Сообщений в теме: 46

[SDF]

Jurmorist

можно смело наплевать на всякие там законы, договоры и прочая
чтои произошло с китайцами,

Я бы не сказал столь категорично. Вопрос "наплевать, или нет на договор"- это , в первую очередь, будет вопрос целесообразности для китайца. С "западниками" такие вещи не носят такого массового характера. Собственно,- по силе.
Lesiki

а хотя бы боязнь, что это дышло повернется против тебя

Боязнь присутствует. Без наличия такого фактора в цепи управления
"держать в узде" страну с огромным населением и такими проблемами - вряд ли возможно. Простой пример - как были решены проблемы со студенческими выступлениями на площяди Тянанмэнь. И как потом ежегодно это все отмечалось.

[Nilson]

БлонДа огр.спасиба за сцылку

ход событий следующий, подготовили агентский договорчик (как потом выяснилось вместо физика будет юрик), и тут наш китаец говорит, типа нехочу быть агентом, хочу быть представителем,хочит чтобы это слово фигурировало в договоре.
чтобы мы выдали ему доверенность, что он имеет полное право собирать для нас рекламу и чтобы ни где небыло упоминание про вознаграждение....во как

покопался я знач в законах, и начал понимать, что если его сделать как он хочет , то в случае "кидка" клиентов, все шишки на нас полетят.. хитрий какой ))

[Таис Афинская]

А занималась этим вопросом.
Источник:
1-й секретарь при Канцелярии Советника по Торгово-экономическом вопросам при Посольстве Китая в РФ г-н Счин (тел (495) 938-21-21).
Физику в Китае запрешено заниматься индивидуальной предпринимательской деятельностью в полузу иностранного государства (официально), под угрозой уголовной ответственности.
Хотите получать услуги - только совместное предприятие или представительство, которое могут Вам помогут создать в любом отделе предпринимательства в любой провинции в Китае.

Сообщение отредактировал Таис Афинская: 23 June 2008 - 15:21

[Nilson]

А занималась этим вопросом.
Источник:
1-й секретарь при Канцелярии Советника по Торгово-экономическом вопросам при Посольстве Китая в РФ г-н Счин (тел (495) 938-21-21).
Физику в Китае запрешено заниматься индивидуальной предпринимательской деятельностью в полузу иностранного государства (официально), под угрозой уголовной ответственности.
Хотите получать услуги - только совместное предприятие или представительство, которое могут Вам помогут создать в любом отделе предпринимательства в любой провинции в Китае.

вот он и хочет стать представительством...подскажите какие действия должны быть с нашей стороны? (внесение изменений в уч.доки, доверенность ипрр) или можно как то проще?

Сообщение отредактировал Nilson: 23 June 2008 - 15:50

[Таис Афинская]

вот он и хочет стать представительством...подскажите какие действия должны быть с нашей стороны? (внесение изменений в уч.доки, доверенность ипрр) или можно как то проще

Вот что я писала по этому поводу "своим", отрыла все в инете где не знаю, остался только текст:
Если привлекать сторонние фирмы это стоит 7-13 тыс.долларов
Создание представительства в Китае:

Представительство – это обособленное подразделение, созданное юридическим лицом и расположенное вне места его нахождения, которое представляет интересы юридического лица и осуществляет их защиту. Наделяется имуществом и действует на основании утвержденных его создателем положений.

Возможные НЕкоммерческие сферы деятельности представительства в Китае:
• Проведение маркетингового исследования рынка;
• Мониторинг китайского рынка;
• Проведение рекламных акций;
• Участие в тендерах;
• Проведение переговоров с китайскими компаниями;
• Заключение и сопровождение контрактов от имени головного офиса;
• Представление интересов компании в суде и иных органах;
• Контроль за работой фабрик, на которых размещены заказы.

Необходимо уточнить, что представительство не имеет юридического права на территории КНР осуществлять коммерческую деятельность.
Этапы регистрации представительства:
• Легализация документов в Посольстве Китая в России (перевод, заверение копий);
• Поиск помещения под офис представительства в Китае и подписание договора аренды офиса;
• Получение разрешения на открытие представительства в местном отделе Министерства Внешней Торговли и Внешнеэкономического Сотрудничества;
• Регистрация в местном Торгово-Промышленном Управлении;
• Постановка на учет в Налоговых органах Китая;
• Получение свидетельства о присвоении кода в Центре Кодирования;
• Регистрация в Комитете по статистике;
• Изготовление печати;
• Получение лицензии на открытие банком валютного счета в Бюро Валютного Регулирования.

