Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Месячный срок обращения в суд - с какого момента?


Сообщений в теме: 69

#26 snastya

snastya
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 65 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2009 - 19:10

Carolus , E.V.

в случаях, когда Вы или уверены в том, что срок не пропущен, или у Вас есть спорные основания утверждать, что срок не пропущен .., то всё равно стоит заявлять о восстановлении срока, а в качестве мотивировки как раз и заявлять те самые причины, по которым Вы срок считаете не пропущенным.
То есть заявляете: "мы возражаем по требованию ответчика и считаем, что срок пропущён не был по причинам ___________________________________, но если по мнению суда срок является пропущенным, то прошу восстановить срок по уважительным причинам, а именно __________________________________ (повторяются те же причины).

Разница в том, что в деле появляется ходатайство истца о восставновлении пропущенного срока. Которое судья должен также рассмотреть. И отказать, если он согласен с ответчиком. Но коль скоро причины явно указывают на непропуск срока, то отказать в ходатайстве судье будет заметно сложнее, чем просто отказать с иске на основании того, что заявление ответчика от сроке поступило, а ходатайство о восстановлении от истца - нет.


Не очень понимаю, в чем здесь выигрыш?
Вы предлагаете ходатайствовать о восстановлении срока на том основании, что мы его не пропустили? :D А где уважительная причина?

Что мы не согласны с ответчиком, и почему считаем срок не пропущенным, мы изложили в письменном объяснении, и приобщили к делу после перерыва.
Т.е. наше мнение имеется в деле и кассация его увидит.

Если бы еще подали ходатайство, как Вы советуете, в деле была бы еще одна бумажка с такой же точно мотивировкой + определение судьи об отказе в удовлетворении (если бы вынесла, а не забила %)).
Ведь вы верно заметили - судья вправе сам решить этот вопрос по своему усмотрению. И наши ходатайства и объяснения по большому счету на усмотрение судьи никак не влияют.
И восстановить этот срок судья может тоже только, если сочтет наши причины уважительными.
Примерный перечень таких причин перечислен в Пост. Пленума №2, и срок может быть восстановлен только при их наличии.
Поэтому, если и заявлять такое ходатайство, то основывая его только на таких причинах. В нашем случае такой причиной могла быть травма мамы через несколько дней после увольнения. Но и тогда суд мог посчитать, что это не препятствовало работнику не обращаться в суд целый месяц.
Было очевидно, что судья считает срок пропущенным - об этом она нам сразу сказала в момент приема документов.

Возможно, есть какие-то тонкости процесса, и Вы их знаете. Честно, не понимаю, почему судье сложней отказать в ходатайстве, чем отказать в иске?! :D

Но все равно - что сделано, то сделано! Теперь только кассация. Кстати, 5 дней прошло- решение не готово (по телефону сказали, что изготавливают 10 дней и более). Так что подаю краткую, и заодно посмотрю дело - чего там с определениями и протоколами.


SAF - спасибо за пожелание!
тоже была уверена, что дело выигрышное, и вплоть до заседания казалось, что судья к нам благоволит! Но не учла серьезность процессуальных моментов, вот результат. Возможно , что судья нас и без "стимуляции" поймала, на чистом формализме и безоговорочном следовании судебной практике.
  • 0

#27 E.V.

E.V.
  • продвинутый
  • 887 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 May 2009 - 10:15

Возможно, есть какие-то тонкости процесса, и Вы их знаете. Честно, не понимаю, почему судье сложней отказать в ходатайстве, чем отказать в иске?! 

Это и есть тонкость. Если не заявили ходатайство о восстановлении пропущенного срока, то судья, посчитав, что срок пропущен, не имеет права восстанавливать его по собственной инициативе - только, если об этом заявил истец. Соответственно, если срок действительно нарушен, есть возможность его восстановления; в спорных случаях надо заблаговременно выявить причины.
Как минимум, такое ходатайство существенно экономит время на процесс.

