Сообщений в теме: 85

[DMV]

Van
Даже, если чисто гипотетически допустить, что

В силу ч. 1 ст. 131 ГК РФ  прекращение вещных прав на недвижимость подлежит государственной регистрации

,
то нет никакой причинно-следственной связи с

Т.О. момент прекращения права аренды госрегистрация прекращения прав

Пунктом 22 Инструкции о порядке государственной регистрации договоров аренды недвижимого имущества, утвержденной Приказом Минюста России от 06.08.2004 N 135, предусмотрено, что государственная регистрация прекращения и расторжения договора аренды осуществляется посредством погашения регистрационных записей в подразделах III-4 и III-1 Единого государственного реестра прав в порядке, установленном разделом VI Правил ведения ЕГРП.

А это здесь при чем? То что гос регистрация прекращения договора аренды может проводиться никто не оспаривает, но это право, а не обязанность.

[STRATOR]

Я не спец в делах регистрации, но все же считаю, что соглашение о расторжении надо регистрировать. У нас собственно загвоздка в чем, арендуем имущество у ГУПа, решили расторгнуть договор еще аж несколько месяцев назад, но у них "то золотуха, то панос" (прошу прощения за высказывание), то все заболели, то позвоните завтра, т.о. соглашение и акт от 31 июля еще не подписан. Мы денег за аренду не платили, думали, что если подпишем хотя бы акт 31 июля, типа помещения передали, то платить не надо. Но т.к. склоняюсь к выводу, что солашение надо регистрировать, соответственно, если иное стороны не установили, то платить предется до даты расторжения (об этом мне сказа юротдел этого ГУПа, которые занимаются арендой). Вот у меня тогда и созрела мысль, чтобы в соглашении прописать, что обязанность по арендной плате прекращается намного раньше, чем вся эта тягомотина закончится.

[Van]

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ПОВОЛЖСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 6 апреля 2006 года Дело N А57-8867/05-13

При данных обстоятельствах на момент подписания договора аренды муниципального имущества N 566 от 19.11.2004 на подлежащее передаче Комитетом Предприятию имущество было зарегистрировано обременение имущества правом аренды, как и не была погашена запись о регистрации договора аренды.
Поскольку обременение передаваемого в аренду имущества на момент подписания договора аренды N 566 от 19.11.2004 не было снято, Комитет не вправе был заключать договор аренды с новым арендатором, коим является Предприятие.
Поскольку в материалах дела отсутствуют доказательства регистрации расторжения договора аренды и снятия обременения имущества правом аренды, заключение Комитетом с Предприятием договора аренды N 949 от 31.10.2005 также нельзя признать правомерным.
Правомерность выводов судебных инстанций о необходимости государственной регистрации расторжения договора аренды подтверждается также и следующим.
В соответствии с п. 3 ст. 433 Гражданского кодекса Российской Федерации договор, подлежащий государственной регистрации, считается заключенным с момента его регистрации, если иное не установлено законом.
Пунктом 1 ст. 452 Гражданского кодекса Российской Федерации установлено, что соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор.
Судебные инстанции, приходя к выводу о необходимости государственной регистрации расторжения договора аренды, правомерно сослались на п. 22 "Инструкции о порядке государственной регистрации договоров аренды недвижимого имущества", утвержденной Приказом Министерства юстиции Российской Федерации от 06.08.2004 N 135, в соответствии с которым государственная регистрация прекращения и расторжения договора аренды осуществляется посредством погашения регистрационных записей в подразделах III-4 и III-1 Единого государственного реестра прав в порядке, установленном разделом VI Правил ведения ЕГРП. При расторжении договора аренды на основании соглашения сторон договора также заполняется лист записи подраздела III-4 Единого государственного реестра прав.


Добавлено в [mergetime]1193213730[/mergetime]

то нет никакой причинно-следственной связи с

Цитата
Т.О. момент прекращения права аренды госрегистрация прекращения прав

Это почему же?

См, например.

Статья 53. Условия и порядок отказа лица от права на земельный участок
В случае, если право на земельный участок было ранее зарегистрировано в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним, исполнительный орган государственной власти или орган местного самоуправления, предусмотренные статьей 29 настоящего Кодекса, в недельный срок со дня принятия решения, указанного в пункте 4 настоящей статьи, обязан обратиться в орган, осуществляющий государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним, для государственной регистрации прекращения права постоянного (бессрочного) пользования земельным участком или права пожизненного наследуемого владения земельным участком.

