Сообщений в теме: 82

[Капитон]

kuropatka

Вы зарегистрируете мою сделку в Рег Палате в течение 3-х мес

Это - ничтожная сделка. Регистрировать (сделки с недвижимостью, как я понял) имеют право специально уполномоченные госслужащие. Я могу лишь оказывать консультационные услуги и выполнять прочие действия.

Я и не говорю, что Вы Рег Палата.
как жалко, что все договоры поручения нижтожны
Предоставить все документы и получить положительное решение гос органа.
В чем административность?

[GreenHill]

что все договоры поручения

Вот только обязательство Петровой предоставить необходимые документы договором не является...

[Капитон]

GreenHill

Вот только обязательство Петровой предоставить необходимые документы договором не является...

если я собираюсь продать квартиру, я не должен иметь все необходимые документы для заключения договора?

[Ц.С.К.]

Капитон
если только собираетесь, то не должны...

[GreenHill]

если я собираюсь продать квартиру, я не должен иметь все необходимые документы для заключения договора?

для заключения они будут нужны, но их сбор (Вами для самого себя) не может являться г-п обязательством. Таким обязательством будет только заключение договора (в рассматриваемом случае).

[Pastic]

а в договоре Петровой с агентством случаем нет запрета на поиск жилья ею самостоятельно

Нет.

[Extreme]

Хм... предположим, что покупатель заявит в суде, что продавец вообще мне ничего не говорила о том, что нужно подыскать жилье. "Я был уверен (и продавец об этом говорила), что все у них тип-топ, что нужно только формальность выполнить по обращению в опеку, а ребенок не пострадает, т.к. у них еще есть жилье. Я не проверял конечно, но если бы такие обстоятельства были и она мне о них говорила, то мы бы отразили их в договоре. Следовательно она меня ввела в заблуждение, легкомысленно надеясь уложиться в срок, указанный в договоре."

[kuropatka]

alex max

а где в ГК про это почитать (что нельзя в предварительном такое условие ставить)?

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 153. Понятие сделки

Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.

Капитон

как жалко, что все договоры поручения нижтожны 
Предоставить все документы и получить положительное решение гос органа.

Вот в части "предоставить и получить решение" - все нормально. А вот в части прогнозирования результата - не очень.

[Bistrov Den]

Гм. А это точно гражданские правоотношения? По мне так - чистая понятийка о выполнении каких-то административных обязательств.

Статья 307. Понятие обязательства и основания его возникновения

1. В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как-то: передать имущество, выполнить работу, уплатить деньги и т.п., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности.

Действие имеет место быть - получение продавцом согласия ОиП. Другое дело, под какой вид гр.-пр. договора оно подпадает:
- передача имущества
- выполнение работы
- оказание услуги
???

Это явно не поручение (ст. 971 ГК), поскольку Петрова действует от своего имени и за свой счет. Кроме того, права и обязанности, если и возникают в результате получения такого согласия (право на отчуждение квартиры) , то у нее, а никак не у покупателя.

Может быть агентирование (ст. 1005 ГК)? Тогда штраф уместен, равно как и вывод суда о смешанном договоре (почему-то вид не был уточнен).

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 25 January 2008 - 17:58

[Капитон]

kuropatka

Вот в части "предоставить и получить решение" - все нормально. А вот в части прогнозирования результата - не очень

ОК
+ собрать пакт документов, необходимый для получения положительного результата

[newbie]

В установленный срок Петрова договор не заключила. Иванов обратился в суд с иском о взыскании с нее штрафа, ссылаясь на то, что Петрова даже не обращалась в ОиП за получением разрешения (есть ответ ОиП на запрос), поэтому основной договор не заключен по ее вине.

Мне кажется, незаключение договора и неполучения разрешения в ОиП не стоит отождествлять. Все-таки, по какой причине не был заключен договор? Истец просил его заключить? Есть доказательства уклонения ответчика от заключения?

[Wzhik]

А как тут вообще с действительностью предварительного договора купли-продажи, заключенного в том числе от имени несовершеннолетнего?

[Pastic]

А как тут вообще с действительностью предварительного договора купли-продажи, заключенного в том числе от имени несовершеннолетнего?

А что Вас смущает? Предварительный договор не явлется сделкой по распоряжению имуществом этого несовершеннолетнего...

[Гурбатов]

А может мы забыли все, что неустойка это не мера ответственности, а способ обеспечения обязательства. При чем здесь 401 ? если в данном случае правоотношения регулируются главой 23, а не 25 ГК

[Pastic]

А может мы забыли все, что неустойка это не мера ответственности, а способ обеспечения обязательства

И что? Вот ей и обеспечено обязательство заключить основной договор.

При чем здесь 401 ? если в данном случае правоотношения регулируются главой 23, а не 25 ГК

Пипец...

[Капитон]

Pastic
в своих спорах чуть не пропустили здравую мысль Северной:

А почему, кстати, агентство искало однокомнатную квартиру? При получении разрешения от опеки чиновники заморачиваются нюансами-не меньше площадь на дитя, чем оно имело и чтоб без ухудшений. А тут разный пол (мать+ сын). Может, она просила подыскать 2-ку в другом районе?

"Опека" не дала бы разрешения даже если бы агенство нашло однешку, т.к. условия проживания ребенка ухудшаются

[Pastic]

А почему, кстати, агентство искало однокомнатную квартиру? При получении разрешения от опеки чиновники заморачиваются нюансами-не меньше площадь на дитя, чем оно имело и чтоб без ухудшений. А тут разный пол (мать+ сын). Может, она просила подыскать 2-ку в другом районе?