Для регистрации представительства в Китае необходимо предоставить следующие документы:
• Свидетельство о регистрации компании (с момента регистрации компании должно пройти, как правило, не менее одного года);
• Учредительный договор;
• Устав организации;
• Распоряжение о назначении генерального директора;
• Справка из банка о финансовой надежности предприятия (срок действия 6 месяцев);
• Справка из налоговой инспекции об отсутствии задолженности по налогам за последние 2 года;
• Заявление на открытие представительства, подписанное генеральным директором либо председателем совета директоров, с указанием сферы деятельности компании и цели открытия представительства;
• Распоряжение о назначении генерального представителя, подписанное генеральным директором либо председателем совета директоров;
• Анкеты генерального представителя и представителей;
• Копии документов, удостоверяющих личность, генерального представителя и представителей;
• Фотографии генерального представителя и представителей;
• Копия договора аренды офиса;
• Копия разрешения на сдачу в аренду собственности иностранцам.

По китайскому законодательству обязанности представительства четко определены.
Представительство аккредитуют сроком на 3 года, необходимо продление регистрации.
Представительство каждый год должно проводить аудиторскую проверку, а также ежемесячно или ежеквартально должно подавать документы в Налоговый орган об отчислении налогов.

Бюджет представительства
При подсчете сметы на учреждение представительства необходимо учесть следующие моменты:
• Аренда офиса,
• Аренда жилья,
• Установка и аренда телефонных линий,
• Оплата телефонных разговоров,
• Зарплата персонала (местного и иностранного),
• Стоимость офисного оборудования,
• Оплата коммунальных услуг (электричество, газ, вода...),
• Другие дополнительные расходы.

[Nilson]

вот он и хочет стать представительством...подскажите какие действия должны быть с нашей стороны? (внесение изменений в уч.доки, доверенность ипрр) или можно как то проще

Вот что я писала по этому поводу "своим", отрыла все в инете где не знаю, остался только текст:
Если привлекать сторонние фирмы это стоит 7-13 тыс.долларов
Создание представительства в Китае:

Представительство – это обособленное подразделение, созданное юридическим лицом и расположенное вне места его нахождения, которое представляет интересы юридического лица и осуществляет их защиту. Наделяется имуществом и действует на основании утвержденных его создателем положений.

Возможные НЕкоммерческие сферы деятельности представительства в Китае:
• Проведение маркетингового исследования рынка;
• Мониторинг китайского рынка;
• Проведение рекламных акций;
• Участие в тендерах;
• Проведение переговоров с китайскими компаниями;
• Заключение и сопровождение контрактов от имени головного офиса;
• Представление интересов компании в суде и иных органах;
• Контроль за работой фабрик, на которых размещены заказы.

Необходимо уточнить, что представительство не имеет юридического права на территории КНР осуществлять коммерческую деятельность.
Этапы регистрации представительства:
• Легализация документов в Посольстве Китая в России (перевод, заверение копий);
• Поиск помещения под офис представительства в Китае и подписание договора аренды офиса;
• Получение разрешения на открытие представительства в местном отделе Министерства Внешней Торговли и Внешнеэкономического Сотрудничества;
• Регистрация в местном Торгово-Промышленном Управлении;
• Постановка на учет в Налоговых органах Китая;
• Получение свидетельства о присвоении кода в Центре Кодирования;
• Регистрация в Комитете по статистике;
• Изготовление печати;
• Получение лицензии на открытие банком валютного счета в Бюро Валютного Регулирования.

Для регистрации представительства в Китае необходимо предоставить
следующие документы:
• Свидетельство о регистрации компании (с момента регистрации компании должно пройти, как правило, не менее одного года);
• Учредительный договор;
• Устав организации;
• Распоряжение о назначении генерального директора;
• Справка из банка о финансовой надежности предприятия (срок действия 6 месяцев);
• Справка из налоговой инспекции об отсутствии задолженности по налогам за последние 2 года;
• Заявление на открытие представительства, подписанное генеральным директором либо председателем совета директоров, с указанием сферы деятельности компании и цели открытия представительства;
• Распоряжение о назначении генерального представителя, подписанное генеральным директором либо председателем совета директоров;
• Анкеты генерального представителя и представителей;
• Копии документов, удостоверяющих личность, генерального представителя и представителей;
• Фотографии генерального представителя и представителей;
• Копия договора аренды офиса;
• Копия разрешения на сдачу в аренду собственности иностранцам.

По китайскому законодательству обязанности представительства четко определены.
Представительство аккредитуют сроком на 3 года, необходимо продление регистрации.
Представительство каждый год должно проводить аудиторскую проверку, а также ежемесячно или ежеквартально должно подавать документы в Налоговый орган об отчислении налогов.

