Сообщений в теме: 64

[prostoMaster]

ГРАЖДАНЕ - ТОВАРИЩИ, ну что вы мусолите тему как лохи. Закона о паспорте нет, есть только указ, указ не закон, гражданина можно ограничить на основании ФЗ - возражения есть?

А КоАП, это чего по вашему?
Диспозиция в Указе, а вот санкция в КоАПе))

Сообщение отредактировал daniil.berman: 15 January 2008 - 14:09

[сергий-с]

А КоАП, это чего по вашему?

А это ответственность за норму закона , которой ещё нет.

[Орокон]

сергий-с

эх, тут можно неделю проговорить про делегирование полномочий ... КС любит по Правительству такие финты выкидывать - мол, законодатель сделал бланкетную норму, а Правительство во исполнение...

ну что вы мусолите тему как лохи.

вы, эта, тавойта, аккуратнее ...

[prostoMaster]

А КоАП, это чего по вашему?

А это ответственность за норму закона , которой ещё нет.

Дык, что вы предлагаете? В суд с подобной позицией вы пойдете?

Сообщение отредактировал daniil.berman: 15 January 2008 - 14:22

[сергий-с]

Дык, что вы предлагаете? В суд с подобной позицией вы пойдете?

А кто вас тащит в суд. Живите спокойно.
Вам же говорят идите заплатите, а если не заплатите, что есть судебные решения?

[prostoMaster]

Дык, что вы предлагаете? В суд с подобной позицией вы пойдете?

А кто вас тащит в суд. Живите спокойно.
Вам же говорят идите заплатите, а если не заплатите, что есть судебные решения?

Я спокойно живу. Просто, тогда к чему вы это сказали , про указ и паспорт?

Сообщение отредактировал daniil.berman: 15 January 2008 - 14:40

[сергий-с]

Я спокойно живу. Просто, тогда к чему вы это сказали , про указ и паспорт?

Для граждан РФ спать спокойно.

[prostoMaster]

Жаль аффтар нас покинул.

[Surf_Blue]

я был не прав:

Утвержден
Постановлением Президиума
Верховного Суда
Российской Федерации
от 1 марта 2006 г.

ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЗА ЧЕТВЕРТЫЙ КВАРТАЛ 2005 ГОДА

Вопрос 16: Можно ли привлечь гражданина Российской Федерации к административной ответственности в случае совершения им административного правонарушения, ответственность за которое предусмотрена частью 1 статьи 19.15 КоАП РФ, если к моменту обнаружения правонарушения истек двухмесячный срок давности привлечения к административной ответственности?
Ответ: Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев со дня совершения административного правонарушения (часть 1 статьи 4.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях).
В соответствии с частью 1 статьи 19.15 КоАП РФ проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства влечет наложение административного штрафа в размере от пятнадцати до двадцати минимальных размеров оплаты труда.
Исходя из смысла данной нормы указанное в ней правонарушение длится до прекращения обстоятельств, с которыми закон связывает наступление ответственности: на законном основании получен паспорт или оформлена регистрация либо лицо задержано органом внутренних дел.
Согласно пункту 14 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 марта 2005 года N 5 "О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях" административное правонарушение (действие или бездействие), которое выражается в длительном непрекращающемся невыполнении или ненадлежащем выполнении обязанностей, возложенных на нарушителя законом, является длящимся.
Поэтому правонарушение, предусмотренное частью 1 статьи 19.15 Кодекса, следует считать длящимся.
При длящемся административном правонарушении сроки, предусмотренные частью 1 статьи 4.5 Кодекса, начинают исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения (часть 2 статьи 4.5 Кодекса).
Следовательно, при привлечении гражданина Российской Федерации к административной ответственности в соответствии с частью 1 статьи 19.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях следует учитывать, что двухмесячный срок начинает исчисляться со дня обнаружения правонарушения.

[prostoMaster]

Surf_Blue

я был не прав:

в чем?

[Surf_Blue]

daniil.berman

был не прав:

в чем? 

в вопросе о том, что 19.15 не длящееся праврнарушение

[registrvl]

Здравствуйте, уважаемые участники дискуссии.
У меня возник вопрос в отношении следующего момента -
«...Следовательно, при привлечении гражданина Российской Федерации к административной ответственности в соответствии с частью 1 статьи 19.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях следует учитывать, что двухмесячный срок начинает исчисляться со дня обнаружения правонарушения».
-будет ли днем обнаружения правонарушения, тот день, когда начальник паспортного стола получит заказное письмо с уведомлением о вручении, где я укажу, что:

1. Мне исполнилось 45 лет __._______. 2005 г.
2. 1.10.2007 паспортном столе мне отказали в приеме документов на замену паспорта без предъявлении квитанции об оплате штрафа, чему есть свидетели.
3. Прошу разъяснить на основании, каких нормативно-правовых документов отказано.
4. Ответить прошу в письменной форме.

Если получение такого письма является «обнаружением правонарушения», то к какому моменту истекает срок давности привлечения к административной ответственности (2 месяца после - оправки письма, получения уведомления о вручении, получения ответа, …)?
Посоветуйте, пожалуйста, как еще можно зафиксировать «обнаружение правонарушения» так, чтобы при этом самому не появляться в «орган внутренних дел по месту жительства» (доверенность, адвокат, …)?