"Опека" не дала бы разрешения даже если бы агенство нашло однешку, т.к. условия проживания ребенка ухудшаются

Сфигли они нарушаются? У ребенка в собственности была доля 1/2 в праве на двушку, а получил он в собственность однокомнатную. В личную собственность, без матери. Кстати, опека в итоге разрешение дала - через год после этого.

[by13]

В предварительном договоре купли-продажи квартиры прописана обязанность продавца выписать всех зарегистрированных в квартире граждан в срок до заключения основного договора. В этом же договоре прописано:Сторона, по вине которой стало невозможным подписание основного договора должна уплатить другой стороне штраф в размере авансового платежа. Но продавец не выписал-нарушил обязательств по договору и стороны его расторгли по соглашению.
Так вот, можно ли расценивать нарушение продавца по выписке прописанных в кватире как обстоятельство невозможности подписать основной договор (поскольку стороны изначально расчитывали на заключеие основнго договора продажи квартиры уже с выписанными гражднами)?Прокатит ли такое в суде?имеет ли истец право на получение, помимо аванса, штрафной санкции?

[Le vin]

обязанность продавца выписать всех зарегистрированных в квартире граждан в срок до заключения основного договора

по вине которой стало невозможным подписание основного договора

учитывая буквальное значение слов и выражений, вопрошу:
сторона, по вине которой..., должна была ампутировать себе руки и ноги?



Добавлено немного позже:
предварительный договор не может пораждать иных обязательств, кроме как заключить основной договор.
как то так

[by13]

Добавлено немного позже:
предварительный договор не может пораждать иных обязательств, кроме как заключить основной договор.
как то так

Извните, но в ситуации автора данной темы штраф был предусмотрен в предварительном договоре купли-продажи квартиры и суд требования о взыскании штрафной санкции удовлетворил!

[Bold]

обязанность продавца выписать всех зарегистрированных в квартире граждан в срок до заключения основного договора.

Общими условиями гражданско правовой ответственности является виновность, противоправность деяния. В Вашем случае "выписать" граждан - вне компетенции продавца (да и вне предмета регулирования гражданского права), и ответственность за это он нести не может.

[by13]

обязанность продавца выписать всех зарегистрированных в квартире граждан в срок до заключения основного договора.

Общими условиями гражданско правовой ответственности является виновность, противоправность деяния. В Вашем случае "выписать" граждан - вне компетенции продавца (да и вне предмета регулирования гражданского права), и ответственность за это он нести не может.

а почему тогда в ситуации автора темы, удовлетворили иск???ведь ответчица тоже не орган опеки?...По вашей логике в иске должны были отказать!

Добавлено немного позже:

обязанность продавца выписать всех зарегистрированных в квартире граждан в срок до заключения основного договора.

Общими условиями гражданско правовой ответственности является виновность, противоправность деяния. В Вашем случае "выписать" граждан - вне компетенции продавца (да и вне предмета регулирования гражданского права), и ответственность за это он нести не может.

Выписка не в компенции Продавца-это так. Но если в суде ссылаться, на то, что продавец не предпринял всех необходимых мер для выписки? Вот и вина по 401.

Сообщение отредактировал by13: 22 September 2009 - 19:44

[Jeik]

по-моему тут изначально порок в схеме - вина может зависеть от действий виновного прямо связанных с предотвращением негативных последствий, то есть отсутствие действий прямо направленных на то чтобы исполнить обязательство, свидетельствует о наличии вины, действия не связанные напрямую с исполнением не могут извинять виновного, поскольку в таком случае, можно приводить возражения вида "на улице шел дождь, а зонт сломался, мы его чинили два дня и поэтому просрочили исполнение, то есть не виноваты".

[by13]

по-моему тут изначально порок в схеме - вина может зависеть от действий виновного прямо связанных с предотвращением негативных последствий, то есть отсутствие действий прямо направленных на то чтобы исполнить обязательство, свидетельствует о наличии вины, действия не связанные напрямую с исполнением не могут извинять виновного, поскольку в таком случае, можно приводить возражения вида "на улице шел дождь, а зонт сломался, мы его чинили два дня и поэтому просрочили исполнение, то есть не виноваты".

Как-то запутанно.В том, что продавец не педпринял мер к выписке прописанных в его квартире граждан, не позаботился совершить действий, обеспечивающих беспрепятственную выписку из квартиры(напр., прописать в другом помещении и т.д.)-доказательство вины(401 ГК).Раз брал на себя обязательство должен был и думать как его исполнять.
Выписка прописанных к моменту заключения основного договора(определенная дата)-существенное условие договора, которое установили стороны по соглашению. "По предварительному договору стороны обязуются заключить в будущем договор о передаче имущества, выполнении работ или оказании услуг (основной договор) на условиях, предусмотренных предварительным договором.(ст.429ГК). Так как условия нарушены по вине продавца, основной договор подписан бюыть не может.

[

Сообщение отредактировал by13: 23 September 2009 - 13:42

[Святослав]

Pastic

В установленный срок Петрова договор не заключила. Иванов обратился в суд с иском о взыскании с нее штрафа, ссылаясь на то, что Петрова даже не обращалась в ОиП за получением разрешения (есть ответ ОиП на запрос), поэтому основной договор не заключен по ее вине.

by13

можно ли расценивать нарушение продавца по выписке прописанных в кватире как обстоятельство невозможности подписать основной договор (поскольку стороны изначально расчитывали на заключеие основнго договора продажи квартиры уже с выписанными гражднами)?Прокатит ли такое в суде?имеет ли истец право на получение, помимо аванса, штрафной санкции?

Очень интересно: а истец до обращения в суд направлял второй стороне предложение заключить ОД?