Сообщение отредактировал E.V.: 13 May 2009 - 10:16

  • 0

#28 snastya

snastya
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 65 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2009 - 19:36

[quote name='E.V.' date='13.05.2009 - 8:15']
[/quote] Если не заявили ходатайство о восстановлении пропущенного срока, то судья, посчитав, что срок пропущен, не имеет права восстанавливать его по собственной инициативе - только, если об этом заявил истец.
[/quote]

Из каких норм это следует? Из п.6 ст.152 ГПК, ч.3 ст.392 ТК следует, что суд не может по собственной инициативе рассматривать вопрос о пропуске срока. Если его заявит ответчик, то суд устанавливает, был ли факт пропуска срока без уважительных причин. Т.е если суд установил , что пропуска срока не было или были на это уважительные причины, то пользуется своим правом восстановить срок.
Признав причины пропуска срока уважительными, судья вправе восстановить этот срок (п.5 ПП №2 от 17.03.04).
При отсутствии оснований для вывода о пропуске истцом без уважительных причин срока исковой давности для защиты права или установленного законом срока обращения в суд судья назначает дело к судебному разбирательству. (п.33 ПП №11 от 24.06.08).

Почему же обязательно должно быть ходатайство истца о восстановлении срока? :D

Хотя этот этап мы уже все равно попустили, выводы на будующее не помешают.
  • 0

#29 snastya

snastya
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 65 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2009 - 23:32

Всем вечер добрый!
Наконец получили решение - выкладываю. В общем - ничего неожиданного суд не написал, считает месячный срок с момента подписания приказа об увольнении.
Буду признательна за мнения и советы.

Прикрепленные файлы


  • 0

#30 Джера

Джера
  • Старожил
  • 1769 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2009 - 23:41

snastya
Тверской суд Москвы!?! Да там нечего делать по трудовым спорам вообще! Там судьи сами работают адвокатами работодателей! (Видимо за умеренную плату, ибо мое мнение не единичное). :D
  • 0

#31 6yp

6yp
  • Старожил
  • 2119 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2009 - 11:20

верской суд Москвы!?! Да там нечего делать по трудовым спорам вообще! Там судьи сами работают адвокатами работодателей! (Видимо за умеренную плату, ибо мое мнение не единичное).

Говорить об "умеренной плате судьям" по трудовым спорам - смешно :D
Наверное, "продвинутый" суд где совковое отношение к трудовым спорам "униженный и оскорбленный работник всегда прав", передаваемое "по наследству" в большинстве судов - отсутствует, и состязательность, равноправие работают :D
  • 0

#32 snastya

snastya
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 65 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2009 - 22:59

6yp
Вечер добрый!
вы в начале этой темы привели выждержку из ОПРЕДЕЛЕНИя МОСКОВСКОГО ОБЛАСТНОГО СУДА от 14.04.2005 по делу N 33-2576. Не могу найти его текст целиком, а очень надо. Можете выложить его целиком или дать ссылку? Заранее спасибо!
  • 0

#33 6yp

6yp
  • Старожил
  • 2119 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2009 - 12:16

snastya

Не могу найти его текст

Поставьте себе К+ с полным разделом Судебная практика

МОСКОВСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 14 апреля 2005 г.

Судья: Кучинский Е.Н. Дело N 33-2576

Судебная коллегия по гражданским делам Московского областного суда в составе:

председательствующего Хрипунова М.И.,
судей Кондратовой Т.А.,
Вавилкиной Е.В.,

рассмотрев в заседании от 14 апреля 2005 года кассационную жалобу М. на решение Химкинского городского суда Московской области от 26 января 2005 года по делу по иску М. к Комитету социальной защиты населения Московской области "о восстановлении на работе, оплате за время вынужденного прогула и компенсации морального вреда", заслушав доклад судьи Хрипунова М.И., объяснения представителя кассатора по доверенности Борисовой Т.А., представителя Комитета социальной защиты населения Московской области, заслушав заключение помощника Московского областного прокурора Тришиной В.В., полагавшей решение суда первой инстанции подлежащим отмене с направлением дела на новое рассмотрение,

УСТАНОВИЛА:

