Сообщений в теме: 175

[Денежка]

Natiros это Вы погорячились

Действительно

-Nata-

ведь после подписания у Арендодателя уже возникло обязательство передать имущество.

Вот потому и НЕреальный

[Natiros]

Gleb
DraGon
и правда я другое имела ввиду..про оплату... поспешила, йомайо.. Ну да лано.. будем считать, что

погорячились

[Gleb]

Gleb я искала по поиску и просто пересматривая темы сегодня почти всю ночь и ничего не нашла.

Иногда проще перечитать матчасть И практику:

Информационное письмо Президиума ВАС РФ
от 11 января 2002 г. N 66 "Обзор практики разрешения споров, связанных с арендой", Информационное письмо Президиума ВАС РФ
от 16 февраля 2001 г. N 59 "Обзор практики разрешения споров, связанных с применением Федерального закона "О государственной
регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним".

А в договоре четко прописано срок аренды начинается с момента подписания акта приемки-передачи помещения

Это условие ничтожно. Срок аренды может начинаться только с момента заключения договора, т.е. с момента его государственной регистрации.

Т.Е. договор с 1 июня, акт приема с 1 июля, а зарегили и сделали ремонт 1 августа.

Если пользовались имуществом до заключения договора аренды (о чем может свидетельствовать подписанный акт приема-передачи), то обязаны оплатить фактическое пользование.
В вашем случае, хоть вам и передали имущество 1 июля, но пользоваться вы им не могли из-за проводимого собственником ремонта, оснований для оплаты фактического пользования нет.

Добавлено @ 10:12
Все-таки, процитирую ВАС, а то опять всю ночь спать не будете

Информационное письмо Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ  от 11 января 2002 г. N 66 "Обзор практики разрешения споров, связанных с арендой"

6. Соглашение сторон о том, что условия договора аренды применяются к их фактически сложившимся до его заключения отношениям, не означает, что непосредственная обязанность сторон по исполнению условий договора аренды возникла ранее заключения договора.
    Арендодатель обратился в арбитражный суд с иском к арендатору о взыскании задолженности по арендной плате, стоимости затрат по уборке территории, прилегающей к арендуемому зданию, а также неустойки за просрочку платежа
    Возражая против заявленного иска, ответчик сослался на то, что требования истца относятся к периоду до заключения договора аренды, в связи с чем не подлежат удовлетворению.
    Принимая решение, суд руководствовался пунктом 3 статьи 425 ГК РФ, согласно которому стороны вправе установить, что условия заключенного ими договора применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора.
    Между истцом и ответчиком был заключен договор аренды здания, согласно которому арендатор обязался ежемесячно вносить арендную плату, а также возмещать арендодателю расходы по уборке территории, прилегающей к арендуемому зданию. За просрочку платежа предусмотрена неустойка.
    Данное здание было передано ответчику по акту приема-передачи до заключения договора аренды и фактически использовалось им в течение этого времени.
    В договоре стороны установили, что его условия распространяются на отношения, возникшие с даты подписания ими акта приема-передачи здания.
    Учитывая изложенное, суд первой инстанции признал иск подлежащим удовлетворению в полном объеме.
    Суд апелляционной инстанции решение в части взыскания договорной неустойки отменил, а в части взыскания арендной платы и расходов по уборке территории за период фактического использования ответчиком здания оставил без изменения. При этом суд исходил из следующего.
    В соответствии с пунктом 1 статьи 425 ГК РФ договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его заключения.
    Достижение сторонами соглашения о применении к их отношениям, сложившимся до заключения договора, условий об обязанности арендатора по внесению арендной платы и возмещению арендодателю расходов по уборке прилегающей к арендуемому зданию территории свидетельствует только о согласии арендатора оплатить фактическое использование им здания и расходы, понесенные арендодателем в этот период на условиях, предусмотренных договором аренды, и не означает, что непосредственная обязанность по их исполнению возникла у ответчика ранее заключения самого договора.
    В связи с этим у суда первой инстанции не имелось оснований признавать, что ответчиком нарушены договорные обязательства в период, когда между сторонами имели место лишь фактические отношения, и удовлетворять иск о взыскании договорной неустойки за период, предшествовавший заключению договора.

[Natiros]

Gleb

Это условие ничтожно. Срок аренды может начинаться только с момента заключения договора, т.е. с момента его государственной регистрации.

Цитата
Т.Е. договор с 1 июня, акт приема с 1 июля, а зарегили и сделали ремонт 1 августа.


Если пользовались имуществом до заключения договора аренды (о чем может свидетельствовать подписанный акт приема-передачи), то обязаны оплатить фактическое пользование.
В вашем случае, хоть вам и передали имущество 1 июля, но пользоваться вы им не могли из-за проводимого собственником ремонта, оснований для оплаты фактического пользования нет.

