Сообщений в теме: 46

[Дилер М]

Н-да, косяк УО налицо. Зациклились на непроверке уровня масла потребом:-))) А простым вопросом - кто будет отвечать за утечку масла из КПП на "исправном" авто - не задались...вместо того, чтобы при наличии спора либо провести экспертизу, либо спрогнозировав:-))) ее результат - ремонтировать (устранять недостаток) - могут и попасть.....

[Alex-K]

продавец сможет доказать

как ?

Что может представить в суд дилер (по максимуму):
1. Заказ-наряд с отметкой об уровне жидкостей. Некоторые дилеры вводят такую графу в заказ-наряд и мастер-приемщик осуществляет входной котроль (премиум бренды).
2. Акт (комиссия, в т.ч. незаинтересованные лица).
3. Свидетелей (мастера, слесари).
4. Видеонаблюдение (не сливали масло).
5. Руководство пользователя и Сервисную книжку (обязанности владельца по периодической проверке уровня масла).
Вот, наверное всё.
В тоже время вопрос Дилер М актуален. В чем причина столь быстрого падения уровня масла ? Между плановыми ТО - 2 литра расход. Не может быть.
А как дилер объяснил причину утечку масла между плановыми ТО?
Ну и еще вопрос автору: какие документы из сервиса, где Вы отремонтировали ? Есть ли дефектный акт ? В чем причина утечки масла ?
Если нет может попросить сочинить ?

[mitjka]

Alex-58

Видеонаблюдение (не сливали масло).

извините а что суд Вы считаете будет целый день смотреть подходил ли кто к авто?
тем более как проследить путь машины с момента сдачи клиентом до момента выдачи?

Заказ-наряд с отметкой об уровне жидкостей. Некоторые дилеры вводят такую графу в заказ-наряд и мастер-приемщик осуществляет входной котроль (премиум бренды).

еслибы так то

2 часа оттуда позвонили попросили приехать. Сказали что это не гарантийный случай и ремонтировать не будут поскольку в картере 1,5 литра масла, а надо чтоб было 3,5.

этого бы не произошло

Акт (комиссия, в т.ч. незаинтересованные лица).
3. Свидетелей (мастера, слесари).

это уже все спорно поскольку уже будет устанавливать уровень жидкости после сдачи авто и кто слил и сливал ли вообще не устанавливает никак

НО если идет такой большой расход, то скорее всего имеет место подтекание и в соответствии с ПДД эксплуатация авто запрещена, то есть сервису надобыло отфотографировать двигатель и составить акт что например после снятия крышки видны подтекания причем уже давно течет кактотак

[Хирург]

ВладимирD

Или Вы полагаете, что проверку можно произвести не вскрывая двигатель?

почему нет? отсутствие технологической жидкости в нужном объеме свидетельтствует о том, что авто эксплуатировался с нарушением, чем не проверка? вот чтобы установить последствия такой эксплуатации нужно вскрывать двигатель, а что бы понять причину неисправности двигатель вскрывать не нужно, на некоторых авто вообще достаточно распечатать ошибки компа.

Экспертиза в случае наличия спора проводится, за счет УО или продавца, и только потом ее стоимость взыскивается с потреба, если доказана его вина в возникновении недостатка.

угу, при этом диллер удерживает разобранный авто у себя, есть удиллераправо на удержание по вашему?

окуда бы взял бумажечку, что потреб в возникновении недостатка не виноват, и привет.

простите а как эта бумажка выглядит?и чтотам по вашему будет написано?

А простым вопросом - кто будет отвечать за утечку масла из КПП на "исправном" авто - не задались...вместо того, чтобы при наличии спора либо провести экспертизу, либо спрогнозировав:-)))

я так понял речь о двигателе, ну так производитель оговаривает условия эсплуатации, а масло может уйти и по вине владельца, так что исправность авто не аксиома.
Alex-58

Между плановыми ТО - 2 литра расход. Не может быть.