приказом N 54-К по Комитету социальной защиты населения Московской области от 31.03.2003 М. был принят на работу (с испытательным сроком 6 месяцев) на должность заместителя директора по административно-хозяйственной части Красно-Дубравского детского дома-интерната для умственно-отсталых детей с 31.03.2003 с оплатой труда на 10% ниже 15-го разряда Единой тарифной сетки согласно заключенному договору (л. д. 10).
На основании вышеуказанного приказа директором Красно-Дубравского детского дома-интерната был издан приказ N 55-К от 01.04.2003, в соответствии с которым М. принят на работу на должность заместителя директора по административно-хозяйственной части с испытательным сроком шесть месяцев с 31.03.2003 с оплатой труда на 10% ниже 15-го разряда ЕТС (л. д. 11).
Приказом N 40-к по Комитету социальной защиты населения Московской области от 31.03.2004 М. уволен с занимаемой должности 31.03.2004 по основаниям ст. 79 ТК РФ в связи с истечением срока действия срочного трудового договора (л. д. 12).
Не согласившись с увольнением, М. обратился в суд с иском к Комитету социальной защиты населения Московской области о восстановлении на работе, оплате за время вынужденного прогула и компенсации морального вреда, причиненного нарушением его трудовых прав. В обоснование заявленного требования он ссылался на те обстоятельства, что с ним был заключен бессрочный трудовой договор, и, таким образом, его увольнение по основанию истечения срока действия трудового договора является незаконным. При этом, как утверждал истец, при подписании договора указания на то, что он заключен сроком на один год, в тексте договора не имелось. Кроме того, приказ о его приеме на работу также не содержит сведений о том, что он принят на работу сроком на один год.
Представитель ответчика в судебном заседании исковые требования М. не признал, пояснив, что увольнение истца произведено в соответствии с требованиями действующего законодательства о труде. При этом, по утверждению представителя ответчика, срок действия трудового договора, заключенного с М., был определен в один год, о чем истцу было известно. Кроме того, представитель ответчика просит применить последствия пропуска М. установленного законом срока исковой давности для обращения в суд за защитой нарушенного трудового права.
Решением Химкинского городского суда Московской области от 26.01.2005 М. отказано в удовлетворении заявленных им требований.
В обоснование решения суд указал, что из трудового договора, заключенного с М., следует, что срок его действия определен в один год. При этом истцом не представлено доказательств того, что он не был ознакомлен с условиями договора до его подписания, а также того, что с ним был заключен бессрочный трудовой договор. При этом, как указал суд, "...отсутствие в приказе о приеме на работу М. срока работы не является основанием к признанию данного трудового договора бессрочным, так как в приказе N 54 от 31.03.2003 указано, что М. принят на работу на основаниях заключенного трудового договора...". Кроме того, суд применил последствия пропуска М. срока исковой давности, указав, что течение данного срока следует исчислять с 31.03.2004, т.е. со дня издания приказа об увольнении и ознакомления истца с этим приказом.
Не соглашаясь с решением суда первой инстанции, М. обжалует его в кассационном порядке и просит, отменив, направить дело на новое рассмотрение.
Обсудив доводы кассационной жалобы, проверив материалы дела, судебная коллегия находит обжалуемое решение подлежащим отмене по следующим основаниям.
Отказывая М. в удовлетворении заявленного им иска, суд первой инстанции исходил из того, что основанием для издания приказа N 54-к от 31.03.2003 о его приеме на работу явилось заключение 31.03.2003 трудового договора, в соответствии с п. 5.2 которого договор заключен сроком на один год (л. д. 7 - 9), а содержание приказа о приеме на работу, в котором не содержится указания на то, что истец принят на работу на один год, не имеет правового значения. Истцом же не представлено никаких доказательств тому, что он не подписывал трудовой договор, в котором был указан срок его заключения на один год. Однако с данными выводами суда нельзя согласиться, поскольку в нарушение требований ст. ст. 67, 148, 195, 196 ГПК РФ они сделаны на неполно установленных значимых обстоятельствах дела, а установленным обстоятельствам не дано должной правовой оценки в их совокупности, а также в совокупности с доводами сторон и представленными ими доказательствами. Кроме того, эти выводы не основаны на нормах материального права.