Бюджет представительства
При подсчете сметы на учреждение представительства необходимо учесть следующие моменты:
• Аренда офиса,
• Аренда жилья,
• Установка и аренда телефонных линий,
• Оплата телефонных разговоров,
• Зарплата персонала (местного и иностранного),
• Стоимость офисного оборудования,
• Оплата коммунальных услуг (электричество, газ, вода...),
• Другие дополнительные расходы.

спасибо вам огромное...
т.е если я правильно понимаю..в нашей ситуации с китайской организацией представительство как таковое невозможно.. т.к у них своя фирма, а у нас своя, любые отношения между нашими компаниями возможно лиш на основании договоров..

если они хотят быть нашими представителями, то нужно регистрировать у них СВОЕ представительство по определенной процедуре..

так ли это понял?

[SDF]

Nilson

если они хотят быть нашими представителями, то нужно регистрировать у них СВОЕ представительство по определенной процедуре..

В этом случае ваша фирма и будет иметь СВОЕ представительство в КНР. К китайской фирме и китайцу оно не будет иметь совершенно никакого отношения. Разве что примет к себе на работу китайца.

[Nilson]

Nilson

если они хотят быть нашими представителями, то нужно регистрировать у них СВОЕ представительство по определенной процедуре..

В этом случае ваша фирма и будет иметь СВОЕ представительство в КНР. К китайской фирме и китайцу оно не будет иметь совершенно никакого отношения. Разве что примет к себе на работу китайца.

ну эт понятное дело - китаец будет ген. представителем, а персонал он сам будет набирать в наше представительство.

[SDF]

Nilson

ну эт понятное дело - китаец будет ген. представителем,

Роковая ошибка

[Nilson]

Nilson

ну эт понятное дело - китаец будет ген. представителем,

Роковая ошибка

ну а как еще? кто будет с клиентами вести переговоры заключать договора ?

в китайском законодательстве нету понятия агентского договора, как быть?

но есть посреднический договор

Закон Китая (КНР) "О договорах", Статья 424. Договор на предоставление посреднических услуг - договор по которому посредник за вознаграждение обязуется сообщить доверителю о возможности заключения договора или предоставить доверителю посреднические услуги в заключении какого-либо договора.

Сообщение отредактировал Nilson: 23 June 2008 - 18:48

[SDF]

Nilson

ну а как еще? кто будет с клиентами вести переговоры заключать договора ?

А уже пора заключать договоры?
Если не секрет:
чем собираетесь торговать?
присутствуете ли сейчас ( в виде разовых сделок) на китайском рынке, где именно?
имеются ли конкуренты (зарубежные, российские)?
в чем видите свои преимущества перед ними?
почему ваш сотрудник (российский гражданин) не может работать в вашем представительстве в Китае?
почему китаец так хочет быть вашим представителем, или вы его тащите на веревке?

[Nilson]

Nilson

ну а как еще? кто будет с клиентами вести переговоры заключать договора ?

А уже пора заключать договоры?
Если не секрет:
чем собираетесь торговать?
присутствуете ли сейчас ( в виде разовых сделок) на китайском рынке, где именно?
имеются ли конкуренты (зарубежные, российские)?
в чем видите свои преимущества перед ними?
почему ваш сотрудник (российский гражданин) не может работать в вашем представительстве в Китае?
почему китаец так хочет быть вашим представителем, или вы его тащите на веревке?

)) в первом сообщении вся суть дела изложена, китаец - будет выступать в роли посредника в своей стране, искать клиентов, вести переговоры с ними для заключения договоров с нами, а мы будем рекламировать их товары/услуги . причины почему китаец - языковой барьер, отсутствие связей.

вести с полей, после изучения специфики открытия и работы представительства, было принято решение отказаться от его создания. и обратить всеже внимание на договорные отношения. но проблема в следующем, китаец хочет (для статусности или еще для чего пока неясно) чтобы мы с ним заключили договор где не будет слова про вознаграждение (доверяет нам )) ) и прислали доверенность..и он начнет таким образом работать, понимая всю абсурдность его просьбы,но тем неменее а может всетаки возможно?

[SDF]

Nilson

)) в первом сообщении вся суть дела изложена

поймали

чтобы мы с ним заключили договор где не будет слова про вознаграждение (доверяет нам )) ) и прислали доверенность..и он начнет таким образом работать

а как он предлагает оплачивать его услуги?
Видите ли в чем дело. Практика работы китайцев такова, что предприятия-производители предпочитают сами выходить на рынки по прямым связям. Что касается импорта из России - то у китайцев есть совершенно четкое представление, что им отсюда надо. И опять-таки - выход на прямые связи. Причем, при импорте из России это проявляется гораздо жестче.
Мелкие лавочки - оно понятно, ищут разовых посредников. потом разбегаются в стороны.
Если Вы из Москвы, можно было бы дать Вам более четкое представление о специфике работы на китайском рынке.

