Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Арбитраж делает работу налорга или вымогалово


Сообщений в теме: 63

#26 Mason

Mason
  • ЮрКлубовец
  • 207 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2007 - 19:46

Офигеть ... скока доков ....


сам балдею...... по моей просьбе пол офиса сутки у ксероксов простояли копируя всю эту трихомудию................

Впервые в жизни в суд иду не с портфелем а с мешками в каждой руке.....


Бля ... осталось тока судебное решение .. принести что представитель налогоплательщика ... реально существует ....



это по ком ирония? въехал не сразу. Видимо и это уже не фантастика и не кошмарный сон............... уже и это допускаю.......... :)

Идя на последнее заседания думал, ну все, представил все что можно и больше уж нести нечего, ан нет. все тока начинается............. :D
  • 0

#27 zzz2

zzz2
  • Новенький
  • 305 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2007 - 19:52

На справку ... принисите справку.. что первая (справка) существует ....

На прием к председателю или заму ( суд) .... не пробовал зайти ...?
  • 0

#28 Mason

Mason
  • ЮрКлубовец
  • 207 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2007 - 19:59

На прием к председателю или заму ( суд) .... не пробовал зайти ...?


думаю об этом. Но на глаза в нашем суде попадалась табличка: "По вопросам, касающихся рассмотрения конкретных дел Предеседатель и его зам. не принимают ". Я типа читаю и не иду.......... :D
  • 0

#29 zzz2

zzz2
  • Новенький
  • 305 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2007 - 20:05

Так на прием не по сути ... дела .... а типа устной жалобы на волокиту судьи ... ну чтоб не писать в квал.комиссию и не продить бумаг ..... .

Вот верно заставь дурака богу молиться, .... он и лоб расшабет ...
  • 0

#30 VFG

VFG
  • ЮрКлубовец
  • 250 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2007 - 20:15

Mason

А что за мандраж перед магическим словом ТИТАН?

Молите бога, чтобы ене суд не ИФНС не подумали об использовании титановых сплавов в военной области
  • 0

#31 Mason

Mason
  • ЮрКлубовец
  • 207 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2007 - 20:25

Молите бога, чтобы ене суд не ИФНС не подумали об использовании титановых сплавов в военной области


Судя по всему, судья именно об этом и подумала, иначе как еще расценивать ее фразу

По поводу представленных мной сертификатов на приобретенный у поставщика товар - титановый прокат (трубы марки ВТ-9 - т.к. запасы еще советских времен, бумаги со штампами оборонного предприятия), судья сказала (опять дословная цитата) : ".... а это я еще покажу кому следует......."



Фирма работает не первый год. покупает, плавит, продает в т.ч. на экспорт. Налорг и до и после оспариваемого решения принимал положительные решения о возмещении НДС по подобным сделкам за другие налог периоды.

Сообщение отредактировал Mason: 14 March 2007 - 20:28

  • 0

#32 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2007 - 20:29

Mason

Г-а

Не узнаю красавицу!!! Всегда на редкость лояльна к нам! :D
  • 0

#33 VFG

VFG
  • ЮрКлубовец
  • 250 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2007 - 20:35

Mason

а это я еще покажу кому следует......."

Собирайте справки, что Вы и Ваши партнеры сугубо мирные люди и из титана, делались "обычные косилки и сеялки", а не с вертикальным взлетом.
Дай бог чтоб они не пригодились.

Добавлено в [mergetime]1173882927[/mergetime]
Mason
Постарайтесь закончить как можно быстрее в первой инстанции. Отрицательное решение - да и хрен-то с ним, есть аппеляция и кассация.. Да че я Вам говорю. Вы и сами все прекрасно знаете и понимаете.
  • 0

#34 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2007 - 20:39

Так мне предложено пояснить и представить соответствующие документы о том, где и как товар купленный и отправленный нами на экспорт приобретал наш поставщик

Причем откладывая, судья не сказала (никакого определения, как прошлый раз, в этот раз даже не было) ничего конкретного, кроме того, что принестите акт осмотра вашего переработчика, по поводу мой просьбы уточнить какие документы еще надо, сказала просто : "......ну вы поняли как я работаю, несите все! Если захотите - найдете "