может, смотря какой двигатель икак его нагружать, у многих производителей угар заявляется до 1 л на 1000

[ВладимирD]

Хирург

почему нет? отсутствие технологической жидкости в нужном объеме свидетельтствует о том, что авто эксплуатировался с нарушением, чем не проверка? вот чтобы установить последствия такой эксплуатации нужно вскрывать двигатель, а что бы понять причину неисправности двигатель вскрывать не нужно, на некоторых авто вообще достаточно распечатать ошибки компа.

Отсутствие технологической жидкости в нужном объеме свидетельтствует о том, что авто возможно эксплуатировался с нарушением. Жидкость имеет свойство вытекать, а причинами этого может быть и косяк потреба, и брак, и действия третьих лиц, и форсмажор. Комп может глючить, поймать вирус и т.д. Это раз. Тот факт, что авто эксплуатировался с нарушениями, еще ни о чем не говорит. ПСС надо доказывать, чего очень часто не делают продавцы и УО. Если я не контролировал уровень масла, а у авто не работает радио, какая тут связь? Нет, можно, конечно, ничего не вскрывать, довериться своему чутью, инстинкту, опыту, телепатическим способностям или еще чему и делать выводы только на основании ограниченного количества информации, но это конкретный риск.

угу, при этом диллер удерживает разобранный авто у себя, есть удиллераправо на удержание по вашему?

Ну не разобранный, допустим, но удерживать право есть

Статья 359. Основания удержания
1. Кредитор, у которого находится вещь, подлежащая передаче должнику либо лицу, указанному должником, вправе в случае неисполнения должником в срок обязательства по оплате этой вещи или возмещению кредитору связанных с нею издержек и других убытков удерживать ее до тех пор, пока соответствующее обязательство не будет исполнено.

Вопрос только в сроке возмещения расходов на экспертизу. Я этот вопрос подробно в своей книжке раскрыл ("Осторожно, потребиллеры").

простите а как эта бумажка выглядит?и чтотам по вашему будет написано?

Да по-разному она может выглядеть, главное чтобы из ее содержания можно было бы понять, что организация, занимающаяся ремонтом аналогичных товаров (автосервис) починил чего-то, и в ходе ремонта выявил причину недостатка. Подпись и печать. И нехай УО доказывает, что это филькина грамота (запарится). А у суда чего будет? Документ, выданный незаинтересованным лицом, претензия потреба, возможно, глупый ответ УО (свидетельствующий, что УО авто приняла, а экспертизу проводить не стала, хотя спор был) и результат судебной экспертизы, что ничего выяснить не удалось, потому как ремонт был. С учетом того, что бремя доказывания на УО, чего суд решит?

я так понял речь о двигателе, ну так производитель оговаривает условия эсплуатации, а масло может уйти и по вине владельца, так что исправность авто не аксиома.

Так вот и я о том же: причины могут быть разными, дело дилера в период действия гарантийного срока нарыть эти причины и четко доказать вину потреба или не валять дурака.

[Дилер М]

2 Хирург. Ага, виноват, просмотрел, речь о двигателе, а не о КПП:-((
Может масло уйти из двигателя по вине владельца? Конечно!
В течение ГС это предстоит доказать, не поверите:-))) - сервису:-)))
Путем...ага, экспертизы:-))) Спор о причинах вроде как налицо.
Нет экспертизы? Вай, гарантийный случай...

Сообщение отредактировал Дилер М: 24 March 2009 - 13:58

[Хирург]

ВладимирD

Да по-разному она может выглядеть, главное чтобы из ее содержания можно было бы понять, что организация, занимающаяся ремонтом аналогичных товаров (автосервис) починил чего-то, и в ходе ремонта выявил причину недостатка. Подпись и печать. И нехай УО доказывает, что это филькина грамота (запарится). А у суда чего будет? Документ, выданный незаинтересованным лицом, претензия потреба, возможно, глупый ответ УО (свидетельствующий, что УО авто приняла, а экспертизу проводить не стала, хотя спор был) и результат судебной экспертизы, что ничего выяснить не удалось, потому как ремонт был. С учетом того, что бремя доказывания на УО, чего суд решит?

ну так он и выявит причину недостатка износ поршневой группы,возможно в результате масянного голодания и что потребу с таким заключением делать подтираца?

Так вот и я о том же: причины могут быть разными, дело дилера в период действия гарантийного срока нарыть эти причины и четко доказать вину потреба или не валять дурака.

