Сообщений в теме: 75

[senia]

У Вас проблема - доказать связь между действиями автосалона и открутившимися через три недели гайками.

Вы верно чего-то путаете...

Почитайте абз. 2, п.6 ст. 18 ЗоЗПП. Там аккурат указано, кому и чего предстоит доказывать.
А по ст. 56 ГПК, потреб должен доказать тока одно - что в приобретённом товаре имеется недостаток. Думаю никто не будет спорить, что отвалившееся колесо, есть железное доказательство?

Сообщение отредактировал senia: 12 January 2009 - 21:29

[senia]

Вы хотите скахать, что я сейчас откручу на своем авто болты крепления колес (заодно и гайку ступицы ослаблю), потом со всей дури куда-нить въеду и буду предъявлять претензии к продавцу

---
А что Вас удивляет в таком алгоритме? И продавец обязан будет доказать, что эти гайки открутили Вы или ещё кто-нибудь. Не предположить, не домыслить, а именно доказать. Таково требование закона.

А может Вы хотите сказать, что в автомобиле любые неисправности возникают по причине откручивания гаек владельцами? А чего, удобная позиция! Открутил, сломал, обратно закрутил... Всё разборное, никто ни за что не отвечает!
---

[McLeen]

Думаю никто не будет спорить, что отвалившееся колесо, есть железное доказательство?

Доказательство чего? Что автор открутил колесо?

продавец обязан будет доказать, что эти гайки открутили Вы или ещё кто-нибудь.

да ну? и ну нафик и ГК, и риски эти...
ответьте тогда на вот этот вопрос выше:

Пепельницу чистить и колеса качать тоже продавец будет?

а чего - шикарный такой недостаток, по онегдотам очень даже известный.

[Ури]

А что на тему колёсных гаек сказано в "Инструкции по эксплуатации" ?
Наверняка это ОБЯЗАН делать владелец автомбля ?

[senia]

Доказательство чего?

Наличия в товаре недостатка.
---
Если если законом будет возложена на продавца такая обязанность, то будет. И пепельницу чистить и колёса качать. Но пока что, обязан только проверять крепления колёс в рамках предпродажной подготовки и плановых ТО.


Добавлено в [mergetime]1231776622[/mergetime]

Наверняка это ОБЯЗАН делать владелец автомбля ?

-
Чего конкретно "это"? Проверить что гайки на месте? Проверил. Перед выездом, все были на месте. Самопроизвольно открутиться, затянутые на предпродажке могли? Нет! А незатянутые? Запросто! 700 км? Да не вопрос! Лично знаю нескольких человек, у которых колёса укатились в кусты, и после бОльшего пробега (после умельца - "дяди Васи").

Сообщение отредактировал senia: 12 January 2009 - 22:12

[Ури]

senia, Вы ОТРИЦАЕТЕ, что данное событие - откручивание колёсных гаек - произошло в результате НЕвыполнения потребителем правил эксплуатации автомобиля ?

[senia]

senia, Вы ОТРИЦАЕТЕ, что данное событие - откручивание колёсных гаек - произошло в результате НЕвыполнения потребителем правил эксплуатации автомобиля ?

---
Я свечку не держал, чтобы голословно утверждать, что потреб или кто ещё, колёса открутил. Если Вы считаете иначе, прошу доказательства.
-
По поводу правил, и их нарушения. Если Вы опять же считаете, что потреб обязан ежедневно, доставать перед выездом динамометрический ключ и лично проверять момент затяжки, или ещё какие действия совершать, прошу текст из правил эксплуатации.

Да и суд, без сомнений, поддержит такую здравую мысль! Наверняка, судья и сам, без динам.ключа за пазухой, за руль не садится. А уж если машину с ТО забирает, на котором как раз обязаны были привести авто, в соответствие с требованиями безопасности, то тут и думать нечего - сразу разворачивайся и по новой, в сервис!

[Ури]

По поводу правил, и их нарушения. Если Вы опять же считаете, что потреб обязан ежедневно, доставать перед выездом динамометрический ключ и лично проверять момент затяжки, или ещё какие действия совершать, прошу текст из правил эксплуатации

А Вы ничего не перепутали, потребовав от МЕНЯ текст из правил эксплуатации ?

Кто покупал автомобиль, ТОМУ продавец и выдал правила эксплуатации !

Закон о ЗПП:
Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)
2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:
правила и условия эффективного и безопасного использования товаров (работ, услуг);
3. Информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам ...

А ведь топикстартер не написал, что ему "Инструция по эксплуатации" продавцом не выдана.

