Сообщений в теме: 177

[Alex Snark]

Слухи о всемогуществе НЛП несколько приувеличены.

примерно как слухи о воскресении Христа.

Добавлено в [mergetime]1167059837[/mergetime]

внушаемость здесь не причем

внушаемость - это отсутствие (либо недостаточное развитие) у человека собственной карты восприятия. Может как помочь, так и существенным образом помешать.

[scorpion]

Schumm

насколько я знаю, внушаемость здесь не причем. НЛП это не гипноз.

Можно заменить термин "внушаемость" на "восприимчивость"

[Vitalik]

Schumm

Vitalik

Цитата
а Вам не кажется, что каждый из нас воздействует на другого? его волю?

безусловно. но при этом наш собеседник принимает решение сам (учитывает или не учитывает наши доводы). НЛП предполагает принятие решений "за собеседника", в обход его сознательного.

а с чего Вы взяли? некоторые техники предполагаю большую работу самим подопечным))


scorpion

Schumm

Цитата
просто можно владеть той или иной техникой на определенном уровне.

Если человек невнушаем, то ему по фигу уровень овладения техникой

невнушаем? а такое бывает?
хотя тут тогда речь пойдет сходна поиску идеала и птицы счастья..


Schumm

scorpion

Цитата
Если человек невнушаем, то ему по фигу уровень овладения техникой

насколько я знаю, внушаемость здесь не причем. НЛП это не гипноз.

ну некорректно... есть несколько техник в нлп, которые связаны с гипнозом, трансом... 5-4-3-2-1 либо модель милтона...
не беря в расчет самогипнозы и самотрансы...




Alex Snark

Цитата
Слухи о всемогуществе НЛП несколько приувеличены.

примерно как слухи о воскресении Христа.

твое мнение об нлп?
только и указывай...чего и откель узнавал)

[Alex Snark]

твое мнение об нлп?
только и указывай...чего и откель узнавал)

это и было мое мнение. А процесс познания, он такой.. Постепенный. Сперва ты узнаешь о том, что "бог" есть. Затем, пытаясь разобраться, "где" он изволит есть, ты узнаешь, что он умер. Обратившись к "очевидцам", "узнаешь", что Христос изволил воскреснуть. Поспрошав умных людей, "понимаешь", что с самого начала бог был и есть в тебе. Почитав "умных" книжек, решаешь, что в тебе бога нет, и воспитываешь его в себе так, как тебе хочется. В первую очередь НЛП - это изменение собственного мышления, иная алгоритмизация процесса. И лишь затем техники и прочее, что, собственно, и интересует мифологов и их благодарных слушателей. Слухи о могуществе Бейсика, к примеру, сегодня тоже кажутся слегка, скажем так, преувеличенными. Тем не менее, те, кто знал, как и зачем им пользоваться - пользовались. Некие Билли Гейтс и Пол Аллен до сих пор являются притчей во языцех благодаря ему. А ты говоришь, нехорошо программированием заниматься...
Бейсик непригоден для масштабных проектов, он нужен для быстрой и небольшой работы. Те, кто это понял, извлекли пользу. А НЛП, в свою очередь, не для того, чтобы цыган обрабатывать или на переговорах кого прогибать, это все равно, что бусидо изучать с целью побить хулиганов на дискотеке...

Добавлено в [mergetime]1167136196[/mergetime]
З.Ы. Да, ты же просил источники наверняка. На НПА сослаться не могу И в поиск посылать не стану, хотя здесь именно тот случай, когда результаты самостоятельного поиска будут наиболее авторитетными для тебя. К примеру, если готов читать, почитай Андреасов.

Сообщение отредактировал Alex Snark: 26 December 2006 - 18:25

[scorpion]

Alex Snark

К примеру, если готов читать, почитай Андреасов.

Можно также Гриндера и Бендлера

[Alex Snark]

scorpion, а смысл? Это по большей части тренерские методики.

[Manguste]

Schumm

в наиболее грубом приближении НЛП это методика, позволяющая с помощью голоса (его тембра, строения фраз и т.п.) воздействовать на формирование воли объекта

Кхм, *пытаюсь сдержаться*

есть мнение, что цыгане на улице используют самый примитивный уровень НЛП

Если переводить технику работу цыган в "белые" термины, то там скорее разновидность эриксоновского гипноза типа множественного наведения транса. Ну или новый код НЛП.

Добавлено в [mergetime]1167204421[/mergetime]
Alex Snark
Пачему??? "Из лягух в прынцы" чем плоха неофитам?