Так, по утверждению истца, текст договора был выполнен им собственноручно, а дописка о сроке действия трудового договора выполнена не им самим. Данное обстоятельство нашло свое подтверждение и в суде кассационной инстанции, поскольку представитель ответчика подтвердил данный факт. Данному обстоятельству в совокупности с иными установленными фактическими обстоятельствами судом не дано никакой правовой оценки. М. был принят на работу на должность заместителя руководителя дома-интерната, и с ним в силу ст. 59 ТК РФ мог был быть заключен срочный трудовой договор. В то же время, в соответствии с ч. 5 ст. 57 ТК РФ, в случае заключения срочного трудового договора в нем указываются срок его действия и обстоятельство (причина), послужившие основанием для заключения срочного трудового договора в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами. Однако в трудовом договоре, заключенном с истцом, обстоятельства (причины), послужившее основанием для заключения срочного трудового договора, не указаны, чему судом первой инстанции не дано оценки с учетом того обстоятельства, что М. оспаривал сам факт наличия указания в трудовом договоре при его подписании срока действия этого трудового договора.
Кроме того, в соответствии с ч. ч. 1, 2 ст. 68 ТК РФ прием на работу оформляется приказом (распоряжением) работодателя, изданным на основании заключенного трудового договора. Содержание приказа (распоряжения) работодателя должно соответствовать условиям заключенного трудового договора. Приказ (распоряжение) работодателя о приеме на работу объявляется работнику под расписку в трехдневный срок со дня подписания трудового договора. По требованию работника работодатель обязан выдать ему надлежаще заверенную копию указанного приказа (распоряжения). Однако приказ о приеме на работу не соответствует условиям трудового договора, и вывод суда о том, что "...отсутствие в приказе о приеме на работу М. срока работы не является основанием к признанию данного трудового договора бессрочным, так как в приказе N 54 от 31.03.2003 указано, что М. принят на работу на основаниях заключенного трудового договора...", при оспаривании истцом условия договора о сроке его действия является необоснованным, тем более истец располагает экземпляром договора, в котором это условие отсутствует, чему также судом не дано никакой правовой оценки. По данному обстоятельству судом в качестве свидетеля была допрошена Я., однако в нарушение требований ст. 67 ГПК РФ ее показаниям не дано никакой правовой оценки в совокупности с иными представленными сторонами доказательствами. Вместе с тем из показаний свидетеля следует, что она оформлением приема на работу истца не занималась, равно как и не занималась оформлением трудового договора, заключенного с М.
Отказывая М. в иске, суд исходил также и из того, что им пропущен установленный ст. 392 ТК РФ срок для обращения в суд с настоящим иском, поскольку об увольнении ему стало известно 31.03.2004 и, таким образом, вне зависимости от того, что трудовая книжка им получена 10.06.2004, именно с указанной даты - 31.03.2004 - следует исчислять начало течения срока исковой давности. В суд с иском о восстановлении на работе, взыскании заработной платы за время вынужденного прогула и компенсации морального вреда М. обратился только в июле 2004 г. Однако и данный вывод суда, по мнению судебной коллегии, сделан на неполно установленных значимых для дела обстоятельствах и противоречит требованиям ч. 1 ст. 392 ТК РФ, в соответствии с которой работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права, а по спорам об увольнении - в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки. Судом установлено, и данное обстоятельство не оспаривается истцом и его представителем, что об увольнении М. стало известно в день издания приказа об увольнении, т.е. 31.03.2004. Однако копия приказа ему не была вручена, а трудовая книжка получена только 10.06.2004. При таких обстоятельствах вывод о пропуске истцом срока исковой давности возможно было сделать суду только в том случае, если с достоверностью было установлено, что от получения копии приказа истец в день его увольнения отказался, равно как отказался и от получения трудовой книжки. Однако таковых фактов судом при разрешении настоящего спора не установлено.
Вместе с тем довод кассатора о нарушении судом тайны совещательной комнаты и неоглашения решения суда после удаления в совещательную комнату, поскольку он ни на чем не основан и ничем не подтвержден: из протокола судебного заседания и материалов дела усматривается, что решение судом было постановлено и оглашено в порядке ст. ст. 193, 199 ГПК РФ. Данное обстоятельство нашло свое отражение в протоколе судебного заседания, из которого усматривается, что решение было оглашено.
Замечаний на протокол судебного заседания участниками процесса подано не было.
Судебная коллегия полагает, что дело следует направить на новое рассмотрение в тот же суд. Поскольку устранить допущенные при его рассмотрении нарушения в суде кассационной инстанции не представляется возможным.
При новом рассмотрении суду первой инстанции надлежит учесть вышеизложенное, определить и установить значимые для дела обстоятельства в полном объеме и дать им надлежащую правовую оценку в их совокупности, а также в совокупности с доводами сторон и представленными ими доказательствами и разрешить спор в соответствии с действующими нормами материального и процессуального права.
На основании вышеизложенного и руководствуясь ст. 361 ГПК РФ, судебная коллегия