Ну ежли устно предложено, то и не приносите. Глядя прямо в глаза тупо сообщаете: А нам это не задавали!
Ежли письменно, то тупо пишете, что Ваше предприятие такими данными не располагает, пишете ходатайство об истребовании судом в соотв. с п.4 ст.66 АПК, укажите данные поставщиков. А дальше пусть суд рассылает, как хочет. Ему же надо, а не Вам. :D

Хоть Г-а, хоть кто, а выше АПК и НК не прыгнет. Разберетесь грамотно по процессу и праву - не пикнет!
  • 0

#35 zzz2

zzz2
  • Новенький
  • 305 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2007 - 20:49

то тупо пишете, что Ваше предприятие такими данными не располагает, пишете ходатайство об истребовании судом в соотв. с п.4 ст.66 АПК, укажите данные поставщиков. А дальше пусть суд рассылает, как хочет. Ему же надо, а не Вам.


Дык и будет писать и добывать ...и будет ждать .. ответа ...., а время идет .....
Вот ходатацсто в этом случае он истребовании ... ему тока навредит ... по времени ...
  • 0

#36 Mason

Mason
  • ЮрКлубовец
  • 207 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2007 - 21:00

Не узнаю красавицу!!! Всегда на редкость лояльна к нам! 


о той ли речь? красавицей ее назвать вряд ли получиться даже с перепою.....


Собирайте справки, что Вы и Ваши партнеры сугубо мирные люди и из титана, делались "обычные косилки и сеялки", а не с вертикальным взлетом.
Дай бог чтоб они не пригодились.


А где дают такие справки? :D

Да нет никаких ограничиений по титану. НЕТ!

Покупали пруток титановый, стружку, трубы ВТ-9 . Открой стройпрайс любой - полно предложений. Ограничений по экспорту тоже никаких.

А что из этого зарубежный партнер будет делать, нам это не известно. Из стали тожа можно штыки ваять, а из нефти топливо для стратегических бомберов и ракетоносцев. Так можно довольно далеко зайти. 10 лет работали, а теперь стали врагами народа и филиалом Аль-Каеды?


И какое все это имеет, черт возьми, отношение к оспариваемому решению налорга об отказе в возмещении НДС, в котором 3 совершенно иных основания?

Кроме того, никто не обращался в суд с признанием сделок по экспорту незаконными и т.п. И ФСБ нами не интересуется.

Тока что говорил с гендиром, тот предлагает на официальном бланке организации пригласить судью и налорга и всех желающих на экскурсию в цех.

Добавлено в [mergetime]1173884434[/mergetime]

Постарайтесь закончить как можно быстрее в первой инстанции. Отрицательное решение - да и хрен-то с ним, есть аппеляция и кассация.. Да че я Вам говорю. Вы и сами все прекрасно знаете и понимаете.


Да я просто жажду этого!!!!!!!!!!!!!!!!! Любое!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Короче, мы подумали и я решил:

Иду в пн. в суд

- с актом осмотра и тех документами на печь;
- подшивкой журнала "Снабженец" с предложениями о окупке/продаже титана;
- гендирами моим и переработчика вкупе с технологом (пусть объясняют тонкости и нюансы плавки титана на пальцах)
- завтра иду в цех и фоткаю все производство в процессе плавки и фотки несу в заседание, (может захвачу еще с собой образцы титановых изделий)
- заготавливаю письменное Ходатайство рассмотреть дело и вынести решение по уже имеющимся в деле докам.

Если вышеперечисленное не срабатывает, совершаю акт самосожжения перед зданием суда :)

Сообщение отредактировал Mason: 14 March 2007 - 21:05

  • 0

#37 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2007 - 00:41

Mason

о той ли речь? красавицей ее назвать вряд ли получиться даже с перепою.....

Ну пусть будет просто надолго опаздывающая. :D

А вот отрицательное решение получать не советую. Вышестоящие впечатляются. Тем паче, что решения у Г-ой весьма аргументированы, здесь ей не откажешь. Лаконично, но прям в глаз. :)
  • 0

#38 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Ушел навсегда
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2007 - 02:11

Mason

пруток титановый,

умгу, который, судя по всему

запасы еще советских времен, бумаги со штампами оборонного предприятия),

"разбронирован" (еще и не известно как, вполне вероятно, что "по кривому")
и главное, покупатель какой интересный

американец

в наше блятское время и боевые вертолеты как металлолом продают.

