Сообщений в теме: 112

[Kostilio]

Князева Евгения
а по вашему чьи интересы он представляет
Vovchik

? Тот, что к ней больше не будет никто обращаться?

правильно да и ваще нах... он нам нужен

Сообщение отредактировал МКВ: 30 June 2006 - 12:52

[Maerd]

Я думаю деловая репутация у УБОПА есть и вот почему.

Согласно п.2 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.02.2005 N 3 "О судебной практике по делам о защите чести и достоинства граждан, а также деловой репутации граждан и юридических лиц" иски по делам данной категории вправе предъявить граждане и юридические лица, которые считают, что о них распространены не соответствующие действительности порочащие сведения.

Вопрос в том, может ли быть истцом сам УБОП? По-моему, может в случае, если является юридическим лицом.

УБОП является подразделением криминальной милиции. Организационно-правовой статус подразделений криминальной милиции определяется Министром внутренних дел Российской Федерации (п.7 Положения о создании, реорганизации и ликвидации подразделений криминальной милиции).

Положение о УБОПе либо устав я не нашел. Но если взять Приказ МВД РФ от 28 марта 2001 г. N 350 "Об утверждении Устава Комитета федеральной криминальной милиции Министерства внутренних дел Российской Федерации по г. Москве (абсолютно аналогичные и в иных субъектах)", то из п.6 следует, что по своей организационно-правовой форме Комитет является государственным учреждением, от своего имени приобретает и осуществляет имущественные и иные права, несет обязанности, выступает в суде в качестве истца и (или) ответчика, имеет гербовую печать и бланки со своим наименованием, штампы, лицевые счета в органах федерального казначейства, текущие, валютные и иные счета в кредитных организациях в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Государственное учреждение является юридическим лицом.

Так, что УБОП (в случае если не является структурным подразделением) наделен такими же правами, хотя соотвествующего правовога акта привести не могу. Может у кого есть?

А дела данной категории относятся к компетенции судов общей юрисдикции, т.к. не вытекают из экономических отношений либо предпринимательской деятельности.

[Ивановский Перц]

Maerd полный акцепт. Но вот что интересно, - может ли УБОП, как федеральное государственное учреждение, финансируемое определённым образом, получить денежную компенсацию за вред причинённый деловой репутации? Природа этой компенсации специфична...
И вот здесь Вовчик, кажется, прав в своих сомнениях...
А вот каждый из УБОПовцев, привлечённый к мероприятию вправе получить компенсацию. Но как они это сделают, они же рожи свои обычно прячут от стыда за масками.

Сообщение отредактировал Ивановский Перц: 01 July 2006 - 17:26

[Maerd]

Вопросы финансирования и бухгалтерских проводок мне не очень близки, поэтому я могу ошибаться, но согласно ст.35 Закона РФ "О милиции" финансирование милиции осуществляется за счет средств федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации, местных бюджетов и иных поступлений в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Думаю, возможно данную компенсацию отнести к иным поступлениям....

[Ивановский Перц]

Да и я в этом путаюсь.
Однако, насколько я понимаю, все милицейские средства - это средства Федеральной казны, которая никакого ущерба деловой репутации не получила, чего же ей компенсировать? Ведь взыскиваемая сумма - не штраф.

[Maerd]

Не знаю . Кстати, а вот насчет морального вреда судья, по-моему, перестарался.

[vnesomnenia]

как федеральное государственное учреждение, финансируемое определённым образом, получить денежную компенсацию за вред причинённый деловой репутации? Природа этой компенсации специфична...
И вот здесь Вовчик, кажется, прав в своих сомнениях...

Все источники финансирования гос. учреждения должны быть указаны в учредительных документах, у меня большие сомнения, что такой источник поступления внебюджетных средств указан в их (положении, уставе).

[Ивановский Перц]

Как указал Вовчик, газета писала о разгоне митинга, указывая про действия сотрудников:

ее сотрудники "вели себя как быдло, дорвавшееся до власти".

.
"как быдло..." это оценочная категория.
Предметом же исследования должно являться - соответствует ли действительности факт неправильного поведения УБОПа при разгоне митинга. Если это правда - то журналист имел право на нелицеприятную оценку.