ОПРЕДЕЛИЛА:

решение Химкинского городского суда Московской области от 26 января 2005 года отменить и дело направить на новое рассмотрение в тот же суд.
  • 0

#34 snastya

snastya
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 65 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2009 - 17:10

6yp, огоромное человеческое спасибо!

Поставьте себе К+ с полным разделом Судебная практика

Сейчас не работаю,а в домашних условиях К+ дороговато будет, я думаю. :D
  • 0

#35 snastya

snastya
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 65 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 July 2009 - 20:23

Кому интересно - решение кассация отменила и направила на новое рассмотрение в ином составе. Определение пока не получили.
Но из вопросов судей и прокурора и их высказываний полагаю, что основным мотивом отмены будет не нарушение мат.норм ст.392,а то, что в приказ об увольнении ответчик внес изменения между судебными заседаниями.

ну посмотрим...
  • 0

#36 Дмитрий Газгольдер

Дмитрий Газгольдер

    стряпчий

  • ЮрКлубовец
  • 240 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 July 2009 - 14:15

Кому интересно - решение кассация отменила и направила на новое рассмотрение в ином составе. Определение пока не получили.
Но из вопросов судей и прокурора и их высказываний полагаю, что основным мотивом отмены будет не нарушение мат.норм ст.392,а то, что в приказ об увольнении ответчик внес изменения между  судебными заседаниями.

ну посмотрим...


поздравляю :D
А что за изменения в приказе? Об этом вы ничего не говорили
  • 0

#37 snastya

snastya
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 65 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 July 2009 - 19:22

А что за изменения в приказе? Об этом вы ничего не говорили


До меня самой осознание этого факта дошло не сразу :D
Приказ был изначально с основанием "в связи с финансовым кризисом", а в трудовой , выданной через 2 месяца, уже указали сокращение штата.
На стадии подготовки дела к слушанию суд спросил ответчика, что это за основание такое. Тот объяснил отсутствием кадровика в штате. Тогда суд спросил, вносил ли тот изменения в приказ для приведения в соотв. с ТК. Нет, не вносил еще. И после этого ответчик естественно внес изменения - приписку в приказ про п.2 ст.81, и прибщил к делу уже в судебном заседании. Суд приобщил, спросив, ознакомлен ли работник с приказом в таком виде? Ответ - нет, не ознакомлен. Суд это упомянул в решении, и в протоколе об этом тоже подробно упоминается. И хотя в моей жалобе это было не главным основанием отмены решения, кассация зацепилась за него, т.к. выходит, что с приказом об увольнении работник либо вообще не ознакомлен, ну или ознакомлен в судебном заседании только 05.05., если это можно считать ознакомлением. А значит и срок на обращение в суд должно исчислять с этого момента. Полагаю, что кассация отменила именно поэтому.
Вообщем, скоро узнаем!
  • 0

#38 Дмитрий Газгольдер

Дмитрий Газгольдер

    стряпчий

  • ЮрКлубовец
  • 240 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 July 2009 - 20:19


А что за изменения в приказе? Об этом вы ничего не говорили


До меня самой осознание этого факта дошло не сразу :D
Приказ был изначально с основанием "в связи с финансовым кризисом", а в трудовой , выданной через 2 месяца, уже указали сокращение штата.
На стадии подготовки дела к слушанию суд спросил ответчика, что это за основание такое. Тот объяснил отсутствием кадровика в штате. Тогда суд спросил, вносил ли тот изменения в приказ для приведения в соотв. с ТК. Нет, не вносил еще. И после этого ответчик естественно внес изменения - приписку в приказ про п.2 ст.81, и прибщил к делу уже в судебном заседании. Суд приобщил, спросив, ознакомлен ли работник с приказом в таком виде? Ответ - нет, не ознакомлен. Суд это упомянул в решении, и в протоколе об этом тоже подробно упоминается. И хотя в моей жалобе это было не главным основанием отмены решения, кассация зацепилась за него, т.к. выходит, что с приказом об увольнении работник либо вообще не ознакомлен, ну или ознакомлен в судебном заседании только 05.05., если это можно считать ознакомлением. А значит и срок на обращение в суд должно исчислять с этого момента. Полагаю, что кассация отменила именно поэтому.
Вообщем, скоро узнаем!


