|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 35
#27
Отправлено 04 December 2008 - 16:54
Мы-грузоотправитель. Грузополучатель вывозит товар с нашего склада своим транспортом.
Ссылаясь на п. 1 ст. 10 ФЗ от 8.11.2007 № 259-ФЗ (Устав АТ) утверждают, что для получения груза водитель должен представить лишь документ, удостоверяющий личность и путевой лист.
Я считаю, что также на водителя должна быть выдана доверенность М-2 на получение материальных ценностей. Обоснование: Пост. Госкомстата 71а, устанавливающее ведение первичного учета по утвержденным унифицированным формам, а также Закон о бухучете.
Потвердите или опровергните меня, пожалуйста (желательно со ссылками на НПА).
спасибо!
Ссылаясь на п. 1 ст. 10 ФЗ от 8.11.2007 № 259-ФЗ (Устав АТ) утверждают, что для получения груза водитель должен представить лишь документ, удостоверяющий личность и путевой лист.
Я считаю, что также на водителя должна быть выдана доверенность М-2 на получение материальных ценностей. Обоснование: Пост. Госкомстата 71а, устанавливающее ведение первичного учета по утвержденным унифицированным формам, а также Закон о бухучете.
Потвердите или опровергните меня, пожалуйста (желательно со ссылками на НПА).
спасибо!
Сообщение отредактировал Zmicier: 04 December 2008 - 17:01
#28
Отправлено 12 December 2008 - 18:37
Zmicier
ст.ст. 53, 185 ГК РФ.Потвердите или опровергните меня, пожалуйста (желательно со ссылками на НПА).
#29
Отправлено 14 December 2008 - 05:14
я сразу прошу прощение за тупость потому что вопрос наверное совсем идиотский
я всегда полагала, что ТЭД от перевозки отличается не только объемом сопуствующих услуг связанных с транспортировкой, но и тем обстоятельством , что авто в собственности или нет. Т.е. если машина своя - то перевозка, а наемная - экспедиция. Это не так?
а траспортный раздел ТТН мы оформляем на экспедитора.
Мне очень важно увести ответственность за груз на экспедитора
http://forum.yurclub...howtopic=210721
Добавлено в [mergetime]1229210040[/mergetime]
Вот вы и ответили на мой вопрос! Спасибо!
Действительно, получается, что без доверенности все вопросы к физику. По крайней мере при огромной сумме ущерба так сделала бы любая транспортная компания и факсовая бумажка нас не спасет.
У нас из доказательств в итоге будет ТТН, в которой мы отправители, Экспедитор -перевозчик, доверенность от экспедитора на этого водителя и договор ТЭ с факсовой заявкой.
Скажите есть шанс с такими документами взыскать ущерб?
Это один из наиболее актуальных практических вопросов ТЭ.
Я устал на пальцах объяснять и доказывать своим манагерам, что сначала экспедитор должен принять груз по расписке, а потом ОТ СВОЕГО ИМЕНИ передать его перевозчику в месте нахождения груза. В противном случае – он всегда может заявить, что груз не принимал и ответственности за него не несет. См. судебную практику.
Естественно, никто правильно не делает и делать не хочет. Посылают нахль как назойливую муху.
Если кто-то не согласен с высказанным мнением, попробуйте оспорить, буду очень благодарен.
Требовать у перевозчика доверенность от экспедитора ИХМО неправильно, т.к. экспедитор является клиентом перевозчика, который, в свою очередь, действует от своего имени. Попробуй объясни потом налоговому инспектору такую дивную цепочку в которой перевозчик един в двух лицах: и сам собой является и экспедитора представляет ОДНОВРЕМЕННО.
Если кто-нибудь видит адекватный выход из сложившейся ситуации, очень прошу, поделитесь им с братьями по несчастью !!!!! Что следует писать в ТТН???
#30
Отправлено 17 March 2009 - 18:13
Alex King, я смотрю это у вас наболевшее. С тех пор как работаю в ТЭК, эти вопросы тоже не лезут из головы.
Что мы имеем? Клиент (который может не быть ни грузоотправителем, ни грузополучателем) заключает Договор ТЭ или ТЭО (неважно). Экспедитор по этому договору - компания, у которой нет подвижного состава, вообщем - посредник. Экспедитор привлекает непривлекательных перевозчиков (кстати тоже по договору ТЭО, ибо так проще, как я понимаю, возложить на них ответственность). Непривлекательны они потому, что за душой ни гроша, зато дешевы и сердиты. Зачастую они просто ИПэшники. Документооборот следующий - Клиент отправляет заявку (чаще всего факс), которая согласовывается (иногда даже письменно!!!). В заявке обозначается отправитель и получатель. Зеркальная заявка отправляется Перевозчику. Последний приезжает к отправителю с доверкой от Экспедитора, получает груз, расписывается в ТТНке отправителя и везет экземпляры грузополучателю вместе с грузом. В итоге перевозчик сдает груз получателю и делает соответствующие отметки в ТТН.