[Vovchik]

Я был несколько не точен. Подробности тут, тут и тут:

Прикрепленные файлы

•  Isk.doc   74.5К   175 скачиваний

[Ивановский Перц]

Vovchik, я думаю, требование об опровержении является обоснованным (в случае, если нет подтверждений изложенных в статье фактов), а вто требование "о компенсации убытков" ни на чём не основано. В апелляции Вам будет тяжело. Вы, небось, хотите в основно про Правду поговорить... А я думаю, что Ответчик должен поговорить об убытках, а Третье лицо - о Правде...

[Журналист]

Vovchik, я думаю, требование об опровержении является обоснованным (в случае, если нет подтверждений изложенных в статье фактов), а вто требование "о компенсации убытков" ни на чём не основано. В апелляции Вам будет тяжело. Вы, небось, хотите в основно про Правду поговорить... А я думаю, что Ответчик должен поговорить об убытках, а Третье лицо - о Правде...

В аппеляции, видимо, действительно, будет тяжело. МВД изначально просило передать дело в Верховный суд республики (на смешном основании, что в ходе рассмотрения иска будут рассматриваться секретные сведения о численности УБОПа). Видимо у них там есть какое-то влияние. Про правду на суде мы не говорили. Просто указывали. что факт задержания имел место и в статье приводились две точки зрение на это НБП и УБОПа. Тот факт, что я как автор счел первую более достоверной - это мое субъективное мнение, которое вряд ли может быть опровергнуто. Нацболы на суде подтвердили факты. изложенные в статье. УБОПовцев суд сначала разрешил вызвать как свидетелей, а затем отказался их заслушать. Мы постоянно упирали на то. что не представленно абсолютно никаких доказательств, что у УБОПа есть деловая репутация и она пострадала. Юрист МВД минут 15 пытался сформулировать в чем они пострадали, но так и не смог. Самое смешное. что они даже не сформулировали конкретный текст опровержения и заявили. что оставляют его на наше усмотрение в рамках соответствующей статьи закона. Тем не менее получили по 20 тысяч и судья за УБОП сформулировал, как именно должно звучать опровержение.

[Ивановский Перц]

Но доказательство-то правдивости - Ваше дело. А вот доказать, что государственное учреждение в силу своего Положения не может иметь убытков от ущерба длеловой репутации и покрайней мере, не может получать компенсацию этих убытков - дело Вашего юриста.
Вообще, прежде, чем называть льва ослом, позаботьтесь об оружии (доказательствах). Иначе сожрёт.

[Марика]

В аппеляции, видимо, действительно, будет тяжело. МВД изначально просило передать дело в Верховный суд республики (на смешном основании, что в ходе рассмотрения иска будут рассматриваться секретные сведения о численности УБОПа).

Интересно, а Закон об "ОРД" вы читали, многие сотрудники УБОП работают под прикрытием, и если все начнут светится в СМИ (я думаю "обиженая" газета об этом позаботиться), то прока от их работы будет никакого. А вообще-то я бы посоветовала автору статьи, подумать прежде чем отдаваь материал в публикацию.(Перефразирую: Думай что пишешь, когда пишешь то что думаешь). Для тех кто не в курсе УБОП - юр. лицо.

[Идеолог движения]

вы все в кучу смешали, разделите сферы и отрасли
убоп, ГУВД, мвд и прочие организации - являются органами в административных отношениях,
в гражданско-правовых отношениях они выступают как юр лица (как правило в форме учреждений)
вот в этой сфере ГП отношений у них и есть ДЕЛОВАЯ репутация, потому что в административных отношениях у них ДЕЛОВОГО ничего нету, просто репутация отдельных должностных лиц и всего государства в целом

так вот их Деловой репутации в сфере ГП отношений может быть нанесен вред, например в сфере ГП отношений они закупают ГСМ для своих машин, я как продавец ГСМ, прочитав в газете, что данное учреждение состоит из "быдла" могу не захотеть продавать им ГСМ в кредит например, а может и вообще не захочу иметь с ними никаких хозяйственных дел, тем самым им как покупателям гсм может быть приченен имущественный ущерб

[Журналист]

В аппеляции, видимо, действительно, будет тяжело. МВД изначально просило передать дело в Верховный суд республики (на смешном основании, что в ходе рассмотрения иска будут рассматриваться секретные сведения о численности УБОПа).

Интересно, а Закон об "ОРД" вы читали, многие сотрудники УБОП работают под прикрытием, и если все начнут светится в СМИ (я думаю "обиженая" газета об этом позаботиться), то прока от их работы будет никакого. А вообще-то я бы посоветовала автору статьи, подумать прежде чем отдаваь материал в публикацию.(Перефразирую: Думай что пишешь, когда пишешь то что думаешь). Для тех кто не в курсе УБОП - юр. лицо.