Плюс "Наше всё" - Правила дорожного движения:

2.3. Водитель транспортного средства обязан:
2.3.1. Перед выездом проверить и в пути обеспечить исправное техническое состояние транспортного средства в соответствии с Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения

ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ ПО ДОПУСКУ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ К ЭКСПЛУАТАЦИИ
И ОБЯЗАННОСТИ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ

ПЕРЕЧЕНЬ НЕИСПРАВНОСТЕЙ И УСЛОВИЙ, ПРИ КОТОРЫХ ЗАПРЕЩАЕТСЯ
ЭКСПЛУАТАЦИЯ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ

5. Колеса и шины
5.3. Отсутствует болт (гайка) крепления или имеются трещины диска и ободьев колес, имеются видимые нарушения формы и размеров крепежных отверстий.

Посмотреть-то на колёсики надо, и без всякой инструкции по эксплуатации ...

Сообщение отредактировал Ури: 13 January 2009 - 01:33

[senia]

А Вы ничего не перепутали, потребовав от МЕНЯ текст из правил эксплуатации ?

-
На сколько я понял отсюда "senia, Вы ОТРИЦАЕТЕ, что данное событие - откручивание колёсных гаек - произошло в результате НЕвыполнения потребителем правил эксплуатации автомобиля ?" Вы придерживаетесь иной т.з. Вот я и спрашиваю, имеются ли какие либо основания так считать. А то мы всё говорим о каких-то "виртуальных" нарушениях, несуществующих правилах.

Где указан, требуемый объём проверки креплений колёс? Где эта необходимая информация указана?

Я в десятый раз поясняю: да, водитель постучал по колёсам, завизировал наличие всех гаек на своих местах и отсутствие трещин на дисках. Вы согласны, что уж как минимум требования ПДД, тут выполнены в полном объёме? Или он, заодно, и момент затяжки визуально должен проконтролировать (после подготовки авто к эксплуатации "специалистами")

Есть к водителю ещё вопросы? Может быть он не проделал, какие-либо специальные, или обычно применяемые операции? (ну типа, дин. ключ из-за пазухи достать... замерить момент затяжки, предельно допустимую разницу, отразить результаты в"бортовом журнале"... Вы, кстати, многих таких знаете, которые проделывают это перед каждой поездкой? И все они конечно же, не изолированы от общества... )

Сообщение отредактировал senia: 13 January 2009 - 03:54

[Ури]

Анекдот в тему:
"Звонок водителю по мобильному телефону:
- Вася, ты ещё едешь ?
- Еду.
- Остановись и проверь колёсные болты, а то мы на сервисе, кажется, забыли их закрутить."

Сообщение отредактировал Ури: 13 January 2009 - 14:57

[McLeen]

Плюс "Наше всё" - Правила дорожного движения:

я долго ждал - кто вспомнит

Я в десятый раз поясняю: да, водитель постучал по колёсам, завизировал наличие всех гаек на своих местах и отсутствие трещин на дисках.

ни один эксперт не поверит И судья тоже, если он не страдает технокретинизмом. 700 км без гаек на патриоте...

[Trubnik]

UAZ PATRIOT Писал:

Во вторых крепление (гайки и шпильки) закрыты декоративным колпаком и как исполнять действия указанные в инструкции?

Пришёл утром на стоянку снял защитный декоративный колпак(3 болта) протянул 5 колёсных гаек.И так на четырёх колёсах

Просмотрев фото авто в инете, чертежи ступицы и крепления колес, - получается, что при установленном декоративном колпаке полное и мгновенное отварачивание гаек маловероятно, т.е. перед тем как будет разбит колпак и гайки слетят со шпилек, авто как минимум начнет нехило "колбасить". Также в инструкции по эксплуатации в разделе ежедневное обслуживание написано:

Ежедневное техническое обслуживание (ЕО)
Внешним осмотром проверить комплектность автомобиля, состояние кузова (кабины) и платформы, стекол, зеркал заднего вида, оперения, номерных знаков, окраски, замков дверей, рамы, рессор, амортизаторов, колес и шин. Осмотреть место стоянки и убедиться в отсутствии подтеканий топлива, масла, охлаждающей и тормозной жидкости. Устранить обнаруженные неисправности, количество охлаждающей жидкости, масла, топлива и тормозной жидкости довести до нормы.

Моразм.

?

[senia]

Моразм.

---
Почему моразм? Каждый владелец, это проделывает ежедневно... А то и несколько раз в день! В ниссане, например, по инструкции, необходимо все тех жидкости, дополнительно при каждой заправке проверять (дополнительно к утренней проверке)...
-
Раскрыл капот, разложил инстрУмент, надел робу и вперёд! Ничего сложного! Тока откат ребятам из скорой помощи сделать, чтоб часто не забирали и ффсё!

