С этим проблем быть не может.Он попросит предоставить надлежащие доказательства того, что спорное имущество перешло в собственность государства. Думаю, с этим могут быть большие проблемы :yes:
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 62
#26
Отправлено 11 March 2009 - 03:47
#27
Отправлено 11 March 2009 - 11:37
Вы может удивитесь, узнав, что неодушевленные объекты морской инфраструктуры являются как субъектами, так и объектами права. Да и сами суда являются субъектами права. И у этих судов есть субъект права собственности на судно. Кредиторы судна как субъекта, как правило, не имеют отношений с субъектом права собственности на судно, хотя могут иметь, когда собственник судна "появится" перед кредиторами.Иск может быть предъявлен только к субъекту права.
#28
Отправлено 11 March 2009 - 12:10
Как Вы думаете, что попросит суд?.... Он попросит предоставить надлежащие доказательства того, что спорное имущество перешло в собственность государства. Думаю, с этим могут быть большие проблемы :yes:
иск об обязании принять наследство. где то была практика в отношении налоговой.
Сообщение отредактировал Vektor: 11 March 2009 - 12:11
#29
Отправлено 11 March 2009 - 12:13
greeny12
В какой правовой системе?Да и сами суда являются субъектами права.
#30
Отправлено 11 March 2009 - 12:38
см. ч. 4 ст. 15 Конституции РФ.greeny12
В какой правовой системе?Да и сами суда являются субъектами права.
#31
Отправлено 11 March 2009 - 13:18
Вы может удивитесь, узнав, что неодушевленные объекты морской инфраструктуры являются как субъектами, так и объектами права. Да и сами суда являются субъектами права. И у этих судов есть субъект права собственности на судно. Кредиторы судна как субъекта, как правило, не имеют отношений с субъектом права собственности на судно, хотя могут иметь, когда собственник судна "появится" перед кредиторами.
Наследственное имущество - не более чем один из предусмотренных законом имущественных комплексов (как, например, предприятие. Но не будете же вы говорить, что предприятие по смыслу ст. 132 ГК - субъект права?).
#32
Отправлено 11 March 2009 - 14:21
Vektor
Также посоветую ознакомиться с матчастью. Выморочное имущество не тербует принятия.иск об обязании принять наследство. где то была практика в отношении налоговой.
#33
Отправлено 11 March 2009 - 17:12
Какие у Вас есть основания отождествлять "наследственное имущество все равно где" и комплекс имущественных прав и обязанностей наследодателя "все равно какого гражданства" (с учетом ч. 4 ст. 15 Конституции РФ)?Наследственное имущество - не более чем один из предусмотренных законом имущественных комплексов
#34
Отправлено 11 March 2009 - 17:19
Он попросит предоставить надлежащие доказательства того, что спорное имущество перешло в собственность государства. Думаю, с этим могут быть большие проблемы :yes:
Pilot6
С этим проблем быть не может.
Серьезно? А судебная практика говорит что может. :yes:
#35
Отправлено 11 March 2009 - 18:03
Также посоветую ознакомиться с матчастью. Выморочное имущество не тербует принятия.
Ок, согласен. Выморочное имущество переходит к государству (или мун. образованию).
Исковые требования будут заключаться в признании незаконным бездействия гос.органа (мун.образования).
Сообщение отредактировал Vektor: 11 March 2009 - 18:08
#36
Отправлено 11 March 2009 - 19:49
greeny12
В том то и дело, что автор темы ничего не говорил об иностранном элементе в спорных отношениях. Ну а далее - бритва Оккама.
Какие у Вас есть основания отождествлять "наследственное имущество все равно где" и комплекс имущественных прав и обязанностей наследодателя "все равно какого гражданства" (с учетом ч. 4 ст. 15 Конституции РФ)?
В том то и дело, что автор темы ничего не говорил об иностранном элементе в спорных отношениях. Ну а далее - бритва Оккама.