хаха, что же вы молчали )))) РД не может что-либо менять после прекращения ТО, ВС РФ разъяснял уже. Удачи вам.

Сообщение отредактировал Дмитрий Газгольдер: 09 July 2009 - 20:19

  • 0

#39 meiser

meiser
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 49 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2009 - 13:56

Согласно положениям Федерального закона от 30.03.1998 «О ратификации Конвенции о защите прав человека и основных свобод» обязательными для Российской Федерации являются как юрисдикция Европейского суда по правам человека как и решения этого суда. В протоколах, дополняющих Конвенцию о защите прав человека и основных свобод, закреплены также права физических лиц, подлежащие защите Конвенцией, запрещен отказ в правосудии и закреплено положение, согласно которому заинтересованное лицо должно иметь возможность добиться рассмотрения дела в суде - органе государственной системе правосудия. Учитывая изложенное, а так же позицию Европейского суда по правам человека о недопустимости при рассмотрении спора чрезмерных правовых или практических преград
  • 0

#40 snastya

snastya
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 65 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2009 - 19:16

получила Определение кассации, выводов несколько:
1. нормы ГК к трудовым неприменимы, аналогия должна быть обоснована
2. в предварительном СЗ суд не может рассмотреть вопрос мор.вреда (даже просто упомянуть, как в нашем случае, что факт причинения не доказан)
3. по ст.392 ТК срок для обращения исчисляется со дня вручения копии приказа, а не со дня ознакомления с ним (ура! хоть одна моя позиция подвердилась однозначно!) :D

Скоро будет новое рассмотрение (кстати, без подготовки и предварительного- сразу рассмотрение :D )

Сейчас мучает один вопрос - истец мой устроился на работу, что делать с требованием о восстановлении? Изначальное требование было признать незаконным увольнение, вынужд.прогул, мор.вред.
05.05. "уточнили" (=изменили) на признание незаконным+восстановление, вынужд.прогул, мор.вред.
Теперь выходит изменить предмет уже не можем. Но и восстанавливаться не можем!
А если все-таки по ч.4 и ч.7 ст.394 ТК подать заявление об изменении причины увольнения на ув.по собств.жел. и изменении даты увольнения?
Нарушенное право же всё равно есть, независимо от способа его восстановления, и право на компенсацию есть.
Коллеги, помогите, пожалуйста, очень нужны Ваши мудрые и опытные советы!

Carolus - Вы писали, что у Вас в производстве есть дело со ссылкой на ч.3 ст. 394 ТК - что с ним в итоге?

РД не может что-либо менять после прекращения ТО, ВС РФ разъяснял уже.

А где именно разъяснял? в постановлении Пленума №2 такого нет, другие не нашла. дайте, пожалуйста, реквизиты.

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал snastya: 26 July 2009 - 19:17

  • 0

#41 протон

протон
  • Старожил
  • 5279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2009 - 22:34

А где именно разъяснял?

Обзор судебной практики ВС за 1 квартал 2006 года. Основанием Определение ВС от 13.01.2006 №46-В05-44

Работодатель не вправе совершать какие-либо юридически значимые действия, затрагивающие права и интересы работника (например, изменять дату увольнения работника), без его предварительного согласия и после того, как трудовые отношения между работодателем и работником уже прекращены.


  • 0

#42 snastya

snastya
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 65 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 July 2009 - 15:06

Спасибо большое, нашла!
  • 0

#43 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 August 2009 - 21:28

snastya

Сейчас мучает один вопрос - истец мой устроился на работу, что делать с требованием о восстановлении?