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 20 июня 2006 г. N 03-06-02-04/88
Одновременно сообщаем, что обязанность по исчислению и уплате арендной платы за земельный участок возникает с даты, установленной договором аренды, а в случае, если в договоре не указана такая дата, то с момента государственной регистрации в соответствии с Федеральным законом от 21.07.97 N 122-ФЗ, но не ранее даты государственной регистрации прекращения права постоянного (бессрочного) пользования.

[DMV]

Van
Что-то вы все все вокруг, да около, а нужного решения, подтверждающего вашу т.з. никак не найдете
Ваши примеры опять же не имеют отношения к нашей ситуации

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 14 февраля 2006 года Дело N Ф03-А04/05-1/4889
В силу ст. 452 ГК РФ соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из закона, иных правовых актов, договора или обычаев делового оборота не вытекает иное. Поскольку обременения в отношении названного земельного участка зарегистрированы на основании договора аренды N 2770, арендатором по которому является ООО "АСВ Трейд", следовательно, как правильно указал суд, представленные заявителем документы не свидетельствуют о прекращении обременения.

Естественно, что запись об обременении будет висеть и чтобы зарегить другой договор на этот же участок, нужно сначало его снять. Но это никак не влияет на момент вступления в силу соглашения о расторжении.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ПОВОЛЖСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 6 апреля 2006 года Дело N А57-8867/05-13
При данных обстоятельствах на момент подписания договора аренды муниципального имущества N 566 от 19.11.2004 на подлежащее передаче Комитетом Предприятию имущество было зарегистрировано обременение имущества правом аренды, как и не была погашена запись о регистрации договора аренды.
Поскольку обременение передаваемого в аренду имущества на момент подписания договора аренды N 566 от 19.11.2004 не было снято, Комитет не вправе был заключать договор аренды с новым арендатором, коим является Предприятие.
Поскольку в материалах дела отсутствуют доказательства регистрации расторжения договора аренды и снятия обременения имущества правом аренды, заключение Комитетом с Предприятием договора аренды N 949 от 31.10.2005 также нельзя признать правомерным.
Правомерность выводов судебных инстанций о необходимости государственной регистрации расторжения договора аренды подтверждается также и следующим.
В соответствии с п. 3 ст. 433 Гражданского кодекса Российской Федерации договор, подлежащий государственной регистрации, считается заключенным с момента его регистрации, если иное не установлено законом.
Пунктом 1 ст. 452 Гражданского кодекса Российской Федерации установлено, что соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор.
Судебные инстанции, приходя к выводу о необходимости государственной регистрации расторжения договора аренды, правомерно сослались на п. 22 "Инструкции о порядке государственной регистрации договоров аренды недвижимого имущества", утвержденной Приказом Министерства юстиции Российской Федерации от 06.08.2004 N 135, в соответствии с которым государственная регистрация прекращения и расторжения договора аренды осуществляется посредством погашения регистрационных записей в подразделах III-4 и III-1 Единого государственного реестра прав в порядке, установленном разделом VI Правил ведения ЕГРП. При расторжении договора аренды на основании соглашения сторон договора также заполняется лист записи подраздела III-4 Единого государственного реестра прав.

Аналогично первому решению, здесь речь идет о невозможности регистрации нового обременения пока старое не погашено, владелец имущества пытался зарегистрировать новый договор аренды не сняв старое обременение. Но это опять же никоим образом не доказывает, что дата вступления в силу соглашения о расторжении зависит от даты регистрации снятия обременения в ЕГРП.
Вообще суть госрегистрации это провоудостоверение и правоподтверждение, для долгосрочных договоров аренды и только для них установлен особый порядок их вступления в силу, соглашение о расторжении вступает в силу с момента установленного этим соглашением, регистрируя его также происходит его правоподтверждение, но этот момент никак не связан со вступлением его в силу, т.к. на это нет специального указания закона.

[Изяслав]

Rigard

Вот допустим истек срок зарегистрированного договора аренды. Стороны подписали акт возврата имущества. Соглашения о расторжении договора нет. Запись в ЕГРП есть. Так что по Вашем аренда тоже есть? И арендную плату надо платить?

не путайте возврат арендованного имущества и прекращение зарегистрированного права.

[DMV]

Van

Это почему же?

Потому что ее нет.