#37
Отправлено 21 January 2017 - 21:40
Здравствуйте. Сложилась следующая ситуация: я вступила в права наследования квартирой своей покойной бабушки. Долгов по коммуналке не было, заключила договор с управляющей компанией дома, все вроде бы ок. Но на имя бабушки приходят платёжки с некими "целевым взносами" от ЖСК, членом которого бабушка была, и которое отвечало за коммуналку много лет назад ( лет десять назад, не меньше)
По этим платежам я платить перестала, и, собственно,начала искать, где эта контора находится и как предоставить доки о смерти члена ЖСК, и, соответственно, прекращении самого членства, дабы платёжки приходить перестали. Выяснилось, что офиса как такого нет, бессменный председатель ЖСК - жительница соседнего подъезда, которая с этих подъездов трясет эти самые целевые взносы. На моё "я не хочу вступать в ваше ЖСК" был ответ, что я обязана платить.
На этом все закончилось, с момента смерти бабушки прошло чуть меньше года.
Приходит на её имя платежа с задолженностью и листовка информационная, мол, если не уплатить, получите иск в суд.все на имя бабушки, моих данных у них нет и никаких договоров я с ними не заключала. Вопрос, в общем, на лицо - как прекратить сие безобразие? И, я надеюсь, я права в том, что оплачиваю квартплату по платежкам управляющей компании, с которой, собственно, был заключен договор и которая обслуживает наш дом.
По этим платежам я платить перестала, и, собственно,начала искать, где эта контора находится и как предоставить доки о смерти члена ЖСК, и, соответственно, прекращении самого членства, дабы платёжки приходить перестали. Выяснилось, что офиса как такого нет, бессменный председатель ЖСК - жительница соседнего подъезда, которая с этих подъездов трясет эти самые целевые взносы. На моё "я не хочу вступать в ваше ЖСК" был ответ, что я обязана платить.
На этом все закончилось, с момента смерти бабушки прошло чуть меньше года.
Приходит на её имя платежа с задолженностью и листовка информационная, мол, если не уплатить, получите иск в суд.все на имя бабушки, моих данных у них нет и никаких договоров я с ними не заключала. Вопрос, в общем, на лицо - как прекратить сие безобразие? И, я надеюсь, я права в том, что оплачиваю квартплату по платежкам управляющей компании, с которой, собственно, был заключен договор и которая обслуживает наш дом.
#38
Отправлено 21 January 2017 - 21:59
Никак. Когда-нибудь само прекратится. В чем проблема выбрасывать эти бумаги, как Вы выбрасываете спам?я вступила в права наследования квартирой своей покойной бабушки. Долгов по коммуналке не было, заключила договор с управляющей компанией дома, все вроде бы ок. Но на имя бабушки приходят платёжки с некими "целевым взносами" от ЖСК, членом которого бабушка была, и которое отвечало за коммуналку много лет назад ( лет десять назад, не меньше)
Приходит на её имя платежа с задолженностью и листовка информационная, мол, если не уплатить, получите иск в суд.все на имя бабушки, моих данных у них нет и никаких договоров я с ними не заключала. Вопрос, в общем, на лицо - как прекратить сие безобразие?
#39
Отправлено Вчера, 08:11
иск об обязании принять наследство. где то была практика в отношении налоговой.
ответчиками по такому иску кто будут являться?
Исковые требования будут заключаться в признании незаконным бездействия гос.органа (мун.образования).
А если доля в УК ООО тогда тоже гос. орган?
#41
Отправлено Вчера, 11:22
спустя 9 лет вопросы крайне актуальны
Более чем, вот у меня вчера...подали иск о взыскании долга по договорной подсудности, по месту Кредитора, ответчик как 6 мес уже умер, суд прекратил производство сославшись на Постановление Пленума № 9 от 29.05.12, в связи с тем, что иск предъявлен к умершему. Но извините...а как на чет правопреемства прав и обязанностей по договору в т.ч. по договорной подсудности?
Практику судебную тоже болтает, в общем не понять
#42
Отправлено Вчера, 11:42
Но извините...а как на чет правопреемства прав и обязанностей по договору в т.ч. по договорной подсудности?
Нормально все с ними. Подавайте иск к наследникам.
#43
Отправлено Вчера, 11:47
Нормально все с ними. Подавайте иск к наследникам.
хочу обжаловать определение и по договорной.