ладно, не будем уж глумится: дадут судье отмашку из "конторы", мол зачепись фсе, "крыша" у плавильщиков конкретная и правильная, бабло чехлят исправно ... а ты, судья, не парь голову, всееее бууууудееееет каааараааашоооо (цы от "Русского Радио"), и он сразу позабудет про свои эмоции праведные
  • 0

#39 Mason

Mason
  • ЮрКлубовец
  • 207 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2007 - 02:42

Mason

пруток титановый,

умгу, который, судя по всему

запасы еще советских времен, бумаги со штампами оборонного предприятия),

"разбронирован" (еще и не известно как, вполне вероятно, что "по кривому")
и главное, покупатель какой интересный

американец

в наше блятское время и боевые вертолеты как металлолом продают.

ладно, не будем уж глумится: дадут судье отмашку из "конторы", мол зачепись фсе, "крыша" у плавильщиков конкретная и правильная, бабло чехлят исправно ... а ты, судья, не парь голову, всееее бууууудееееет каааараааашоооо (цы от "Русского Радио"), и он сразу позабудет про свои эмоции праведные


Пришло время признаться - мы работаем на ЦРУ и по совместительству на Аль-Каеду, а наши контрразведчики у нас на посылках.................
Гоняем контрабандой стратегическое сырье и еще имеем наглость предъявлять НДС с нее к возмещению..............
Кстати, Летчик-2, составляющие компоненты для "грязной бомбы" не интересуют? Могу прайс в личку скинуть. :D


Все вышесказанное по сути справедливо, но не про нас.

У нас все по закону и без криминала. Неужто будь что не так, ФСБ не закрыла нашу скромную и маленькую конторку? И не таких монстров бизнеса упаковывали на нары, что уж про нас, малявок без крыши говорить.

А от того, что в седьмом колене кто-то из поставщиков десятого уровня что-то возможно мог нахимичить, мне как честному и добросовестному покупателю и налогоплательщику уплатившего все налоги и сборы ...............больно и обидно за бесцельно прожитые годы быть не должно...............
Нету у меня своих Фэ-эС-Бэшников ручных чтоб проверять своих поставщиков до седьмого колена.................. и обязанности такой нет.
  • 0

#40 Asket74

Asket74
  • ЮрКлубовец
  • 239 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2007 - 16:18

  Я все жду, когда объявится кто-нибудь из участников форума кто лично имел удовольствие судиться у этой судьи.  Уверяю вас, кто с ней хоть раз имел дело сразу поймут о ком идет речь.


А кто это? и где это?

Неужели диктофон не помогает? У нас судьи при диктофонах давно притихли.
  • 0

#41 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2007 - 16:26

Asket74
А у вас - это где?

Я вот судью знаю, много у нее была - и что? На диктофон, уважаемый, ей положить, знаете ли. Несмотря на все, она дама грамотная, ее диктофоном не возьмешь.
Так что совет впустую.
  • 0

#42 Leliki

Leliki
  • Новенький
  • 334 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2007 - 12:17

тута пообщался со спецами и говорят, что судья действительно правельно сомневается.
Температура плавления титана составляет 1650-1670 градусов.
т.е. просто так, в домашних условиях, его не выплавишь.

процесс добычи и переработки так же трудоемкий и, по хорошему, он весь посчитан.
В принципе экспертиза может дать заключение вплоть до того, с какого он месторождения ( не говоря уже и о процессах его выпуска).
Все указанные производства реально посчитаны.

По предположению экспертов, указанная продукция производится на непрофильном предприятии, обладающим достаточними мощностями.
Но сразу стал вопрос. Если есть продукт исходный, зачем его переплавлять? На экспорт берут и проволоку и т.д.
  • 0

#43 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Ушел навсегда
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2007 - 12:25

Leliki
Тоже стало интересно, зачем они делают сплав с железом?
чтоб обойти таможенные пошлины?
или чтоб обойти запрет на экспорт? (экспортный монополист - ВСМПО)

зы: вопросов больше, чем ответов.
  • 0

#44 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2007 - 13:00

Летчик-2

Тоже стало интересно, зачем они делают сплав с железом?

А что, нельзя? :D
  • 0

#45 Mason

Mason
  • ЮрКлубовец
  • 207 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2007 - 19:30

Летчик-2

Тоже стало интересно, зачем они делают сплав с железом?