Сообщение отредактировал SDF: 24 June 2008 - 14:32

[Таис Афинская]

следующем, китаец хочет (для статусности или еще для чего пока неясно) чтобы мы с ним заключили договор где не будет слова про вознаграждение (доверяет нам )) ) и прислали доверенност

Ха! Он не довереет Вам, а сам боиться загреметь в тюрьмю! Так какак я выше писала, китайскому гражданину запрещено заниматься предприн-вом в пользу иностранного государства. А денежки Вы его маме будете переводить за услуги?
Контролировать его не сможете!

[SDF]

Таис Афинская

Он не довереет Вам, а сам боиться загреметь в тюрьмю

Да он просто налоги платить не хочет. Деньги хочет забирать налом. С обеих сторон.

[Nilson]

Таис Афинская

Он не довереет Вам, а сам боиться загреметь в тюрьмю

Да он просто налоги платить не хочет. Деньги хочет забирать налом. С обеих сторон.

я писал выше что он уже нашел фирму, которая с нами и заключит договор, и взаиморасчеты будут по безналу ))

договор подготовил с этой китайской компанией о сотрудничестве, вечером будем засылать

[SDF]

Nilson

я писал выше что он уже нашел фирму, которая с нами и заключит договор, и взаиморасчеты будут по безналу ))

Это Вы вот это имели в виду

и тут наш китаец говорит, типа нехочу быть агентом, хочу быть представителем,хочит чтобы это слово фигурировало в договоре.

Ну-ну. И много еще китайцев хотят с вами заключить такие договоры при наличии вашего договора с китайской фирмой?

Сообщение отредактировал SDF: 24 June 2008 - 17:04

[Nilson]

Nilson

я писал выше что он уже нашел фирму, которая с нами и заключит договор, и взаиморасчеты будут по безналу ))

Это Вы вот это имели в виду

и тут наш китаец говорит, типа нехочу быть агентом, хочу быть представителем,хочит чтобы это слово фигурировало в договоре.

Ну-ну. И много еще китайцев хотят с вами заключить такие договоры при наличии вашего договора с китайской фирмой?

в Китае вся сила то ))) когда америка обнищает и станет страной третьего мира, Россия с Китаем объединяться и будут аботать, аботать и еще раз аботать ))

[SDF]

Nilson

Россия с Китаем объединяться и будут аботать, аботать и еще раз аботать ))

Возможно.
Но какое отношение это имеет к вашему договору с китайской фирмой и китайцу, который при наличии такого договора зачем? Да еще и забесплатно (для него)?

[Nilson]

Nilson

Россия с Китаем объединяться и будут аботать, аботать и еще раз аботать ))

Возможно.
Но какое отношение это имеет к вашему договору с китайской фирмой и китайцу, который при наличии такого договора зачем? Да еще и забесплатно (для него)?

почему бесплатно то, по договору бут получать свой процент с каждой заключенной сделки..

мне другой вопрос интересует, чтобы в посольстве Китая в РФ заверить копии уч. доков для подтверждения нашего статуса, нужно письмо, я немного имею представление как его писать, но может всеже кто то с этим сталкивался?

[SDF]

Nilson

почему бесплатно то, по договору бут получать свой процент с каждой заключенной сделки..

конечно же, ведь

тут наш китаец говорит, типа нехочу быть агентом, хочу быть представителем,хочит чтобы это слово фигурировало в договоре.
чтобы мы выдали ему доверенность, что он имеет полное право собирать для нас рекламу и чтобы ни где небыло упоминание про вознаграждение ....

Думаю, что с китайцем вы найдете общий язык.

мне другой вопрос интересует, чтобы в посольстве Китая в РФ заверить копии уч. доков для подтверждения нашего статуса, нужно письмо, я немного имею представление как его писать, но может всеже кто то с этим сталкивался?

запросите торговый отдел китайского посольства, они дадут вам форму.

[Shkie-sama]

Мне тут интересно, китаец все-таки кинул или не кинул?)))

У нас фирма была, автобусы пыталась закупать в Китае. В качестве переводчика на такооое насмотрелась)). При том, что поставщик был - один из крупнейших заводов КНР. В общем, фирма кокнулась, а я пошла по специальности ботать.