Вот к примеру:
ВОСЬМОЙ КАССАЦИОННЫЙ СУД ОБЩЕЙ ЮРИСДИКЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 19 июля 2024 г. N 88-15088/2024
В рассматриваемом случае, руководствуясь принципом диспозитивности гражданского процесса, стороны кредитного договора, воспользовавшись правом выбора между несколькими судами, в договоре определили подсудность для всех дел, связанных с исполнением договора, в том числе и для данного дела.
В силу статьи 44 ГПК РФ, в случаях выбытия одной из сторон в спорном или установленном решением суда правоотношении (смерть гражданина, реорганизация юридического лица, уступка требования, перевод долга и другие случаи перемены лиц в обязательствах) суд допускает замену этой стороны ее правопреемником. Все действия, совершенные до вступления правопреемника в процесс, обязательны для него в той мере, в какой они были бы обязательны для лица, которое правопреемник заменил.
Таким образом, на основании положений статьи 44 ГПК РФ правопреемство в материально-правовых отношениях влечет за собой и процессуальное правопреемство. При выбытии стороны из процесса в случае ее смерти в качестве правопреемников допускаются наследники, при отсутствии последних в силу п. 1 ст. 1151 Гражданского кодекса РФ имущество умершего считается выморочным, к участию в процессе на стороне ответчика привлекается собственник выморочного имущества.
Пунктом 20 Индивидуальных условий настоящего договора установлено, что споры по искам Банка к Клиенту рассматриваются в Советском районном суде г. Улан-Удэ или у мирового судьи судебного участка N 2 Советского района г. Улан-Удэ (если спор подсуден мировому судье).
Ответчиками по настоящему делу являются наследники умершей стороны кредитного договора в порядке универсального правопреемства, к ним переходят все права и обязанности, предусмотренные кредитным договором.
В связи с чем, условия договора о подсудности являются обязательными для всех сторон кредитного договора, в том числе и правопреемников.
Доводы, изложенные в кассационной жалобе, относительно того, что по искам к наследникам должников применяется общее правило определения территориальной подсудности в порядке ст. 28 ГПК РФ, так как требования возникли из наследственных правоотношений, по которым иск подается по месту жительства (нахождения) ответчика, правило о переходе к наследникам прав и обязанностей наследодателей не распространяется на процессуальные права - подлежат отклонению, так как основаны на неправильном толковании норм процессуального права, кроме того, уже были предметом оценки суда апелляционной инстанции, оспариваемые судебные акты содержат все необходимые суждения по соответствующим вопросам, тогда как по правилам ч. 3 ст. 390 ГПК РФ кассационный суд общей юрисдикции должен исходить из признанных установленными судом первой и второй инстанций фактических обстоятельств, и правом переоценки доказательств не наделен.
Но есть и другая практика от 2025г. о том, что договорные отношения о договорной подсудности не распространяются на наследников, поскольку к ним предъявляется требование в рамках уже наследования имущества, прав
Сообщение отредактировал Kostilio: Вчера, 11:51
#44
Отправлено Вчера, 13:28
к ним предъявляется требование в рамках уже наследования имущества, прав
если они в порядке универсального правопреемства унаследовали все права и обязанности наследодателя, как они могут не унаследовать обязанность их правопредшественника судиться по договорной подсудности? Это обязанность никак не связана с личностью наследодателя.
#45
Отправлено Вчера, 13:40
если они в порядке универсального правопреемства унаследовали все права и обязанности наследодателя, как они могут не унаследовать обязанность их правопредшественника судиться по договорной подсудности?
Сам не могу понять логику судьей, почему договорная подсудность не применима к наследнику
Определение Четвертого кассационного суда общей юрисдикции от 06.06.2025 N 88-14625/2025 по делу N 9-55/2025
АО "Газпромбанк" обратилось в Кировский районный суд г. Ростова-на-Дону с исковым заявлением к наследникам и наследственному имуществу С. ФИО6 о взыскании задолженности по кредитному договору.