Простой вариант - восстановиться, сесть на больничный и послать заказную телеграмму об увольнении ПСЖ.
Сложный вариант - заявление в порядке ч.3 ст. 394 ТК. У меня с ним в итоге просто вышло: судья отказа в части иска, связанной с незаконностью увольнения. Удовлетворила часть иска по невыплаченной премии. Я бы даже и согласен был (клиент обратился выбить премию, остальное для отвлечения внимания было задумано и основания были спорные), но после получения решения на руки увидел, что судья явно дурку включила. Посудите сами: в споре о том, должны ли были истцу предлагать конкретные вакансии, судья решает, что вакансии предлагались. Я бы согласился, если б она указала на спорные моменты, но она сделала вывод, который материалами дела опровергается. Плюс присудили премию, но отказала в процентах за просрочку этой премии. В приватной беседе помощница судьи сказала, что судья ошиблась из-за недостатка практики. Короче, взыграла во мне профессиональная ревность, а в клиенте - жадность, решили подать кассационную жалобу (хотя хуже всего для нас новое рассмотрение, поскольку выигрыш аннулируется, и дело начинается сначала). Причём смех да и только: сначала жалоба не планировалась, срок благополучно пропущен. Далее получили решение на руки и решили кассировать. Подали ходатайство о восстановлении срока наудачу (99 шансов из 100, что судья не пропустит жалобу на решение, вынесенное ею же). А судья в отпуск ушла, и жалоба прошла через другую судью. Которая срок восстановила! Короче, ждёт меня кассация по вообще-то выигранному делу в части изначально заказнной клиентом. Ну, я перед клиентом не устаю намекать, что основание кассации - не моё желание побороться, а его жадность и желание проглотить оба куска.
  • 0

#44 snastya

snastya
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 65 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2009 - 16:05

Простой вариант - восстановиться, сесть на больничный и послать заказную телеграмму об увольнении ПСЖ.
Сложный вариант - заявление в порядке ч.3 ст. 394 ТК.


Дело в том, что ответчик в курсе того, что истец трудостроился, и уже пытались этот факт выставить в свою пользу при рассмотрении иска по зарплате. Типа того, что истец пытается затянуть время для получения оплаты вынужденного прогула в большем размере, а сам уже работает-бред, конечно, но факт этот они не упустят обнародовать и при новом рассмотрении дела об увольнении.
Так что считаю, что надо самим довести это до сведения судьи, нма скрывать нечего и обманывать никого не собираемся. Тем более что желания восстанавливаться там никогда и не было %)
Но вот что суду будет понятно обоснование по ч.3 ст.394 -не уверена. Я-то изначально и понимала данный пункт как возможность получения компенсаций без восстановления. Но судя по всему практика судебная складывается иначе - ведь и суд 1 инст., и кассация мягко говоря удивлялись нашему изначальному требованию о признании увольнения незаконным без восстановления, и ясно говорили, что признание увольнения незаконным не может быть без восстановления работника, или измененения формулировки увольнения. То есть по их мнению требование о признании увольнения незаконным не может быть само по себе, а должно быть непременно в связке с требованием о каких-то дальнейших действиях,устраняющих нарушение прав работника. Но при этом требование о выплате вынужд.прогула они таковым не считают.
Ведь выплаты должны быть ограничены конкретной датой. В случае восстановления работника все ясно - это дата вынесения решения суда. В случе изменения формулировки увольнения - тоже день вынесения решения суда. А если работник уже устроился работать, то по ч.7 ст.394 меняется дата увольнения на день, предшествующий трудоустройству работника, и вынужд.прогул тогда выплачивается по измененную дату увольнения.

Поэтому боюсь, что если сейчас мы просто отказываемся от требования о восстановлении, но оставляем требования о признании увольнения незаконным и о выплате заработка за время вынужденного прогула , то нам просто откажут в выплатах вообще, даже если и признают увольнение незаконным. Поэтому планирую все-таки сделать заявление об изменении предмета иска - заменить восстановление на работе на изменение формулировки увольнения на увольнение по СЖ (тем более что одно из оснований иска у нас - отсутствие реального сокращения), и изменение даты увольнения на день, предшествующий трудоустройству (чч.4,7 ст.394). И тогда будет ясность с периодом выплаты вынужд.прогула, и с нормами ТК в соответствии. Ведь суды не любят думать, им надо все по шаблону, а иначе взрыв мозга происходит %)
А про Ваше дело не совсем поняла - были только требования о признании увольнения незаконным и о выплате премии? при чем тогда ч.3 ст.394?
А кассация у вас с требованиями какими? можно ж просить об отмене решения в части или об изменении только мотивировочной части решения, чтобы выигранную часть по премии не потерять. Понятно, что суд 2 инст. не ограничен доводами и требованиями кас.жалобы , но и инициативу они проявляют кажется нечасто, проще рассмотреть в рамках требований и не думать :D
  • 0

#45 протон

протон
  • Старожил
  • 5279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2009 - 17:10

А если работник уже устроился работать, то по ч.7 ст.394 меняется дата увольнения на день, предшествующий трудоустройству работника, и вынужд.прогул тогда выплачивается по измененную дату увольнения.