Статья 53. Условия и порядок отказа лица от права на земельный участок
В случае, если право на земельный участок было ранее зарегистрировано в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним, исполнительный орган государственной власти или орган местного самоуправления, предусмотренные статьей 29 настоящего Кодекса, в недельный срок со дня принятия решения, указанного в пункте 4 настоящей статьи, обязан обратиться в орган, осуществляющий государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним, для государственной регистрации прекращения права постоянного (бессрочного) пользования земельным участком или права пожизненного наследуемого владения земельным участком.

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 20 июня 2006 г. N 03-06-02-04/88
Одновременно сообщаем, что обязанность по исчислению и уплате арендной платы за земельный участок возникает с даты, установленной договором аренды, а в случае, если в договоре не указана такая дата, то с момента государственной регистрации в соответствии с Федеральным законом от 21.07.97 N 122-ФЗ, но не ранее даты государственной регистрации прекращения права постоянного (бессрочного) пользования.

А это-то какое отношение к аренде имеет?
Совершенно другие правоотношения и последствия.

[DMV]

STRATOR
Все-таки хочу вернуться к вашему вопросу, а то тут дисскусия слишком далеко зашла. Чтобы не боятся недействительности ДС о расторжении (хотя я таких сделал сотни, и некоторые до сих пор не зарегистрированы, а десятки из них участвовали в судах и ни у кого даже мысли не возникало, что они могут быть не вступившими в силу) делаете ДС о расторжении в нем пишите такой пункт:
В соответствии с п. 2 ст. 425 Гражданского кодекса РФ стороны пришли к соглашению, что условия настоящего Дополнительного соглашения применяются к правоотношениям Сторон, возникшим с даты, подписания настоящего Дополнительного соглашения Сторонами. Или что-то в этом роде. +
Акт возврата помещений подписываете датой расторжения договора аренды. И можете жить спокойно до момента регистрации ДС.

[Van]

DMV
Помнится мне что Вы утверждали что регистрировать соглашение о расторжении не нужно.

А это-то какое отношение к аренде имеет?
Совершенно другие правоотношения и последствия.

Повторимся

В силу ч. 1 ст. 131 ГК РФ прекращение вещных прав (я склонен считать что аренда также является вещным правом, в случае предоставление прав владения и пользования) на недвижимость подлежит государственной регистрации в ЕГРП.
Т.О. момент прекращения права аренды госрегистрация прекращения прав.

ВЫ признаете что права аренды прекращается с момента государственной регистрации или нет?

Вы склонны считать что соглашение о передаче прав по договору аренды также не подлежит регистрации.
Кстате, ст. 389 ГК РФ к форме договора относит и государственную регистрацию.
Исходя из этого, делайте выводы сами.

Договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его заключения (ч. 1 ст. 425 ГК РФ).
В силу ч. 3 ст. 433 ГК РФ договор, подлежащий государственной регистрации, считается заключенным с момента его регистрации, если иное не установлено законом.
Согласно ч. 1. ст. 452 ГК РФ соглашение об изменении условий договора совершается в той же форме, что и договор.
Следовательно, учитывая вышеизложенное, момент заключения соглашения тождественен (идентичен) моменту заключения договора.
Косвенно об этом, подтверждает и часть 3 статьи 453 ГК РФ устанавливливающая, что в случае расторжения договора обязательства считаются прекращенными с момента заключения соглашения сторон о расторжении договора, а при расторжении договора в судебном порядке - с момента вступления в законную силу решения суда о расторжении договора.


ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ПОВОЛЖСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 11 декабря 2001 года Дело N А 55-7595/01-13

… дополнительное соглашение не могло утратить силу после заключения (т.е. регистрации) договора аренды, поскольку оно в силу и до сего времени не вступило вследствие отсутствия его государственной регистрации.
…. дополнительное соглашение - это договор, порядок заключения и расторжения которого предусмотрен специальными нормами Гражданского кодекса Российской Федерации, вследствие чего оно не может быть причислено к документам, утратившим силу с момента заключения договора аренды.

Сообщение отредактировал Van: 24 October 2007 - 14:58

[Rigard]

str555

не путайте возврат арендованного имущества и прекращение зарегистрированного права.

А Вы считаете что после возврата имущества может сохраниться право аренды?

[Изяслав]

Rigard
а вы считаете что в момент передачи недвижки от покупателя продавцу происходит переход права собственности?