Поскольку на момент обращения истца в суд с настоящим иском, со дня смерти должника ФИО1, умершего ДД.ММ.ГГГГ, прошло более 6 месяцев, в связи с чем, с иском о взыскании задолженности по кредитному договору истец мог обратиться по общим правилам подсудности, установленным статьей 28 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, то есть по месту жительства (месту нахождения) ответчика.
При таких обстоятельствах выводы судов первой и апелляционной инстанций о неподсудности дела по настоящему иску Кировскому районному суду г. Ростова-на-Дону, являются правомерными.
Доводы кассационной жалобы о неприменении судами договорной подсудности, отклоняются, поскольку суды пришли к верному выводу, что правило о договорной подсудности, установленное статьей 32 ГПК РФ, к спорному правоотношению не применимо, т.к. несмотря на то, что в силу статьи 1112 ГК РФ к наследникам переходят все права и обязанности наследодателя, данная норма не распространяется на процессуальные права и обязанности ответчика, поскольку истец обратился с иском к наследнику на основании положений статьи 1175 ГК РФ и эти правоотношения, имеют иную правовую природу, нежели правоотношения между банком и заемщиком, возникшие в связи с неисполнением последним предусмотренных кредитным договором обязательств.
Сообщение отредактировал Kostilio: Вчера, 14:52
#46
Отправлено Вчера, 14:28
Сам не могу понять логику судьей, почему договорная подсудность не применима к наследнику
При чем тут подсудность, если Вы сами пишете:
иск предъявлен к умершему
?
Что суду оставалось, когда в ПП ВС РФ, на которое суд сослался, есть прямое указание:
6. Суд отказывает в принятии искового заявления, предъявленного к умершему гражданину, со ссылкой на пункт 1 части 1 статьи 134 ГПК РФ, поскольку нести ответственность за нарушение прав и законных интересов гражданина может только лицо, обладающее гражданской и гражданской процессуальной правоспособностью.
В случае, если гражданское дело по такому исковому заявлению было возбуждено, производство по делу подлежит прекращению в силу абзаца седьмого статьи 220 ГПК Российской Федерации с указанием на право истца на обращение с иском к принявшим наследство наследникам, а до принятия наследства - к исполнителю завещания или к наследственному имуществу (пункт 3 статьи 1175 ГК РФ).
?
#47
Отправлено Вчера, 14:33
Kostilio сказал(а) 13 Ноя 2026 - 12:22: иск предъявлен к умершему ?
Иск предъявлен по договорной подсудности, я имел ввиду, что ответчик умерший указан, но потом заявил ходатайство о запросе дела у нотариуса, для установления круга наследников с целью правопреемства до договору (в т.ч. прав и обязанностей по условиям договорной подсудности) и процессуальном правопреемстве. А суд взял и прекратил производство))
#48
Отправлено Вчера, 14:37
Финт ушами - иск к нотариусу под видом "иска к наследственному имуществу"
Он же сам заявит о ненадлежащем ответчике и предоставит в суд наследственное дело
Сообщение отредактировал Ури: Вчера, 14:38
#49
Отправлено Вчера, 14:43
А суд взял и прекратил производство))
У суда не было выбора. Какой может быть запрос по делу, которое подлежит прекращению?
Перечитайте еще раз второй абзац п. 6 ПП ВС.
#50
Отправлено Вчера, 15:12
У суда не было выбора. Какой может быть запрос по делу, которое подлежит прекращению?
См. сюда
Определение Конституционного Суда РФ от 25.12.2025 N 3323-О
Статья 44 ГПК Российской Федерации, закрепляющая основания и порядок процессуального правопреемства, направлена на установление дополнительных процессуальных гарантий для лиц, участвующих в деле, а статья 220 указанного Кодекса, предусматривающая полномочия суда прекратить производство по делу в случае, если после смерти гражданина, являвшегося одной из сторон по делу, спорное правоотношение не допускает правопреемство (абзац седьмой), препятствует рассмотрению судом дела в отсутствие его стороны, обеспечивая тем самым надлежащее отправление правосудия в соответствии с основополагающими конституционными и отраслевыми принципами.
Тут-то спорные правоотношения (взыскание долга по договору займа с договорной подсудностью) допускают правопреемство
Ответить