о!! вот оно.. самое.. пыталась что-то подобное изобразить в двух словах, а получилась хня какая-то

[Drofey]

Уважаемые коллеги!
Возник теоретический вопрос, может у кого есть теоретический ответ на него, а еще лучше если практический.

Между ООО "Ромашка" и ООО "Лютик" заключен договор аренды нежилого помещения сроком на 11 месяцев, т.е. договор регистрации не подлежит.
Спустя 1 месяц стороны принимают решение изменить срок аренды на 5 лет. Совершают доп.соглашение об увеличении срока аренды, подписывают его.
Нужно ли подобное изменение регистрировать?
По идее, в силу 452 ГК РФ Соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из закона, иных правовых актов, договора или обычаев делового оборота не вытекает иное.
Договор в данном случае не подлежал регистрации, следовательно и изменение к нему не должно регистрироваться.
Но при этом, срок аренды получается больше года, а значит нужно регистрировать весь договор с изменением или только изменения?
Если регистрируется договор + изменения, которое является неотъемлемой частью договора, то направшивается вопрос с какого момента договор считается действительным? с момента его заключения? или с момента регистрации его вместе с изменениями?

Вот такие размышления...

[Денежка]

Drofey

нужно регистрировать весь договор с изменением

Да

с какого момента договор считается действительным? с момента его заключения?

Да

Договор в данном случае не подлежал регистрации, следовательно и изменение к нему не должно регистрироваться.

Нет. Госрегистрация не является формой договора.

[Drofey]

Раз так, то получается:
Договор заключен на 11 месяцев, регистрация не нужна. В период действия договора заключается доп. об увеличении срока договора до 5 лет. Но договор аренды на 5 лет должен быть закрегистрирован и в силу 433 и 651 ГК РФ и действовать он начинает с момента такой регистрации, то есть ранее действовавший договор на 11 месяцев, перестает действовать до того момента пока не будет зарегистрирован договор.

[VFG]

Мне так кажется, здесь можно говорить о заключении сторонами нового договора
Dragon прав нужно регить весь договор с изменениями.

[Drofey]

ДА все это понятно, что регить нужно весь договор со всеми его неотъемлемыми частями... но тогда с какого момента договор считается заключенным? Если 11 месячный договор считается заключенным с момента подписания, то 5 летний договор с момента регистрации

[Ikochka]

Добрый день, Всем! Необходимо зарегистрировать дополнение к договору аренды недвижимости (г.Москва), но нигде не могу найти какой пакет документов надо для этого представить?! Подскажите, кто знает!! Буду очень признательна!!

[Ikochka]

Люди, неужели никто не знает?!

[Ludmila]

Необходимо зарегистрировать дополнение к договору аренды недвижимости (г.Москва), но нигде не могу найти какой пакет документов надо для этого представить?!

Что за дополнение, о чём?
Посмотрите на сайте ФРС по Москве, там есть информация.

[Ikochka]

Дополнение к договору об изменении арендной платы. НА сайте их я была, но там кажется указан не полный перечень, я думаю кто-то уже сталкивался с этим и может на личном опыте рассказать.

[Ikochka]

Доброе утро, уважаемые юристы, очень нужен Ваш совет! Мне необходимо сдать на гос. регистрацию доп. соглашение к договору аренды. Документы я буду сдавать от имени арендатора, соответственно и доверенность у меня от арендатора. Вопрос в том, нужна ли еще доверенность от имени арендодателя?!
ДЛя меня это очень важный момент, так как в ФРС по ЮВАО жуткие очереди и будет очень обидно встать ни свет ни заря, а потом пролететь со сдачей документов!

[kuropatka]

Ikochka

Вопрос в том, нужна ли еще доверенность от имени арендодателя?!

А вам, пожалуй, не мешало бы встать ни свет ни заря, а потом пролететь со сдачей документов... Авось обретете привычку самостоятельно закон читать.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ
НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ

Статья 26. Государственная регистрация аренды недвижимого имущества
С заявлением о государственной регистрации договора аренды недвижимого имущества может обратиться одна из сторон договора аренды недвижимого имущества.

[DMV]

Вот если бы вы воспользовались поиском то сразу же получили бы ответ на свой вопрос.

[Kazancev]

надо будет регить..тока не соглашение, а вносить изменения в реестр...
300 рублей- юрлица, 100 - физлица.

[DMV]

Kazancev
Не знаю как у вас а в москве это давно стоит 7500 - не считают это внесением изменений.....

[Kazancev]

DMV
ну и зря))))
Почитай..
есть еще практика....

Прикрепленные файлы

•  ___________________1.doc   721.5К   230 скачиваний
•  ___________________2.doc   620.5К   221 скачиваний

Сообщение отредактировал Kazancev: 20 September 2006 - 17:03

[DMV]

Kazancev
Да, интересное решение, я видел и еще несколько подобных. Только вот судиться по каждому поводу не будешь же. Вот есть тоже интересное письмо Минфина N 03-06-03-05/37 от 18/05/2006 там тоже ПРАВИЛЬНАЯ позиция изложена.