Такая перевозка кстати называется диспетчерская. Что мы имеем? Мы имеем ТТН, которая не является эксп. документов ни в отношениях между Клиентом и Экспедитором, ни между Экспедитором и Перевозчиком (с последним заключен тоже договор ТЭ!). В последнем случае ТТН может иметь место, конечно, но и расписка быть должна - Экспедицию никто не отменял, или же данный договор будет квалифицироваться как договор перевозки. Что касается доверенности - она не может заменить собой эксп расписку, хотя факт приема груза Экспедитором подтвердить может.
В связи с этим возникают следующие вопросы:
1) Будет ли Перевозчик нести ответственность как экспедитор, или все же как перевозчик (вопрос квалификации договора), и перед кем он её будет нести? (только ли перед экспедитором, ибо где то на форуме были сслыки на практику обращения Клиента к Перевозчику).
2) Что будет значить отсутствие расписки в договорных отношениях - незаключенность договора?, неприем Экспедитором груза?, и какую роль будет и может играть доверенность?
3) Какова роль ТТН в отношениях между Клиентом и Экспедитором? Насколько принципиально указание в ТТН перевозчиком Экспедитора, или же Перевозчика. Ведь указав перевозчиком Экспедитора, мы в принципе убиваем договор ТЭ как таковой (а если ещё и расписки нет?!). Если же указываем перевозчиком Перевозчика, то Экспедитор просто сможет сказать (даже при наличии доверки), что у Клиента(или грузоотправителя) с перевозчиком сложились независимые отношения, т.е. был заключен отдельный договор перевозки.
Пока такие вопросы. Ответы на них у меня частично (для себя) есть. Правда на практике пока мало что проверено.
Что мы имеем? Клиент (который может не быть ни грузоотправителем, ни грузополучателем) заключает Договор ТЭ или ТЭО (неважно). Экспедитор по этому договору - компания, у которой нет подвижного состава, вообщем - посредник. Экспедитор привлекает непривлекательных перевозчиков (кстати тоже по договору ТЭО, ибо так проще, как я понимаю, возложить на них ответственность). Непривлекательны они потому, что за душой ни гроша, зато дешевы и сердиты. Зачастую они просто ИПэшники. Документооборот следующий - Клиент отправляет заявку (чаще всего факс), которая согласовывается (иногда даже письменно!!!). В заявке обозначается отправитель и получатель. Зеркальная заявка отправляется Перевозчику. Последний приезжает к отправителю с доверкой от Экспедитора, получает груз, расписывается в ТТНке отправителя и везет экземпляры грузополучателю вместе с грузом. В итоге перевозчик сдает груз получателю и делает соответствующие отметки в ТТН.
Такая перевозка кстати называется диспетчерская. Что мы имеем? Мы имеем ТТН, которая не является эксп. документов ни в отношениях между Клиентом и Экспедитором, ни между Экспедитором и Перевозчиком (с последним заключен тоже договор ТЭ!). В последнем случае ТТН может иметь место, конечно, но и расписка быть должна - Экспедицию никто не отменял, или же данный договор будет квалифицироваться как договор перевозки. Что касается доверенности - она не может заменить собой эксп расписку, хотя факт приема груза Экспедитором подтвердить может.
В связи с этим возникают следующие вопросы:
1) Будет ли Перевозчик нести ответственность как экспедитор, или все же как перевозчик (вопрос квалификации договора), и перед кем он её будет нести? (только ли перед экспедитором, ибо где то на форуме были сслыки на практику обращения Клиента к Перевозчику).
2) Что будет значить отсутствие расписки в договорных отношениях - незаключенность договора?, неприем Экспедитором груза?, и какую роль будет и может играть доверенность?
3) Какова роль ТТН в отношениях между Клиентом и Экспедитором? Насколько принципиально указание в ТТН перевозчиком Экспедитора, или же Перевозчика. Ведь указав перевозчиком Экспедитора, мы в принципе убиваем договор ТЭ как таковой (а если ещё и расписки нет?!). Если же указываем перевозчиком Перевозчика, то Экспедитор просто сможет сказать (даже при наличии доверки), что у Клиента(или грузоотправителя) с перевозчиком сложились независимые отношения, т.е. был заключен отдельный договор перевозки.