[сергий-с]

1. Мне исполнилось 45 лет __._______. 2005 г.
2. 1.10.2007 паспортном столе мне отказали в приеме документов на замену паспорта без предъявлении квитанции об оплате штрафа, чему есть свидетели.
3. Прошу разъяснить на основании, каких нормативно-правовых документов отказано.
4. Ответить прошу в письменной форме.

Во, отправь, с описью вложения (а то скажут пустой конверт был).

[registrvl]

Во, отправь, с описью вложения (а то скажут пустой конверт был).

Спасибо!!
Если можно, подскажите, какие еще меры принять, чтобы письмо стало доказательством «обнаружения правонарушения»? Наверное у милиции есть какие-то ответные шаги на такие действия?

[сергий-с]

Если можно, подскажите, какие еще меры принять, чтобы письмо стало доказательством «обнаружения правонарушения

Вы же сами пишете что : "2. 1.10.2007 паспортном столе мне отказали в приеме документов на замену паспорта без предъявлении квитанции об оплате штрафа, чему есть свидетели".

[Орокон]

registrvl

Ответить прошу в письменной форме.

это к юристу в реале.... а пока внимательно прочитайте все, что написано в данной теме.

[Отставник]

Даю ссылку, может поможет _ttp://blogs.mail.ru/mail/ilkonst/

[Амадей]

Во, отправь, с описью вложения (а то скажут пустой конверт был).

Спасибо!!
Если можно, подскажите, какие еще меры принять, чтобы письмо стало доказательством «обнаружения правонарушения»? Наверное у милиции есть какие-то ответные шаги на такие действия?

МВД ведет список выдаваемых паспортов. Следовательно, сами они могут выявить/обнаружить гражданина у которого просрочен паспорт и вынести постановление. что им мешает. ничего. они могут/имеют возможность.следовательно..это и можно считать моментом обнаружения ибо..."...8. Контроль за исполнением настоящего Положения осуществляется территориальными органами Федеральной миграционной службы."(п.8 Постановление Правительства РФ от 8 июля 1997 г. N 828
"Об утверждении Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации")

[registrvl]

Ответить прошу в письменной форме.

это к юристу в реале.... а пока внимательно прочитайте все, что написано в данной теме.

Спасибо всем откликнувшимся!! Ваши советы мне очень пригодятся!
Ответить я прошу начальника паспортного стола. Для этого собираюсь отослать ему заказное письмо с описью вложения и уведомлением о вручении. Его ответ (и/или уведомление о вручении) хочу использовать для документального подтверждения "дня обнаружения правонарушения". Потом подожду 2 месяца , чтобы истек срок привлечения к ответственности.
У меня нет опыта в таких делах. и я прошу профессионалов и практиков подсказать, какие могут быть у милиции хитрости (вроде "скажут пустой конверт был")?

[сергий-с]

У меня нет опыта в таких делах. и я прошу профессионалов и практиков подсказать, какие могут быть у милиции хитрости

ДЕСЯТЬ ЧЕЛОВЕК ПРИДУМЫВАЕТ ЗАКОНЫ - А ВСЯ СТРАНА ДУМАЕТ КАК ИХ ОБОЙТИ.

[ТоварищМаузер]

А вот еще вопрос, касается отказа банка выдать деньги: у вас кроме паспорта никакого другого у.л. нет?
Я почему-то думаю, что банку должно быть все равно, какое у.л. вы ему показываете - паспорт, али что другое (если он, конечно, на указания ЦБ не плюет с высокой колокольни).

[сергий-с]

у вас кроме паспорта никакого другого у.л. нет?

Паспорт - основной документ.

[ТоварищМаузер]

Основной - но не единственный. Не только мое мнение, но и ВС РФ (например, посмотрите Решение ВС РФ от 25 апреля 2006 года № ГКПИ06-334).
Также посмотрите любое указание ЦБ РФ, касающееся идентефикации клиентов банка - везде список у.л. довольно внушителен и включает такой пункт, как "Иные документы, признаваемые в соответствии с законодательством Российской Федерации документами, удостоверяющими личность, - для граждан Российской Федерации" ну, или подобный.

[сергий-с]

Основной - но не единственный. Не только мое мнение, но и ВС РФ (например, посмотрите Решение ВС РФ от 25 апреля 2006 года № ГКПИ06-334).
Также посмотрите любое указание ЦБ РФ, касающееся идентефикации клиентов банка - везде список у.л. довольно внушителен и включает такой пункт, как "Иные документы, признаваемые в соответствии с законодательством Российской Федерации документами, удостоверяющими личность, - для граждан Российской Федерации" ну, или подобный

Так я об этом и говорю.
Так например приехав на избирательный участок (выборы) выяснилось что жена забыла паспот. Ехать за ним далеко (на дачу), да и время поджимало. Она предъявила в/у, изб. коммис. отказывает.Тогда мы потребовали составить акт об установлении личности (благо свидетелей - знакомых хватало), что они и сделали. Проголосовали.

[ТоварищМаузер]

А вот с выборами - там загвоздка. Наш любимый законодатель умудрился в законе "Об основных гарантиях избирательных прав..." такое наворотить... Список "док-в, заменяющих паспорт" (для целей закона) там закрытый. Наверное, чтобы в уч.комиссиях голову не ломали

А для банка в.у. должно хватить.