[DMV]

Van
Если честно, то вы меня заколебали
Я за сегодня на работе практически ничего не сделал, сижу на форуме.

Помнится мне что Вы утверждали что регистрировать соглашение о расторжении не нужно.

Вообще не нужно, и уж не ради того, чтобы оно вступило в силу. Я их регистрирую потому что мне приходится регистрировать новые договоры на эти же помещения, а с не снятым обременением, как вы понимаете, это не возможно.

ВЫ признаете что права аренды прекращается с момента государственной регистрации или нет?

Нет не признаю, ваша честь. С момента регистрации снимается обременение в ЕГРП. Аренда прекращается с даты установленной в ДС о расторжении договора аренды.

Вы склонны считать что соглашение о передаче прав по договору аренды также не подлежит регистрации.

Я так не склонен считать. Почему вы так подумали?

Кстате, ст. 389 ГК РФ к форме договора относит и государственную регистрацию.

Это ваши домыслы. Про форму говорится в первой части указанной статьи. Во второй часте речь идет про регистрацию, никаких указаний на форму там нет.

Исходя из этого, делайте выводы сами.

Делаю и они опять же подтверждают мою т.з., что только специальное указание в законе на зависимость вступления в силу от регистрации, делает такое вступление в силу зависящим от госрегистрации. Это как раз и подтверждает указанная вами ст. 389, где прямо указано, что уступка требования должна быть зарегистрирована, про соглашение о расторжении в законе не указано.

Договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его заключения (ч. 1 ст. 425 ГК РФ).
В силу ч. 3 ст. 433 ГК РФ договор, подлежащий государственной регистрации, считается заключенным с момента его регистрации, если иное не установлено законом.
Согласно ч. 1. ст. 452 ГК РФ соглашение об изменении условий договора совершается в той же форме, что и договор.
Следовательно, учитывая вышеизложенное, момент заключения соглашения тождественен (идентичен) моменту заключения договора.

Ну не надо опять это писать. Ничего это подтверждает и не вытекает из этого ничего и т.д. Регистрация это не форма. Это все про договор, законодатель специально оговорил момент вступления в силу долгосрочного договора аренды, не надо пытаться распространить специальную норму на что ни поподя.

Косвенно об этом, подтверждает и часть 3 статьи 453 ГК РФ устанавливливающая, что в случае расторжения договора обязательства считаются прекращенными с момента заключения соглашения сторон о расторжении договора, а при расторжении договора в судебном порядке - с момента вступления в законную силу решения суда о расторжении договора.

Ниче это не подтверждает ни косвенно, никак. Соглашение о расторжении вступает в силу с момента заключения. Момент заключения это по общему правилу момент подписания, для того чтобы иметь специальный порядок вступления в силу такого ДС, надо иметь для этого специальное указания закона, который бы прямо указывал на такую зависимость.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ПОВОЛЖСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 11 декабря 2001 года Дело N А 55-7595/01-13

… дополнительное соглашение не могло утратить силу после заключения (т.е. регистрации) договора аренды, поскольку оно в силу и до сего времени не вступило вследствие отсутствия его государственной регистрации.
…. дополнительное соглашение - это договор, порядок заключения и расторжения которого предусмотрен специальными нормами Гражданского кодекса Российской Федерации, вследствие чего оно не может быть причислено к документам, утратившим силу с момента заключения договора аренды.

Ну не понятно о чем тут идет речь, но я уверен, что опять никак не подтверждает, что вступление в силу ДС о расторжении обусловлено его регистрацией. Может здесь вообще речь идет не про расторжение, а про какае-либо иное ДС.


Добавлено в [mergetime]1193218845[/mergetime]
str555

А Вы считаете что после возврата имущества может сохраниться право аренды?

а вы считаете что в момент передачи недвижки от покупателя продавцу происходит переход права собственности?

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

[Изяслав]

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

и это все?

[Rigard]

str555

Rigard
а вы считаете что в момент передачи недвижки от покупателя продавцу происходит переход права собственности?

Нет я так не считаю. Но регистрация перехаода права и регистрация сделки - это две большие разницы

А на мой вопрос так Вы и не ответили. Поскольку в вопросе речь ла о договоре аренды, то Ваш пример мягко говоря не корректен.

Ну да ладно. Ваше мнение - это Ваше мнение. Два юриста - три мнения

[DMV]

str555
А что вам этого мало?
Одного этого вашего предложения достаточно:

не путайте возврат арендованного имущества и прекращение зарегистрированного права.