[Schumm]

Die Manguste

в наиболее грубом приближении НЛП это методика, позволяющая с помощью голоса (его тембра, строения фраз и т.п.) воздействовать на формирование воли объекта

Кхм, *пытаюсь сдержаться*

а Вы попытайтесь не пытаться. я на широкие познания в НЛП не претендую. если то, что я сказал, даже "в грубом приближении" неверно, расскажите, как оно есть на самом деле. мы все с интересом почитаем и посмеемся вместе с Вами.

[Alex Snark]

"Из лягух в прынцы" чем плоха неофитам?

Кто тут у вас, к примеру, в цари последний? (С) Плохо тем, что ни в принцы не получится, ни лягухой не останется. Гарри Поттер до школы, но после совы. Бред, короче. Сознание надо менять, и не цыганщины для.

[Гoсть]

Alex Snark
я б тоже этих гриндерсов с эндлерсами рекомендовать не стал ба..у нас есть и свои авторы...смысл выкладок которых не ускользает в тине перевода...

Сознание надо менять

сознание ли?

[Dimitriy]

я когда начал заниматься НЛП даже задумывал курс НЛП для юристов. Но вот сейчас элементы НЛП включаю в программу семинара по коллекторству, а отдельные момент НЛП очень хорошо используются при PR-сопровождении юридической деятельности (рефрейминг) например. Однако в целом считаю, что НЛП само по себе помогает в основном в воздействии на себя (даже уверенность в навыках коммуникации позволяет просто вести себя уверенее). Для воздействия на судей, оппонентов, как мне кажется, эффективнее методы - социальной психологии, PR и гуманитраные технологии. А вообще мечты о праве и психологии я как описывал вот здесь http://pr-law.livejo....com/19139.html

прошу прощения за такой аутичный пост

[Гoсть]

Dimitriy

Для воздействия на судей, оппонентов, как мне кажется, эффективнее методы - социальной психологии, PR и гуманитраные технологии

я чо-т системы не наблюдаю в изложенном перечне...и какое место занимает в нем нэлэпэ?

[Dimitriy]

я чо-т системы не наблюдаю в изложенном перечне...и какое место занимает в нем нэлэпэ? 

НЛП - это то, с чем эти методы сравниваются А что касается всего остального, то гуманитарные технологии, понимаемые в варианте П.Г.Щедровицкого и Е.Островского как создание, изменение и обработка рамок и правил поведения людей, более общее понятие по отношению к PR, а социальная психология - это один из предметов-"доноров" знаний и методов для этих технологий

[Гoсть]

Dimitriy

НЛП - это то, с чем эти методы сравниваются  А что касается всего остального, то гуманитарные технологии, понимаемые в варианте П.Г.Щедровицкого и Е.Островского как создание, изменение и обработка рамок и правил поведения людей, более общее понятие по отношению к PR, а социальная психология - это один из предметов-"доноров" знаний и методов для этих технологий

принято..яснее не стало. какие источники порекомендуете?

[Dimitriy]

принято..яснее не стало. какие источники порекомендуете?

по какому вопросу источники? НЛП? гуманитарные технологии? (тут пользуясь моментом тогда прорекламирую свою последнюю статью про право и гуманитарнеы технологии http://www.kreml.org...nions/137634120 ).
Если по НЛП, то книг много (начиная от самой большой - Плигин и Герасимов "Поный курс НЛП-Практика" до нового издания старого курса НЛП-практика Р.Бендлера "Надо что-то менять" изд-во "София") - из нового мне нравятся книга М.Холла про мета-состояния - "Игры, в которые играют акулы бизнеса".

[Гoсть]

Dimitriy
понравилось "PR-аво"))...

[Dimitriy]

Dimitriy
понравилось "PR-аво"))...

спасибо. почти (с) - надо будет кстати подумать о возможности регистрации. А ведь первая статья про PRаво была размещена как раз на ЮрКлубе

[Manguste]

Dimitriy

Плигин и Герасимов "Поный курс НЛП-Практика"

Ааа, "черная библия"?!

М.Холла про мета-состояния - "Игры, в которые играют акулы бизнеса".

Слышал хороши отзывы о книге. Не читал.

[umbra]

Доброго времени суток.
Периодически у меня возникает вопрос, насколько этично использование в юридической практике (и не только) пси технологий, их отдельных элементов, например, НЛП, суггестивную лингвистику, состояния наведенного транса, гипноз (его разновидности), мем-технологии, ресурсные состояния???
Направления использования
1) использование в процессе:
-воздействие на представителей,
-воздействие на стороны,
-воздействие на свидетелей и экспертов,
2) воздействие на клиентов (при подписании соглашения на оказание правовой помощи и согласовании его условий).
3) воздействие на контрагентов при ведении переговоров и заключении сделок.
4) воздействие на сотрудников правоохранительных органов.
5) воздействие на преподавателей вузов и членов квалификационых комиссий при сдаче квалификационных экзаменов?

