Сообщений в теме: 52

[Улисс]

Norman

ст. 130, 131, п.1.,2. ст.551 ГК РФ

может все-таки поясните каким образом они не допускают применение п.2 ст. 455? а-то контекст, контекст. я вот тоже могу сказать, что в контексте этих же статей - допустима продажа не своей недвижки. Ы?

ст 460

вас не смущает, что эта норма не связана со спецификой недвижки и находится рядом со ст. 455? передаст продавец покупателю объект, свободный от прав третьих лиц. когда сам его, разумеется, приобретет.

ст. 223

и что?

Кроме того следует учесть, что продавцом выступает собственник, а не, как Вы выразились, пристав

если бы вы хоть раз столкнулись с реализацией в испол.производстве, то знали бы, что это не так.

[Тин]

формально и вы, и Тин противоречите сами себе: если основной договор ничтожен - какой может быть к нему допник? нельзя изменить то, чего не было.

Договор не ничтожен, мы даже допником не превращаем его в предварительный или о намерениях!!!! Мы только применим отлагательное условие исполнения обязательств продавцом, т.е. исполнение договора будет после наступления события (госрегистрация). Право-то владения есть... Право распоряжения об-но возникнет, почему я не могу продать вещь, которой владею, но еще не распоряжаюсь. Проблемы могут возникнуть у последнего покупателя, если он уже оплатил... Хотя и цена за этот период уже точно не увеличиться. Короче шахматная партия. Выигрывает тот, кто больше обладает интуицией и знаниями. В теории вспомним - разрешено все, что не запрещено законом!!!

[IAY]

Norman ,

Кроме того следует учесть, что продавцом выступает собственник, а не, как Вы выразились, пристав 

РЖУНИМАГУ!!!!

Игорь

[SOI]

Norman,

имхо не применима к объектам недвижимости в контексте:  ст. 130, 131, п.1.,2. ст.551 ГК РФ  а также ст 460!!! и  ст.223 ГК РФ.

обоснуйте пожалуйста.

[Rostvika]

По поводу действительности договора купли-продажи недвижимости до момента госрегистрации еще до выхода Закона N 122-ФЗ ВАС РФ указал, что договор купли-продажи, в частности нежилых помещений, считается заключенным с момента его подписания, а не с момента регистрации перехода права собственности. В 1998 г. ВАС РФ подтвердил, что отсутствие государственной регистрации перехода права собственности на недвижимость не является основанием для признания недействительным договора продажи недвижимости. (Статья: Когда при передаче недвижимости "съезжает крыша"
"Бухгалтерское приложение к газете "Экономика и жизнь", 2004, N 26).
и 455 ГК действует и 554 не противоречит.

[Денежка]

Заключение договора - это распоряжение своим субъективным правом, но, если субъективное право не возникло, то...

Заключение консенсуального договора купли-продажи вещи - это не распоряжение вещью.

А распорядиться правом вообще нельзя. Распоряжение - это правомочие вещного права собственности, т.е. только в отношении вещи возможно)

[Улисс]

такой договор юстиция не зарегестрирует (данные из юстиции).

такой договор юстиция не зарегистрирует однозначно, т.к. предмет - нежилое помещение.
а про 168 и 209 - это всего лишь мнение, притом ошибочное.

[Денежка]

я имела ввиду переход права, а не сам договор.

Вы еще поимейте в виду, что переход права (передача его) - это и есть собственно распорежение имуществом, передача права сосбтвенности на него. А договор купли-продажи - это не распоржяение.

[Борюн]

Такой договор ничтожен, как я и думала.

-lonika- Один момент. Уточнение
А дата внесения записи в ЕГРП тоже позднее даты заключения договора?
Неоднократно проводили продажу недвижимости до получения свидетельства, но уже с внесенной в реестр записью.

[lynx]

Догвор подписан, но не заключен и не исполнен, и не может быть исполнен до получения свидетельства.
Считайте его предварительным и исполняйте после регистрации првав собственности.

[dwdw]

поднимаю тему.
собираемся нести в ФРС договор к-п, заключенный ранее приобретения права собственности на отчуждаемое помещение (п.2 ст. 455 ГК РФ).
приложим акт приема-передачи с датой уже после гос регистрации права, естесно.

у фрс ничего не заклинит?

[Norman]

dancway

договор к-п, заключенный ранее приобретения права собственности на отчуждаемое помещение

договор не заключен

у фрс ничего не заклинит?

должно заклинить

[dwdw]

Norman
точно п.2 ст. 455 ГК РФ читали?

мнения ФАСов разных округов разделились почти 50/50... в нашем опубликованной практики пока не встретила

[Norman]

dancway

п.2 ст. 455 ГК РФ читали?

ага
к купле-продаже недвижимого имущества не притягивается даже зауши.

мнения ФАСов разных округов разделились почти 50/50...

а вот это врядле, и даже не пытайтесь выдать желаемое за действительное

[IAY]

dancway ,

Жилье или нежилье?

Игорь

[dwdw]

Norman

и даже не пытайтесь выдать желаемое за действительное

а очень хочется
Постановление ФАС Московского округа от 19.08.2003 N КГ-А40/5548-03
...Исходя из этого законодательного определения сущности договора купли-продажи недвижимости, а также исходя из норм статьи 556 Гражданского кодекса Российской Федерации, для вывода о незаконном распоряжении недвижимым имуществом (статья 209 Кодекса) правовое значение имеет установление того факта, когда реально произошло распоряжение недвижимым имуществом: в момент заключения договора купли-продажи, когда права на продаваемое недвижимое имущество еще не были зарегистрированы за продавцом, или после того, как продавец зарегистрировал свое право собственности на это имущество...

у меня есть способ конечно, но подлиннее.


IAY

Жилье или нежилье?

нежилое помещение в здании, акт ввода здания в эксплуатацию имеется, техпаспорт на помещение почти на руках, право собственности в процессе оформления.
а это имеет значение для гос.регистрации перехода права по такому договору?

Коллеги, рассчитывала что имеется у кого-нить положительная практика в ФРС.
Ведь покупателю будет гораздо приятнее заключить настоящий договор к-п, а не аморфные предварительный с горой приложений...

[IAY]

dancway ,

Я бы на Вашем мести не испытывал и тени сомнения, что такой договор заключить можно, и что он будет абсолютно действительным. Кроме того, рекомендую:

http://forum.yurclub...howtopic=174844

С обязательственным приветом,

Игорь

[dwdw]

IAY
спасибо, знакомлюсь, откомментирую позже.

по поиску задавала только недвижимость и упустила такую тему в глобальных.. еще раз спасибо.