Фамилии этих УБОПовцев ранее упоминались в прессе и интернете. Они прессуют политические организации, поэтому всегда на виду. Фамилии их и должности упоминаются в ответе прокуратуры. причем нигде не указывается, что эти сведения надо хранить в тайне. Так что аргумент о секретности их работы несостоятелен. За совет, спасибо. Только он недорого стоит. По вашему про милицию и УБОП, пока они не тронули конкретно тебя, обращать внимания не нужно.
У меня вопрос к юристам. Можно ли говорить, что в статье разделены факты и их авторская оценка или нет. Также интересно. какие доказательства понесенного ущерба должен был предоставить УБОП?

[Galov]

Журналист
Посмотрите, есть ли в деле сведения о регистрации УБОПа в качестве юридического лица. Скорее всего нет, а потому обратите внимание вышестоящей судебной инстанции на отсутствие субъекта ( ст.152 ГК дает право защищать свою деловую репутацию только юридическому лицу, а не любой организации)

[Журналист]

Журналист
Посмотрите, есть ли в деле сведения о регистрации УБОПа в качестве юридического лица. Скорее всего нет, а потому обратите внимание вышестоящей судебной инстанции на отсутствие субъекта ( ст.152 ГК дает право защищать свою деловую репутацию только юридическому лицу, а не любой организации)

Нет, они вроде бы зарегестрированы как юрлицо, там прикладывались соответствующие документы.

[Maerd]

А вообще это прецедент . если не сложно, после апелляции решение суда выложите сюда.

[Марика]

А вообще это прецедент . если не сложно, после апелляции решение суда выложите сюда.

Интересно, в чем? Я лично выходила в суд по аналогичным делам, время от времени информация по анологичным процессам появляется в прессе. А в МВД как правило ежегодно выпускается сборник рассмотренных судами дел с участием МВД, УВД, УБОП и т. д.+спецализиров. журналы (продаются в киосках).
А если отвлеченно, вопрос к Журналисту. Вы действительно считаете, что "поливая грязью" сотрудников милиции, вы служите на благо родины (как бы это пафосно не звучало), быдло есть везде, не только в милиции, или это сейчас "модная тема". Мнение о милиции и так "ниже плинтуса" и люди читая ваши статьи только убеждаются, что помощи ждать не откуда и сами особо не стремяться помогать и оказывать содействие не только милиции, но и своим соседям. Может стоит наоборот, формировать положит. мнение о своих правоох. органах, как делает вся европа? Или это не интересно, скандала, рейтенга не будет?

[Vovchik]

Марика Вы и вправду считаете, что рейтинг милиции должно поднимать население, которое сейчас ей (милиции) только работать мешает?

Мнение о милиции ... "ниже плинтуса"

создало правительство со своими назначенцами вкупе благодаря кадровой политике. Ведь кто в милицию чаще идет - тот, кто ничего "на воле" делать не может/не хочет. А здесь сразу - такая власть (!), которой и стремятся попользоваться, хотя бы для самоутверждения (а как же еще иначе самоутверждаться? - см. выделенное выше), представители быдла, попавшие в милицию. И возникает ощущение, что причина этого - безнаказанность, негласное (или гласное) от начальников: делайте что возжелаете - прикрою (отмажу).
Вы, очевидно, из "органов" - так позаботьтесь вместе со своими начальниками об имидже коллег "с земли" (вам ведь вроде бы даже деньги на это выделили ). В стране , наверное, уже не осталось семьи, которой бы в разное время не коснулся ментовский произвол. Поэтому задача милицейских имиджмейкеров не из простых
Для примера - еще один местный сюжет . Ну какого имиджа Вы еще хотите???
Добавлю, что за это мне еще впаяли 500 р. штрафа. Подал жалобу. Жду.

[Manguste]

Vovchik

Добавлю, что за это мне еще впаяли 500 р. штрафа. Подал жалобу. Жду.