Как вы думаете, это фантастика или реальность?
Интересно кто-нибудь с этим сталкивался?

P.S. сразу говорю, что вышеуказанные методики не использую.
просто, интересно возможно ли это? и как это влияет на карьеру юриста?

[Manguste]

насколько этично

одним ножом можно резать и дыню и горло ребенка. Я предпочитаю дыню.
читай зависит от задач и постановки целей.

состояния наведенного транса, гипноз (его разновидности)

Вообще то гипноз это и есть транс, эт я вам как эриксонианец говорю.

ресурсные состояния

Божеж мой, ну кто вам запретит к месту вспомнить что-нибудь ну оченно приятное? Я вот несколько лет назад к трудным процессам (избранные места из к/ф смотрел, нескажукакие )

Как вы думаете, это фантастика или реальность?

Вы об чем? О существовании техник эффективных коммуникаций и эффективных коммуникаторов?

Интересно кто-нибудь с этим сталкивался?

Таки не поверите - хорошие профессионалы это используют даже того не понимая.

[umbra]

Manguste

Как вы думаете, это фантастика или реальность?

Вы об чем? О существовании техник эффективных коммуникаций и эффективных коммуникаторов?

о возможности воздействия....
как вы относитесь к императивной суггестии?

Интересно кто-нибудь с этим сталкивался?

Таки не поверите - хорошие профессионалы это используют даже того не понимая.

уточняю вопрос. столкновение с таким профи? (1.два оператора на разных сторонах в процессе или 2.оператор на противоположной стороне)

состояния наведенного транса, гипноз (его разновидности)


Вообще то гипноз это и есть транс, эт я вам как эриксонианец говорю.

вы имеете ввиду классические модели Милтона Эриксона? или построения на её основе? жесткие интервенции в динамике, без калибровки и настройки возможны?

Добавлено немного позже:
извиняюсь за орфографию. я на MV клавиатуре работаю. сложно еще.

Сообщение отредактировал umbra: 03 May 2009 - 07:54

[Manguste]

umbra

к императивной суггестии?

Что за зверь? Директивный гипноз?

оператор

Кого вы имеете в виду?

классические модели Милтона Эриксона

Кхм, что значит "классические"? а какие ищщо бывают, те о которых вещают господа энэлперы? Есть эриксоновская терапия, гипнотические техники один из ее элементов, вопрос адаптации под задачи. Спрашивается "зачем использовать гипнотическое письмо в арбитражном процессе?", правильный ответ - "незачем!"

жесткие интервенции в динамике, без калибровки и настройки возможны?

Ой страсти то какие...
Поскольку не знаю, что вы вкладываете в "жесткие интервенции", то ответ мой может быть не совсем ожидаем.
Допустим ЖИ это нечто вроде команды процессуальному оппоненту "выпрыгни в окно сцука!" и чо будет, скорее всего ничего:
1. встроенный "сторож" (конечно зависит от уровня гипнабельности и уровня тренировки). Вот у меня например высокая гипнабельность (и иногда это очен мешает ), однако в окна не прыгаю, проверено
2. ЖИ подразумевает практически полное отключение критичности восприятие, т.е. очень глубокий транс - ну и как вы себе представляете человека с закрытыми глазами, текущими слюнями и самопроизвольно левитирующими конечностями. Он то будет в трансе, а вот окружающие?

о возможности воздействия....

Сначало нужно определиться с целью коммуникации, чего хотим получить в конечном итоге. А подход "ух как я щазз всех затерапирую" эт профанация.

[Субъект 2]

Вроде ж не первое апреля уже
ЖЖОТЕ однозначно.

[umbra]

Manguste

Что за зверь? Директивный гипноз?

Manguste

Допустим ЖИ это нечто вроде команды процессуальному оппоненту "выпрыгни в окно сцука!" и чо будет, скорее всего ничего:

а вдруг выпрыгнет

Добавлено немного позже:
Прожектер

Вроде ж не первое апреля уже

жжем

Добавлено немного позже:
Manguste
То о чем вы говорите мягкие формы терапевтического воздействия.
Модель Милтона Эриксона детская игра.
Ладно, проехали. Будем считать, что я не спрашивал.

[Орокон]

охренеть
тов. Умбра, срочно выдыхай и выкинь грибы из неисправного холодильника!