ни один эксперт не поверит И судья тоже

ни один эксперт не поверит, что нормально затянутые гайки, могут открутиться не то чтобы за 700км, а вообще, когда-либо. А даже если и сильно захочет поверить в это, ему никогда не удастся подтвердить свои хотения экспериментом. А проехать 700км (и даже более) на недотянутых, - легко! Я лично знаю таких людей.

[Ури]

"Я лично знаю таких людей."

Пример - не доказательство.

[senia]

Пример - не доказательство.

-
Всё зависит от силы желания и наличия средств. По крайней мере, это в принципе возможно доказать (обычным экспериментом). А вот "самооткручиваемость", доказать таким же образом не удастся.

[Alex001]

Да о чём речь-то.

Покупатель по определению - дурак. И даже если он НИЧЕГО не сделал для обеспечения безопасности своего передвижения, доказывать что он не верблюд, должен продавец.

[Alex001]

В данной конкретной ситуации, разумеется

Извиняюсь за невынужденный флуд
Искренне расчитывал что данное сообщение прилепится к предыдущему.

Сообщение отредактировал Alex001: 13 January 2009 - 23:02

[lusy]

Alex001

Я, грубо говоря, дурак, покупаю УАЗ, в котором, в момент передачи не замечаю отвинченные болты

я бы квалифицировала это как явный недостаток, который должен быть выявлен при передаче, тем более потребитель расписывается в талоне предпродажной подготовки (у нас еще в накладной), что автомобиль ему передан в чистом виде, исправным, прошедшим предпродажную подготовку.
После этого у продавца на руках доказательство отсутствия недостатка в момент передачи.

Сообщение отредактировал lusy: 21 April 2009 - 00:13

[senia]

я бы квалифицировала это как явный недостаток, который должен быть выявлен при передаче

---
Несоответствующий требованиям, момент затяжки гаек, явный недостаток? Бугога! Давайте я закручу 5 гаек на колесе, с разным моментом, а Вы укажите, которые из них не дотянуты?

[Alex001]

херню обсуждаем братцы, автор лоханулся, в суде хрен чего докажет, а теоретические тут измышления это коту под хвост, потрендели и забыли...
жить нуна в риальности...

В принципе, вот здравое зерно.

Хотя, это ж СОЮ, чем чёрт не шутит.

[lusy]

senia

Несоответствующий требованиям, момент затяжки гаек, явный недостаток? Бугога! Давайте я закручу 5 гаек на колесе, с разным моментом, а Вы укажите, которые из них не дотянуты?

Во первых, в процитированном мною посту говорилось не о закрученных с разным моментом затяжки болтах, а об отвинченных. Разница, согласитесь, есть.
Цитата из сервисной книжки (в которой покупатель ставит подпись): "продавец предоставил покупателю возможность до оформления покупки проверить качество выполненных работ по предпродажной подготовке автомобиля, его комплектность, ознакомил с руководством по эксплуатации".
Дальше последствия пояснять?

[mitjka]

так коллеги
этот УАЗ за 700км должен был получить талон ГТО о том что он технически исправен, то есть все на нем на момент прохождения ГТО было завинчено закручено тормозит по нормам и СО в порядке

то есть сотрудники ГТО проверили и подтвердили что неисправностей по приложению к ПДД запрещающую эксплуатацию - нет

[senia]

этот УАЗ за 700км должен был получить талон ГТО

Может быть должен, а может и нет...

"Владелец транспортного средства обязан представить его на ГТО в течении 30 дней после регистрации"
В любом случае, на ГТО не проверяют момент затяжки колёс.

Я так полагаю, что есть мнение, что по авто, прошедшиму ГТО, претензии у нас более не принимаются, и продавец автоматически освобождается от любой ответственности?

"Во первых, в процитированном мною посту говорилось не о закрученных с разным моментом затяжки болтах, а об отвинченных. Разница, согласитесь, есть."

Совсем отвинченных? Есть! Тока откуда Вы это взяли?

"Цитата из сервисной книжки (в которой покупатель ставит подпись)...
Дальше последствия пояснять? "
-
Конечно пояснять. И что с того? Потреб расписался за то, что замерил момент затяжки колёсных гаек на глаз? Вы правильно мыслите, по поводу явных недостатков. Тока вот "явность" данного недостатка, под большим вопросом. Или может, с момента подписания, данной волшебной бумажки, продавец более не отвечает ни за какие выявленные позже недостатки?

Сообщение отредактировал senia: 15 January 2009 - 17:09