Никакое право аренды не регистрируется, регистрируется договор аренды.

[Rigard]

Никакое право аренды не регистрируется, регистрируется договор аренды.

Акцепт!

[Van]

Нет не признаю, ваша честь.

Спасибо, очень приятно упомянуть мою честь.
Если Вы не знаете в гражданско-правовых отоношениях (спорах) к судье обращаются "Уважаемый суд", а не "Ваша честь".

Цитата
Вы склонны считать что соглашение о передаче прав по договору аренды также не подлежит регистрации.
Я так не склонен считать. Почему вы так подумали?
Цитата
Кстате, ст. 389 ГК РФ к форме договора относит и государственную регистрацию.

Это ваши домыслы. Про форму говорится в первой части указанной статьи. Во второй часте речь идет про регистрацию, никаких указаний на форму там нет.

Уважаемый читайте внимательно ст. 391 ГК РФ к форме перевода долга применяются правила п. 1 и 2 ст. 389 ГК РФ.
п. 2 ст. 389 - посвящен именно регистрации.

Название статьи 389 "ФОРМА УСТУПКИ ТРЕБОВАНИЯ"

К ПРИМЕРУ НАЗВАНИЕ СТ.165 "Последствия несоблюдения нотариальной формы сделки и требования о ее регистрации"

Видите разницу, законодатель не стал разграничивать при совершении перевода долга (уступки прав) форму договора и её регистрацию. Это говорит о том, что к элементом формы договора, если это предусмотрено законом, относится и госрегистрация.
Более того, законодатель допускает в ст. 158 ГК РФ и такую форму сделки как нотариальная.
Чем же тогда отличается сделка зарегистрированная нотариусом или регистратором?


Статья 160. Письменная форма сделки
Законом, иными правовыми актами и соглашением сторон могут устанавливаться дополнительные требования, которым должна соответствовать форма сделки (совершение на бланке определенной формы, скрепление печатью и т.п.), и предусматриваться последствия несоблюдения этих требований. Если такие последствия не предусмотрены, применяются последствия несоблюдения простой письменной формы сделки (пункт 1 статьи 162).

Статья 434. Форма договора
1. Договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЗАПАДНО - СИБИРСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 25 ноября 2004 года Дело N Ф04-8380/2004(6656-А46-13)
N Ф04-8380/2004(6877-А46-13)

Кроме того, в соответствии с частью 3 статьи 574 ГК РФ договор дарения подлежал государственной регистрации. До введения в действие Закона о государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним указанные договоры подлежали обязательному нотариальному удостоверению (статья 7 Федерального закона "О введении в действие части второй Гражданского кодекса Российской Федерации"). Несоблюдение соответствующей формы сделки влечет ее недействительность в силу пункта 1 статьи 165 Гражданского кодекса Российской Федерации.






Добавлено в [mergetime]1193224300[/mergetime]

Никакое право аренды не регистрируется, регистрируется договор аренды.

А вы уверены.
В соответствии со ст. 4 ФЗ N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав" право аренды подлежит государственной регистрации.
Основания для регистрации наличия, возникновения, прекращения, перехода, ограничения (обременения) прав на недвижимое имущество и сделок с ним установлены ст. 17. Одним из оснований является договор.
Таким образом, право арнеды, приобретаемое лицом, возникает на основании юридического состава, включающего в себя два юридических факта: договор и акт регистрации договора. Только после регистрации договора арендаторы приобретают право владеть и пользоваться арендованным имуществом.

[Rigard]

А вы уверены.
В соответствии со ст. 4 ФЗ N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав" право аренды подлежит государственной регистрации.

Совершенно точно. Было в свое время много споров по поводу названия этой статьи. Но тот же ФЗ № 122 говорит о том, что аренда регистрируется как обременение права (а не как самостоятельное право), путем проставления соотвествующего штампа на договоре.

[Изяслав]

Rigard

Цитата
Никакое право аренды не регистрируется, регистрируется договор аренды.


Акцепт! 

один двоечник другому акцептирует.
есть такой закон - 122-ФЗ, согласно ему госрегистрации подлежат права на недвижку, в том числе аренда, регистрация аренды проводится посредством регистрации договора аренды.

[DMV]

Van

Если Вы не знаете в гражданско-правовых отоношениях (спорах) к судье обращаются "Уважаемый суд", а не "Ваша честь".