давайте представим себя на месте владельца, выобратились, вам сказали насловах что косяк ваш, вы уперлись, без вашего согласия двигатель собрали-разобрали, говорят косяк ваш - вотсчет на 5 тыщ убитых енотов, оплачивайте счет забирайте машину, при этом вы не просили вскрывать двигатель, но в итоге получили дорогостоящую услугу, следуя вашей логике, так должно быть, хотя закон вроде бы должен защищать потреба, а не выставлять его на деньги
Дилер М

2 Хирург. Ага, виноват, просмотрел, речь о двигателе, а не о КПП:-((
Может масло уйти из двигателя по вине владельца? Конечно!
В течение ГС это предстоит доказать, не поверите:-))) - сервису:-)))
Путем...ага, экспертизы:-))) Спор о причинах вроде как налицо.
Нет экспертизы? Вай, гарантийный случай...

ну я в общемо последствиях такой экспертизы уже написал

[ВладимирD]

Хирург

ну так он и выявит причину недостатка износ поршневой группы,возможно в результате масянного голодания и что потребу с таким заключением делать подтираца?

Если будет такое, то останется только деньги получить. "Возможно", "наверное" тут не проходят, потому как бремя доказывания в период действия гарантийного срока на УО или продавце. Вина потреба не будет доказанной, вот что суть. И возможность доказать у УО была, да она на эту возможность забила, хто ж ей виноват-то?

давайте представим себя на месте владельца, выобратились, вам сказали насловах что косяк ваш, вы уперлись, без вашего согласия двигатель собрали-разобрали, говорят косяк ваш - вотсчет на 5 тыщ убитых енотов, оплачивайте счет забирайте машину, при этом вы не просили вскрывать двигатель, но в итоге получили дорогостоящую услугу, следуя вашей логике, так должно быть, хотя закон вроде бы должен защищать потреба, а не выставлять его на деньги

Иду в суд и взыскиваю всех невинно убиенных животин. А шоб авто забрать сперва пишу письмо, в котором указываю, что долг не признаю, но плачу как раз чтобы авто забрать, после чего плачу, забираю и в суд. И ужо там оттягиваюсь по полной. Спора не было, экспертиза была.

[lusy]

Alex-58

Наученные горьким опытом, мы, например, весь сервис видеокамерами обставили и архивируем данные

Это ж сколько камер должно быть? и какого разрешения! и объем сервера, где хранится архив. А сколько времени храните?
Как потом используете в суде записи?

[mitjka]

ВладимирD

А шоб авто забрать сперва пишу письмо, в котором указываю, что долг не признаю, но плачу как раз чтобы авто забрать

да можно и не платить а опять же в суд об обязании выдать авто
суд напишет про несоразмерность суммы обязательства и стоимости авто и обяжет выдать

[Дилер М]

Сервис видеокамерами обставили и данные архивируют не для решения проблем с потребами:-)))
Если для потребов - потенциальный результат несоразмерен затратам.

[lusy]

Дилер М согласна.

[Хирург]

ВладимирD

Если будет такое, то останется только деньги получить. "Возможно", "наверное" тут не проходят, потому как бремя доказывания в период действия гарантийного срока на УО или продавце. Вина потреба не будет доказанной, вот что суть. И возможность доказать у УО была, да она на эту возможность забила, хто ж ей виноват-то?

тут я вашу позицию понял, как грциа ваши устами......

Иду в суд и взыскиваю всех невинно убиенных животин. А шоб авто забрать сперва пишу письмо, в котором указываю, что долг не признаю, но плачу как раз чтобы авто забрать, после чего плачу, забираю и в суд. И ужо там оттягиваюсь по полной. Спора не было, экспертиза была.

а вот здесь я не вижу логики, а какие основания для взыскания денег обратно? как же спора не было если вы заявили о недостатке товара и диллер с этим не согласился?

Потреб заявил требование, передал товар, уполномоченная организация товар приняла, теперь ей нужно произвести проверку. За свой счет (обязательство из закона), какие такие работы, зачем еще какие-то разрешения? УО обязана совершить определенные действия и потреб как раз для их совершения товар и передал. На этой стадии все кристально чисто и понятно. Или Вы полагаете, что проверку можно произвести не вскрывая двигатель?