А что, нельзя? :D


На экспорт было отправлено в этом нал периоде два типа товара:

лом из титана - стружка металлическая ГОСТ 19807-91 - как было приобретено на внутреннем рынке, так и было отправлено на экспорт в том же объеме и кол-ве без какой либо переработки. Это одна ГТД. код товара 8108300000

по второй ГТД был отправлен Ферротитан ФТИ-70 полученный в результате переработки (переплавки титановых труб ВТ-9 (ГОСТ 19807-91) с железом) ГОСТ 4761-91. код товара 7202910000

Видимо, покупателю нужен был именно ферротитан. (по крайней мере трубы соответствующего диаметра - это лишний объем :) )

Спецом залез и посмотрел согласно Указа Президента РФ от 5 мая 2004 г. N 580 "Об утверждении Списка товаров и технологий двойного назначения, которые могут быть использованы при создании вооружений и военной техники и в отношении которых осуществляется экспортный контроль"
(с изменениями от 1 декабря 2005 г.) - товары с указанными выше кодами там не значатся. Там вообще мало титана только :

1.2.3. Инструменты, пресс-формы, матрицы или арматура для
формообразования в условиях сверхпластичности или
диффузионной сварки титана, алюминия или их сплавов,
специально разработанные для производства:
а) корпусных авиационных или аэрокосмических конструкций;
б) двигателей для летательных или аэрокосмических аппаратов;
или
в) конструктивных элементов, специально разработанных для
таких конструкций или двигателей код 8207 30 100 0

1.3.2.1.2. Алюминиды титана, содержащие 10% (по весу) или более
алюминия и по крайней мере один дополнительный легирующий
элемент;
коды 8108 20 000; 8108 90 300 0; 8108 90 500 0;
8108 90 700 0;
8108 90 900 0


К заседанию запросил у переработчика копии документов которые и понесу в суд:

1.Копия письма-запроса о предоставлении документов от переработчика ООО «Х» Исх. № 07/03 от 13 марта 2007 года;
2. Копия Свидетельства о регистрации юридического лица ООО «Х»;
3.Копия Свидетельства о постановке на учет в налоговом органе ООО «Х»;
4.Копия Свидетельства о регистрации плавильного цеха № А56-ХХХХХХХ от 23.06.2004 г.;
5.Копия лицензии на эксплуатацию взрывоопасных производственных объектов № 56-ЭВ-ХХХХХХХХ (М) от 05.11.2004 г.;
6.Копия Протокола осмотра помещений от 16.08.2006 г. проведенного сотрудниками МИФНС;
7. Копия Акта № 1 от 01.10.03. о приеме-передаче объекта основных средств (Промышленно-лабораторная индукционная печь марки ИСТ-0,4/0,32);
8.Копия Акта № 2 от 01.10.03. о приеме-передаче объекта основных средств (Дробилка);
9.Копия Инвентарной карточки учета объекта основных средств № 00000012 от 31.10.2003 г. (на индукционную печь марки ИСТ-0,4/0,32);
10.Копия Инвентарной карточки учета объекта основных средств № 00000014 от 31.10.2003 г. (на Дробилку);
11.Копия Технического паспорта на объект: Литейный цех ;
12.Копия Технического паспорта на Электропечь ИСТ-0,4/0,32;
13.Договор аренды производственного помещения у завода № ХХ от 15.12.2004 г.;

налоговая работает в пятницу до 16.45 потому сегодня отвезти копии им не успел. Отвезу в понедельник в 9.00 (заседание суда в 16.30)


про плавку титана уже писал

Титан прекрасно плавится в индукционных печах у нашего переработчика при температуре 1200-1300 градусов. Электропечь ИСТ-0,4/0,32 (ДШБИ. 628.111.001)  вот с картинками http://induktor.ru/p...iya/prod12.html

Копии технологических карт на переплавку ВТ-9 с добавлением железа для получения ферротитана ФТИ-70, как и лицензии на право работы с цвет и черн. металлами (загатовка, переработка, реализация) как уже писал выше, в суд уже представлял.......

А что за мандраж перед магическим словом ТИТАН?

Взял у менеджера первый попавшийся журнал еженедельник "Снабженец" № 34 сент 2006 г. - в разделе черн и цветн металлы предложений о покупке/продаже титановых изделий и лома титана - полно на выбор.