Спасибо, что просветили

Уважаемый  читайте внимательно ст. 391 ГК РФ к форме перевода долга применяются правила п. 1 и 2 ст. 389 ГК РФ.

Это вы из названия статьи такой вывод делаете?

К ПРИМЕРУ НАЗВАНИЕ СТ.165 "Последствия несоблюдения нотариальной формы сделки и требования о ее регистрации"

Видите разницу, законодатель не стал разграничивать при совершении перевода долга (уступки прав) форму договора и её регистрацию. Это говорит о том, что к элементом формы договора, если это предусмотрено законом, относится и госрегистрация.
Более того, законодатель допускает в ст. 158 ГК РФ и такую форму сделки как нотариальная.
Чем же тогда отличается сделка зарегистрированная нотариусом или регистратором?

Фигасе выводы Даже, если чисто гипотетически допустить, что законодатель в 391 ст. каким-то непостижимым образом в понятие форма включил госрегистрацию, это не служит основанием, чтобы думать, что в гражданском праве сразу появится новая форма договора. Просто неудачное название статьи, такое в ГК сплошь и рядом встречается, не надо на этом основании делать столь глубокомысленных выводов.

Более того, законодатель допускает в ст. 158 ГК РФ и такую форму сделки как нотариальная.

Да что вы говорите, а мы и не знали в начале темы глянте, мож чего-то новое про это узнаете:

Форма договора может быть либо письменная, либо нотариальная, (про устную я умолчу, т.к. она к нашей ситуации не применительна)

Чем же тогда отличается сделка зарегистрированная нотариусом или регистратором?

Нотариус ничего не регистрирует.


Добавлено в [mergetime]1193225389[/mergetime]
Van

А вы уверены.
В соответствии со ст. 4 ФЗ N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав" право аренды подлежит государственной регистрации.

str555

один двоечник другому акцептирует.
есть такой закон - 122-ФЗ, согласно ему госрегистрации подлежат права на недвижку, в том числе аренда, регистрация аренды проводится посредством регистрации договора аренды.

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 16 февраля 2001 г. N 59
6. Положения ГК не предусматривают обязательной регистрации права аренды недвижимого имущества. Поэтому регистрация порождаемого договором аренды недвижимого имущества обременения вещных прав арендодателя на недвижимое имущество правами арендатора производится на основании статьи 26 Закона о государственной регистрации только при регистрации самого договора аренды недвижимого имущества.

[Изяслав]

Rigard

путем проставления соотвествующего штампа на договоре.

регистрируется внесением записи в реестр, регистрационная надпись на договоре лишь удостоверяет уже проведенную регистрацию.

[Van]

[quote]ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 16 февраля 2001 г. N 59
6. Положения ГК не предусматривают обязательной регистрации права аренды недвижимого имущества. Поэтому регистрация порождаемого договором аренды недвижимого имущества обременения вещных прав арендодателя на недвижимое имущество правами арендатора производится на основании статьи 26 Закона о государственной регистрации только при регистрации самого договора аренды недвижимого имущества.[/quote]

Описаться можно. Где здесь говорится что право не подлежит регистрации.
П.6 говорит что регистрации права как обременения производится на основании статьи 26 Закона о государственной регистрации только при регистрации самого договора аренды недвижимого имущества.[/quote]


DMV
Право аренды возникает у субъекта гражданских правоотношений в силу обязательства - договора аренды, заключенного в соответствии с требованиями главы 34 ГК РФ.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЗАПАДНО - СИБИРСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 30 июня 2004 года Дело N Ф04/3535-369/А81-2004
В соответствии со статьей 4 Федерального закона от 21.07.97 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" право аренды подлежит государственной регистрации.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД УРАЛЬСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 11 октября 2004 года Дело N Ф09-4172/04-АК
В соответствии со ст. 4 Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" от 21.07.1997 N 122-ФЗ право аренды подлежит государственной регистрации.

Извините,
Чем же тогда отличаются сделки удостоверенная нотариусом и зарегистрированная ФРС? Они что разные функции выполняют?


Добавлено в [mergetime]1193226292[/mergetime]
[quote]
Цитата
Форма договора может быть либо письменная, либо нотариальная, (про устную я умолчу, т.к. она к нашей ситуации не применительна) [/quote]


Статья 158. Форма сделок
1. Сделки совершаются устно или в письменной форме (простой или нотариальной).