[Alex-K]

Сервис видеокамерами обставили и данные архивируют не для решения проблем с потребами:-)))
Если для потребов - потенциальный результат несоразмерен затратам.

Ну,.. не скажите. Дважды потребители отказывались от предъявления претензий просмотрев записи. Выезжает с СТО - о-па, царапина на кузове, ах вы, засранцы, испортили машинку, а ему: пройдемте, посмотрим как её обслуживали. Посмотрели - ой, извините.(ну и, конечно, на слесарей вешаем возмещение ущерба, чё греха-то скрывать
А экономическая целесообразность ... э... не знаю, может и окупится.
Кстати, после установки системы и вывода на дисплей в клиентской зоне, потребители не изъявляют желание присутствовать при ремонте.
Хотя, конечно это не есть исполнение обязанности "обеспечить возможность нахождения потребителя в производственных помещениях с учетом соблюдения технологического режима работы, правил техники безопасности, противопожарной безопасности и производственной санитарии"

Сообщение отредактировал Alex-58: 24 March 2009 - 18:53

[ВладимирD]

Хирург

а вот здесь я не вижу логики, а какие основания для взыскания денег обратно? как же спора не было если вы заявили о недостатке товара и диллер с этим не согласился?

А теперь давайте услышим правильный ответ

В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет.

Спора о причинах не было (по документам )

[Дилер М]

2 Alex-58:-))) И чего там видно, "как ее обслуживали"? Со всех сторон видно, все время, крупно? Чистая психология...если потреб упрется, эта запись не очень пригодится.
OFF. "Вешать" на слесарей возмещение несуществующего ущерба - это конечно интересная практика:-)))
Следующая стадия этой практики - отнимать зарплату сразу после ее выдачи, прям на выходе из сервиса:-)) А что?:-)))
И чему мы удивляемся после такой "практики" на сервисах? Что человек человеку волк? Так это боссы так придумали:-))))

Сообщение отредактировал Дилер М: 24 March 2009 - 18:54

[Alex-K]

Чистая психология.

Конечно, психология. А что нужно-то, если результат получен, претензия не заявлена. А ж не о судебной перспективе.

OFF. "Вешать" на слесарей возмещение несуществующего ущерба - это конечно интересная практика:-)))

Почему не существующего ? Вы считаете, что у всех слесарей золотые руки.
У нас пример был: машинка покатилась и задела другую. Кто виноват ? Энтому золотому слесарю не только говорено, но и написано - поставь башмак - не сделал.
Я исключительно в этом смысле. Извиняюсь за отклонение от темы.
Дилер М, может я сумбурно написал .

[Хирург]

ВладимирD

Спора о причинах не было (по документам  )

по каким?

[ВладимирD]

Хирург

по каким?

А какие есть? Есть документ о принятии авто на ремонт, бла-бла-бла по телефону и требование выплатить деньги за экспертизу. Поскоку бла-бла-бла к делу не пришьешь, остаются только два... Спора о причинах недостатка там не видать.

[Дилер М]

Там вроде как в исходном посте упомянуты "жалобы, написанные руководству". Дальше "дилеры отказываются", но если ли письменный отказ - неясно. Потом - ремонт в другом сервисе.
Типовая схема:-))))
Или речь о другом сюжете?

[ArturM]

ArturM

Они отказаличь делать по гарантии

Вот тут вся соль: как Вы им заявили свое требование (письменно, устно), как они ответили (письменно, устно), какие документы у Вас есть (квитанции, расписки, акты, письма с подтверждением о вручении, ответы и т.д.). Если цена вопроса более или менее существенна, то Вам нужен юрист в реале. Можете дать объявление тут

Есть письма которые мы отсылали, есть ответы от диллера, все квитанции прохождения ТО, договор купли продажи, соглашение.

[ВладимирD]

ArturM
Вам юрист в реале нужен. Обращайтесь к участникам обсуждения в личку или давайте объявление в указанной мной теме. Предварительно можно сказать, что дело для Вас перспективное.