И по этому сюжету и по основному обязательно сошлитесь в жалобах (иных письменных бумагах по делу) на ст.10 Конвенции о защите прав человека и основных свобод, очень полезно будет и хотя бы чуть чуть приложить их практики (позиции ЕСПЧ по ст.10) найти их сейчас не проблема.
Иначе собравшись вздрючить (именно это наиболее подходящий термин) через Страсбург (ну очень у вас уж вопиющий случай) можете пролететь если в суде не ссылались непосредственно на Конвенцию.
Так шта рекомендую

[Марика]

Я не из "органов", но заканчивала Академию МВД , стажировалась в свое время в правовом управлении МВД, в то время там еще много было высокопрофес. специалистов, через 2 года почти никого не осталось. В системе есть учебн. заведения, которые готовят сотрудников милиции, но мало кто из них долго остается работать по своей получен. проыфессии после выпуска, з/п низка до безобразия (даже с такими афишируемыми в СМИ надбавками), большинство уходят на гражданку. За неимением проф. специалистов, набирают с улицы, как правило с регионов, котрые и пытаютя показать свою власть, в этом ИМХО виновато правительство (все-таки немешало бы серьезно поднять з/п (сотрудн. милиции реально рискуют своей жизнью), и установить ряд соц. льгот - вот тогда бы может профессионалы не бежали бы "табунами" на гражданку. Я не говорю, что в органах нет нарушений, превышения служ. полномочий и т. д., как правило это из -за низкой проф. подготовки тех самых сотрудников "с улицы". Но всех "ровнять под одну планку" - неправильно. А насчет имиджа, пока мы не начнем уважать себя сами и страну в которой мы живем, не стоит ждать такого уважения от окружающих. И, кстати, меня часто останавливают на улице сотр. ППС, проверяют документы (обычно требую объяснить основание проверки, представиться должным образом (четко звание, должность)- (устав ППС), и предъявить служебное удостоверение)

[Vovchik]

обычно требую объяснить основание проверки

Марика , и что - объясняют, а вы верите и предъявляете?

пока мы не начнем уважать себя сами

Ну я-то, скажем, себя уважаю, а когда этого (уважения меня) достигнут окружающие (те, которые меня окружили )?

[Журналист]

А вообще это прецедент . если не сложно, после апелляции решение суда выложите сюда.

Интересно, в чем? Я лично выходила в суд по аналогичным делам, время от времени информация по анологичным процессам появляется в прессе. А в МВД как правило ежегодно выпускается сборник рассмотренных судами дел с участием МВД, УВД, УБОП и т. д.+спецализиров. журналы (продаются в киосках).
А если отвлеченно, вопрос к Журналисту. Вы действительно считаете, что "поливая грязью" сотрудников милиции, вы служите на благо родины (как бы это пафосно не звучало), быдло есть везде, не только в милиции, или это сейчас "модная тема". Мнение о милиции и так "ниже плинтуса" и люди читая ваши статьи только убеждаются, что помощи ждать не откуда и сами особо не стремяться помогать и оказывать содействие не только милиции, но и своим соседям. Может стоит наоборот, формировать положит. мнение о своих правоох. органах, как делает вся европа? Или это не интересно, скандала, рейтенга не будет?

Нет я не считаю, что "поливая грязью" сотрудников милиции... и т.д. служу на благо и т.п. Только вы почему-то конкретную ситуацию с конкретным беспределом пытаетесь перевести в плоскость теоретезирования. Почитайте, что вытворяют с нацболами и другой оппозицией. Я, кстати, совершенно не разделяю их идеологию, но когда дармоеды (не так уж и низкооплачиваемые, особенно если сравнивать с рабочими заводов) вместо того, чтобы заниматься борьбой с реальной преступностью прессуют мальчишек, причем даже этого не могут сделать профессионально, то я не считаю для себя возможным делать вид, что все в порядке. Представьте, что в аналогимчную ситуацию попал близкий вам человек. Вы пожертвуете им во имя грядущего улучшения имиджа милиции? А призывы улучшать имидж милиции, несмотря на имеющиеся реалии мне напоминает эпизод из фильма Гайдая, где прораб танцует перед хулиганом-пятнадцатисуточником и всячески его ублажает, а тот его в конце-концов все равно посылает. В итоге помогла только непедагогичная показательная порка. Милиция в нынешнем состоянии опасна для общества. Тот факт, что в этом виновата власть никак не влияет на эту оценку. Впрочем, довольно. Мы ведь на юридическом форуме, а не на общественно-политическом. У вас есть информация о суммах, присуждаемых за ущерб деловой репутациии МВД? Они чем-то обосновываются или берутся с потолка?