У нас в питере фирма Титера делает и продает титановые рамы для горных велосипедов (увлекаюсь велотуризмом, потому знаю. У самого пока байк GT с алюминиевой рамой - позже думаю тожа прикупить титановую раму). В продаже титановые багажники повышенной прочности для горных велов.

титановые трубы ВТ-9 используются в стоительстве и на производстве и продаются покупаются без ограничений..........


  • 0

#46 Leliki

Leliki
  • Новенький
  • 334 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2007 - 20:13

Leliki
Тоже стало интересно, зачем они делают сплав с железом?
чтоб обойти таможенные пошлины?
или чтоб обойти запрет на экспорт? (экспортный монополист - ВСМПО)

зы: вопросов больше, чем ответов.


ага, с учетом того, что температура плавления феротитана (Fe2TiO4) - 1395 градусов (взято из справочника), а у них

Титан прекрасно плавится в индукционных печах у нашего переработчика при температуре 1200-1300 градусов.

.

судья тоже человек не глупый. и тоже может посмотреть справочник.
  • 0

#47 Mason

Mason
  • ЮрКлубовец
  • 207 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2007 - 21:41

Leliki
Тоже стало интересно, зачем они делают сплав с железом?
чтоб обойти таможенные пошлины?
или чтоб обойти запрет на экспорт? (экспортный монополист - ВСМПО)

зы: вопросов больше, чем ответов.


ага, с учетом того, что температура плавления феротитана (Fe2TiO4) - 1395 градусов (взято из справочника), а у них

Титан прекрасно плавится в индукционных печах у нашего переработчика при температуре 1200-1300 градусов.

.

судья тоже человек не глупый. и тоже может посмотреть справочник.


Не судите строго, сказал со слов нач цеха. Плавиться у нас же не чистый титан а сплавы! Температура плавления разная. Кроме того, указанная плавильная печь инукционная позволяет разогревать металл до 1700 - 2000 градусов в зависимости от футировки. Реально этой печи плавили молибден при 2000 градусов. Так что все бьется по любому.

Как сейчас мне на пальцах объяснил технолог, ферротинан получается не просто в результате плавки титана с добавлением железа, а в рез-те химической реакции при разогревании. Расплавляют сталь (железо) и в него добавляют титан, который растворяется в железе как сахар в чае. Полученное разливают в форму и получается слитки. Потом слитки отправляют в дробилку и уже в раздробленном виде (как гравий) было экспортированно.

Сообщение отредактировал Mason: 16 March 2007 - 21:55

  • 0

#48 Leliki

Leliki
  • Новенький
  • 334 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 March 2007 - 13:26

Как сейчас мне на пальцах объяснил технолог, ферротинан получается не просто в результате плавки титана с добавлением железа, а в рез-те химической реакции при разогревании. Расплавляют сталь (железо) и в него добавляют титан, который растворяется в железе как сахар в чае. Полученное разливают в форму и получается слитки. Потом слитки отправляют в дробилку и уже в раздробленном виде (как гравий) было экспортированно.


если только на пальцах :)

Температура плавления титана составляет 1650-1670 градусов.

температура плавления феротитана (Fe2TiO4) - 1395 градусов

улавливаете разницу.

т.е. для того что бы титан вступил в реакцию температура должна составлять около 1650 градусов.
Для элементарного понимания бросьте в воду (т-ра 20-30 градусов) кусочек свинца и понаблюдайте за процессом его плавления. Очень странно, что ничего не увидите. На месте налоговиков я бы такое проделал (на своем проделывал). :D


Теперь поставьте себя на место судьи. У нее есть ваши данные. в т.ч. температурные. но судья человек не глупый и понимает, что при 1200 - 1300 градусах, которые вы заявили этого не может быть.
  • 0

#49 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 March 2007 - 17:47

А нафига пендосам в РФ титан закупать? У них своего штоль нету? Тащите прайсы пендосских фирм и распечатки пендосских бирж, что на внутреннем рынке титан у них дороже, чем таможить и из рашки переть его через акиян.
  • 0

#50 ED76

ED76
  • Новенький
  • 264 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2007 - 17:58

Leliki

но судья человек не глупый и понимает, что при 1200 - 1300 градусах, которые вы заявили этого не может быть.

Все это очень интересно и поучительно. Однако на мой взгляд не стоит вдаваться в металлургические дебри (можно самому поскользнуться случайно)
А вот идейка Findirectorа стоит внимания. Только так ли это на самом деле?
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных