЫХ ПРАВ
14. Пунктом 1 статьи 551 ГК РФ предусмотрено, что переход к покупателю права собственности на недвижимость по договору продажи недвижимости подлежит государственной регистрации.
Отсутствие государственной регистрации перехода права собственности на недвижимость не является основанием для признания недействительным договора продажи недвижимости.
При разрешении споров, связанных с возникновением и прекращением права собственности на недвижимость, арбитражным судам следует исходить из того, что до государственной регистрации перехода права собственности покупатель по договору продажи недвижимости, исполненному сторонами, не вправе распоряжаться данным имуществом, поскольку право собственности на это имущество до момента государственной регистрации сохраняется за продавцом.
При этом следует иметь в виду, что после передачи недвижимого имущества покупателю, но до государственной регистрации перехода права собственности продавец также не вправе им распоряжаться, поскольку указанное имущество служит предметом исполненного продавцом обязательства, возникшего из договора продажи, а покупатель является его законным владельцем. В случае заключения нового договора об отчуждении ранее переданного покупателю имущества продавец несет ответственность за его неисполнение.

Из этого следует, что К - законный владелец, и регистрировать ПС за Ч на основании ДКП С -- Ч УФРС не может, потому что С не вправе был заключать договор с Ч.
И тут, мне кажется, уже от УФРС зависит, как ей нужно отказ в регистрации ПС за Ч обосновывать. МОжет быть, УФРС скажет, что ей нужно решение суда о том, что ДКП между С и Ч несостоявшийся (незаключенный или недействительный - ХЗ), но такое решение можно получить только по иску К (или С). А раз такого иска не было, и решения такого не было, то УФРС, в принципе, может зарегать ПС на Ч, по той простой причине, что отказ УФРС в регистрации по первому заявлению К не обжаловал, и подал второе заявление о регистрации ПС после того, как такое же заявление подал Ч. И когда УФРС зарегает ПС за Ч, надо срочно недвижку куда-то сливать. Только такой вариант мне видится, притом требуется беседа с УФРС.

Все остальные варианты сводятся к тому, что С должен вернуть Ч деньги.

[veny]

Нева Хаус

документо о возврате имущества от К к С, я так понимаю, нет

как жиш нет? довереннасть аннулировали а значит "передача" не состоялась об аннулировании было неизвестно вмомента подписания и договор действителен а в момент пердачи (перехода) права все уже было известно
Тут ведь важна не фактическая пердача объекта а переход права...перехода права небыло совершенно точно.

Сообщение отредактировал veny: 24 January 2008 - 21:10

[Денежка]

veny
Передача вещи, согласно тексту договора, произошла в момент подписания договора, и важна фактическая передача. Момент перехода права, когда речь идёт о госрегистрации, стороны сами вообще не могут установить, потому что не от них зависит этот момент, при подписании заявлений стороны не передают-принимают права, они просто организационный вопрос решают, инициируют процедуру регистрации, никакой иной передачи прав не требуется, если есть акт передачи объекта. Передача объекта происходила при подписании договора, когда доверка нормальной считалась, знач, К законный владелец (по версии ВАС РФ) )) Правда, эту версию ВАСа не все одобряют, вот и тут есть про это.

[veny]

Нева Хаус

важна фактическая передача

есть мнение что фактическая передача как и фактическое владение для недвижитмости не имеет юридического значения

при подписании заявлений стороны не передают-принимают права

угумс они выражают намерение передать, а передают в момент регистрации так уж написано в ГК

они просто организационный вопрос решают

организационный вопрос этот как раз таки передача ключей и всего такого прочего.

Добавлено в [mergetime]1201191339[/mergetime]
"Что же касается отчуждения и приобретения недвижимости, то здесь наряду с соглашением (сделкой) сторон всегда необходим также акт государственной регистрации (ст. 131, п. 1 ст. 551 ГК), а в некоторых случаях - еще и акт передачи имущества (п. 2 ст. 564 ГК), который в остальных ситуациях рассматривается лишь как акт исполнения обязательства (п. 1 ст. 556 ГК), сам по себе не влияющий на возникновение права собственности у приобретателя вещи (п. 2 ст. 551 ГК)."

Сообщение отредактировал veny: 24 January 2008 - 22:24

[Денежка]

veny

есть мнение  что фактическая передача как и фактическое владение для недвижитмости не имеет юридического значения

Есть противоположное мнение)) Что для того, чтобы принять владение недвижкой, недостаточно подписать акт, а требуется хотя бы ножкой на пол этой недвижки наступить разок))

Тогда среди тех питисотсемидесяти лохов, которые на руках имеют передаточные акты на недвижку, которую им лихой продавец по куче договоров одновременно продал, самым владельным владельцем будет тот, кто всё-таки эту недвижку фактически принял - сел на табуретку в центре цеха и дверь на запор закрыл - а не тот, кто эту недвижку никогда в глаза не видел, но подписал передаточный акт на Новгородскую недвижку где-нить в Москве, мол, "получил"))

[Julsaz]

рассуждаю далее... если предположить, что суд надзорную жалобу примет к рассмотрению и удовлетворит ходатайство - приостановит исполнение решения суда... что делать фрс? у нее получается меры все сняты, решение пока неисполнимое - регистрировать сделку Ч ?

[veny]

Нева Хаус

которую им лихой продавец по куче договоров одновременно продал, самым владельным владельцем будет тот, кто всё-таки эту недвижку фактически принял - сел на табуретку в центре цеха и дверь на запор закрыл - а не тот, кто эту недвижку никогда в глаза не видел, но подписал передаточный акт на Новгородскую недвижку где-нить в Москве, мол, "получил"))

а я вот палагаю что настоящим будет тот камк продавец заявление подпишет в ФРС...дажи если он ту недвижку в глаза невидел.

Добавлено в [mergetime]1201246330[/mergetime]
Julsaz

регистрировать сделку Ч

так у вас же от продавца заявление нет

1. Государственная регистрация прав проводится на основании заявления правообладателя, сторон договора или уполномоченного им (ими) на то лица при наличии у него нотариально удостоверенной доверенности, если иное не установлено федеральным законом.

Сообщение отредактировал veny: 25 January 2008 - 13:32

[Julsaz]

veny
как это нет???
пишу же его представитель по доверенности пришел с нами в ФРС подписал договор и подписал заяву о регистрации, доверенность действительна, неотозвана, следователь проверял.

то есть оно лежит, просто действует запрет ФРС что-либо регить.

[veny]

Julsaz

пишу же его представитель по доверенности пришел с нами в ФРС подписал договор и подписал заяву о регистрации, доверенность действительна, неотозвана, следователь проверял.

тада в любом случае регистрировать должны за вами патаму как вы заявление первыми подали

[Денежка]

veny

а я вот палагаю что настоящим будет тот камк продавец заявление подпишет в ФРС

У всех будут заявления подписанные. Даже для чистоты эксперимента можно предположить, что хитрый продавец выписал писотписят доверенностей, и всем поверенным велел подписать заявления ровно в 11 ч 13 м))) С количество подписантов, понятно, гротеск, но ситуация верна и для двух кинутых покупателей.
Поэтому время подписания заявлений может быть одно, а этим заявлениям будут присвоены разные номера - но присвоение номеров происходит без воли заявителей и правового значения не имеет)) Хотя регистрационные действия должны проводиться по порядку номеров, зато первое заявление может быть приостановлено)))

В итоге получится, что один продавец в одну и ту же минуту подписал несколько договоров (и актов), и ключи передал, потом в одну и ту же минуту подписал несколько заявлений о прекращении своего права (а не о передаче!), а покупатели в одну и ту же минуту подписали заявы о регистрации своего права (заметьте, зарегистрировать можно только свершившийся факт, т.е. ПС должно возникнуть раньше регистрации, регистрация имеет правоподтверждающее значение), но никому из покупателей регистрацию не сделали.
Т.е. у всех покупашек может быть всё одинаково. Кроме одного - один покупатель подписывал на самом объёкте, а все остальные - в офисах, в других городах))
Вопрос - кого же из покупателей суд должен посчитать владельцем недвижки и почему?

[veny]

Нева Хаус

ПС должно возникнуть раньше регистрации

так оно возникло пан...этож не первичка...оно просто перешло в момент регистрации

Вопрос - кого же из покупателей суд должен посчитать владельцем недвижки и почему?

палагаю что в описанной ситуации можно будет вестиречь о недествительности некоторых договров

Сообщение отредактировал veny: 25 January 2008 - 14:18

[Julsaz]

товарищи!!!
у нас заявление лежит...
а у них судебное решение есть - с формулировкой зарегистрировать право собственности!!!

я полагаю, что для регистрации права по решению суда заявления продавца просто не нужно..
или я что-то не понимаю?


какой договор вы считаете недействительным и почему...?

Сообщение отредактировал Julsaz: 25 January 2008 - 14:24

[veny]

Julsaz

я полагаю, что для регистрации права по решению суда заявления продавца просто не нужно..
или я что-то не понимаю?

вы нипанимаете заявление нужна

Добавлено в [mergetime]1201249550[/mergetime]
Julsaz

какой договор вы считаете недействительным и почему...?

у вас все договоры действительны

[Денежка]

Julsaz

у нее получается меры все сняты, решение пока неисполнимое - регистрировать сделку Ч ?

У ФРС на регистрации может ещё лежать заявление К, и уже от ФРС будет зависеть - приостановит ли служба регистрацию по обоим заявлениям (потому что будут противоречия между имеющимися и заявленными правами), либо зарегистрирует ПС за Ч, либо за К.
В принципе, УФРС не нарушит закон, если ПС за Ч зарегистрирует. Нет ведь решения о том, что сделка между С и Ч как-то порочна - она и заключена, и действительна, С был собственником, когда договор подписывал))
Но и за К тоже может зарегистрировать - у К ведь есть решение суда.

А ещё будьте готовы к усложнению ситуации (если С - профессиональный кидала). Может появиться ещё какой-нибудь Х (истец, дружественный ответчику - С) с решением о признании права ПС на недвижку за ним. Надо на всякий случай спросить в суде по месту нахождения недвижки, нет ли там других процессов о правах на неё.

[veny]

Нева Хаус

Но и за К тоже может зарегистрировать - у К ведь есть решение суда.

ришение есть а недвиджимасти нет иё уже передали другому

Сообщение отредактировал veny: 25 January 2008 - 14:31

[Денежка]

veny

палагаю что в описанной ситуации можно будет вестиречь о недествительности некоторых договров

В описанной мною или автором? Не вижу оснований для недействительности ни в какой, впрочем, ситуации))

Julsaz

я полагаю, что для регистрации права по решению суда заявления продавца просто не нужно..
или я что-то не понимаю?

Понимаете)).

Статья 28. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество, установленных решением суда, арбитражного суда или третейского суда

1. Права на недвижимое имущество, установленные решением суда, подлежат государственной регистрации на общих основаниях. Момент возникновения права определяется решением суда. Государственный регистратор не вправе отказать в государственной регистрации права, установленного вступившим в силу решением суда.

Заявление покупателя (истца) нужно, продавца - не нужно. Отказать в регистрации по решению суда фрс не может, приостановить - может. Т.е. даже если ФРС сначала зарегистрирует ПС за Ч (и даже если Ч потом продаст недвижку ещё кому-то), ФРС потом должна будет зарегистрировать ПС за К.
Вам тоже нужно решение суда о признании права, в общем))

[Julsaz]

да... это свежая мысль...

вы нипанимаете wink.gif заявление нужна

а почему нужно... сейчас пороюсь в нормативке, но может вы сразу скажете на чем основываетесь

всем товарищи спасибо за помощь,