Добавлено в [mergetime]1193226395[/mergetime]
[quote]Уважаемый  читайте внимательно ст. 391 ГК РФ к форме перевода долга применяются правила п. 1 и 2 ст. 389 ГК РФ.

Это вы из названия статьи такой вывод делаете? [/quote]

Из содержания ст. 391 ГК РФ.

ЦИТИРУЮ:
Статья 391. Условие и форма перевода долга
2. К форме перевода долга соответственно применяются правила, содержащиеся в пунктах 1 и 2 статьи 389 настоящего Кодекса.

Сообщение отредактировал Van: 24 October 2007 - 17:43

[Rigard]

Van, str555 - спор в части того что регистрируется: право аренды или обременение арендной права собственности очень стар. Странно, что Вы упорно занимаете позицию минимум 2-х летней давности.

регистрируется внесением записи в реестр, регистрационная надпись на договоре лишь удостоверяет уже проведенную регистрацию.

Почитайте ФЗ-122, этот штампик имеет большую юридическую силу, чем электронная запись в ЕГРП.

есть такой закон - 122-ФЗ, согласно ему госрегистрации подлежат права на недвижку, в том числе аренда, регистрация аренды проводится посредством регистрации договора аренды.

Смею надеятся, что в регистрации я все таки немного разбираюсь
Все таки 2 года в ценнтральном аппарате регпалаты...
Для Вас специально повторяю: аренда регистрируется как обременение права собственности путем регистрации договора аренды. А вот как право аренда не регистрируется.

п. 1 ст. 26 ФЗ № 122
Государственная регистрация аренды недвижимого имущества проводится посредством государственной регистрации договора аренды этого недвижимого имущества.

[Изяслав]

Rigard

А на мой вопрос так Вы и не ответили.
Два юриста - три мнения

пожалуйста, право аренды сохранилось.
Один юрист - одно большое самомнение.


Добавлено в [mergetime]1193226995[/mergetime]

Все таки 2 года в ценнтральном аппарате регпалаты...

ну это многое объясняет.

[Rigard]

Один юрист - одно большое самомнение

Хорошо что Вы это понимаете .


Статья 622 ГК РФ. Возврат арендованного имущества арендодателю
При прекращении договора аренды арендатор обязан вернуть арендодателю имущество в том состоянии, в котором он его получил, с учетом нормального износа или в состоянии, обусловленном договором.

Вобщем учите матчасть!


Добавлено в [mergetime]1193227549[/mergetime]

Один юрист - одно большое самомнение

Хорошо что Вы это понимаете .

пожалуйста, право аренды сохранилось.

Статья 622 ГК РФ. Возврат арендованного имущества арендодателю
При прекращении договора аренды арендатор обязан вернуть арендодателю имущество в том состоянии, в котором он его получил, с учетом нормального износа или в состоянии, обусловленном договором.

Вобщем учите матчасть!

[DMV]

Van

Описаться можно.

Главное не на работе

Где здесь говорится что право не подлежит регистрации.

вот здеся:

Положения ГК не предусматривают обязательной регистрации права аренды недвижимого имущества.

а вот этого там нет:

П.6 говорит что регистрации права как обременения производится

это ваше вольное изложение.
Зато там написано следуещее:

Поэтому регистрация ...... обременения вещных прав арендодателя на недвижимое имущество правами арендатора производится на основании статьи.....

Право аренды возникает у субъекта гражданских правоотношений в силу обязательства - договора аренды, заключенного в соответствии с требованиями главы 34 ГК РФ.

Да пусть оно возникает, хрен с ним, но оно не регистрируется, регистрируется договор и обременение.

Чем же тогда отличаются сделки удостоверенная нотариусом и зарегистрированная ФРС? Они что разные функции выполняют?

Ясен перец, что разные, а вы в этом, что сомневались?

Статья 158. Форма сделок
1. Сделки совершаются устно или в письменной форме (простой или нотариальной).

Это мы знаем

Из содержания ст. 391 ГК РФ.

ЦИТИРУЮ:
Статья 391. Условие и форма перевода долга
2. К форме перевода долга соответственно применяются правила, содержащиеся в пунктах 1 и 2 статьи 389 настоящего Кодекса.

Я ж говорю не надо применять специальные статьи ко всему гражданскому праву, и делать глубокие выводы из неудачных названий статей и их формулировок.