Пока такие вопросы. Ответы на них у меня частично (для себя) есть. Правда на практике пока мало что проверено.
#31
Отправлено 17 March 2009 - 18:15
а шож Вы храните знание-то, как кощей?Ответы на них у меня частично (для себя) есть.
#32
Отправлено 17 March 2009 - 20:34
а шож Вы храните знание-то, как кощей?Ответы на них у меня частично (для себя) есть.
Присоединяюсь, микрофон в студию …..
«Экспедитор привлекает непривлекательных перевозчиков (кстати тоже по договору ТЭО, ибо так проще, как я понимаю, возложить на них ответственность)» – объясните, пожалуйста, почему проще-то ?????
#33
Отправлено 18 March 2009 - 14:24
To Tony V - потому что сам не уверен в их правильности=) все ведь определяется практикой. моя личная позиция лишь основывается но моем толковании законодательства и сложившейся ситуации в отношениях Клиент-Экспедитор-Перевозчик.
To Alex King - в моем видении ФЗ "О ТЭД" экспедитор отвечает за все, в независимости от наличия вины экспедитора. Тем более, давайте возьмем ст. 15 Устава автомобильного транспорта - у перевозчиков по договору перевозки есть такое замечательное право - в случае прибытия груза с исправными пломбами и в исправном кузове груз сдается получателю без проверки массы, его состояния и, внимание, количества мест! При этом за пару месяцев общения с перевозчиками я уяснил, что существует миллион способов вытащить груз без повреждения пломбы и кузова машины.
Обратите также внимание на тот момент, что получатель не должен составлять с Экспедитором никаких актов или ставить отметки в ТТН - Закон просто этого не требует. В то время как перевозчику сложно что либо доказать, при отсутствии актов и отметок - старые добрые Общие парвила перевозки грузов автомобильным транспортом, которые ещё применяются - почти обычай.
Если груз потерял экспедитор - вы, как Клиент, должны лишь заявить об этом в письменной форме - при приемке груза или даже через 30 дней после приемки, если уставить повреждение/недостачу нельзя было при приемке. Это значительно расширяет объем ответственности Экспедитора.
To Alex King - в моем видении ФЗ "О ТЭД" экспедитор отвечает за все, в независимости от наличия вины экспедитора. Тем более, давайте возьмем ст. 15 Устава автомобильного транспорта - у перевозчиков по договору перевозки есть такое замечательное право - в случае прибытия груза с исправными пломбами и в исправном кузове груз сдается получателю без проверки массы, его состояния и, внимание, количества мест! При этом за пару месяцев общения с перевозчиками я уяснил, что существует миллион способов вытащить груз без повреждения пломбы и кузова машины.
Обратите также внимание на тот момент, что получатель не должен составлять с Экспедитором никаких актов или ставить отметки в ТТН - Закон просто этого не требует. В то время как перевозчику сложно что либо доказать, при отсутствии актов и отметок - старые добрые Общие парвила перевозки грузов автомобильным транспортом, которые ещё применяются - почти обычай.
Если груз потерял экспедитор - вы, как Клиент, должны лишь заявить об этом в письменной форме - при приемке груза или даже через 30 дней после приемки, если уставить повреждение/недостачу нельзя было при приемке. Это значительно расширяет объем ответственности Экспедитора.
#34
Отправлено 26 March 2009 - 18:58
Tony V
...а то у меня складываецца такое ощущение, что на практике схема Клиент - Экспедитор - Перевозчик (когда все в разных городах) в принципе не реализуема с оформлением ВСЕХ необходимых документов....
Alex Kingа шож Вы храните знание-то, как кощей?
DieggyПрисоединяюсь, микрофон в студию …..
таки поделитесь личной позицией...мы тоже поделимся..мож найдем выходпотому что сам не уверен в их правильности=) все ведь определяется практикой. моя личная позиция лишь основывается но моем толковании законодательства и сложившейся ситуации в отношениях Клиент-Экспедитор-Перевозчик.
...а то у меня складываецца такое ощущение, что на практике схема Клиент - Экспедитор - Перевозчик (когда все в разных городах) в принципе не реализуема с оформлением ВСЕХ необходимых документов....
#35
Отправлено 26 March 2009 - 21:06
С гордостью заявляю – реализуема. Лично держал в руках соответствующие документы. В этом случае представитель экспедитора присутствовал при погрузке 
#36
Отправлено 27 March 2009 - 15:33
В этом случае представитель экспедитора присутствовал при погрузке
таки это скорее исключение...а на самом деле не наездишься ведь 
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