Ну да, а если он стал на биржу, то по день постановки на учет :D
  • 0

#46 snastya

snastya
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 65 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2009 - 18:23

Ну да, а если он стал на биржу, то по день постановки на учет :D

И почему такой сарказм?
Средний заработок выплачивается за все время вынужденного прогула - ч.2 ст.394. Как тогда по Вашему определить то самое все время вынужденного прогула в случае восстановления работника судом, и в случае трудоустройства работника до вынесения решения судом? а то крутить у виска легко! :D
  • 0

#47 протон

протон
  • Старожил
  • 5279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2009 - 19:01

И почему такой сарказм?

Прошу прощения, но сарказм направлен не на Вас, а на "нашу" судебную систему.

Как тогда по Вашему определить то самое все время вынужденного прогула в случае восстановления работника судом, и в случае трудоустройства работника до вынесения решения судом?

Вы пожалуйста не мешайте все в одну корзину. Какое отношение работа у РД №2 имеет к вынужденному прогулу у РД №1, может найдете разумный довод?
А если Вы работали по совместительству и с основной работы Вас того..., совместительство автоматически стало основным местом работы, значит вообще ничего не надо платить :D
Решение о восстановлении на работе принимается независимо от того устроились Вы на другую работу или нет, Ваша головная боль как разрулить возникшую ситуацию с двумя работами, а компенсация выплачивается по день восстановления!!!
В ч.2 ст.394 говорится о вынужденном прогуле при восстановлении. ч.3 ст.394, ограничивает решение взысканием н-ых сумм согласно ч.2 ст.394, опять же по день решения суда. ИМХО ч.7 ст.394 изменение даты увольнения на день предшествующий трудоустройству на новом месте, введена для того, чтобы не нарушать ТК, у работника не может быть два основных места работы или предлагаете чтобы сам ТК нарушал ТК?
А если Вы кратковременно, на одну неделю трудоустроились и уволились, как тогда будете исчитывать???
Сказано в ППВС, что зачету при выплате компенсации вынужденного прогула не подлежат иные доходы полученные Вами у другого РД, в центре занятости и т.д. В предлагаемой Вами версии, суммы выплат компенсации зависят от искового требования есть или нет требование восстановления, причем при длительном сроке восстановления, что не редкость, Вы не должны работать, но как-то жить, иначе Ваш бывший РД не будет наказан рублем, а если зарплата на новой работе выше чем на старой, я бы еще потребовал компенсацию с работника РД, в размере разницы зарплат :D
  • 0

#48 snastya

snastya
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 65 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2009 - 21:21

Да я вроде стараюсь и не мешать все. И Вы во многом правы. Но - не хочется получить отказ по денежным требованиям, поэтому пытаюсь понять, как правильней поступить в уже сложившейся ситуации.
Насколько понимаю, Вы предлагаете восстанавливаться и оплачивать прогул по дату вынесения решения, так? Но уверены, что суд, узнав о новом трудоустройстве (на постоянной основе), посчитает возможным восстановление? а если не восстановит, то прогул как будет исчислять? И будет ли вообще исчислять или за неясностью этот вопрос опустит?
Понимаете,в нашем случае работник изначально восстанавливаться не собирался, работать все равно не дадут. Была только цель получить причитающиеся выплаты. Требование о восстановлении выдвинули под давлением суда и прокурора. И совсем не хочется разруливать еще и проблему с восстановлением у РД 1 после такого увольнения. Зачем восстанавливаться чтобы потом уволиться?
А если не восстанавливаться, тогда какие полагаете могут быть требования? Исходя из того, что требование о признании незаконным увольнения вкупе с оплатой вынужд.прогула у нас уже однажды не приняли, для однозначного разрешения ситуации вижу только возможность, представленную ч.4 ст.394 - изменять формулировку. И по ч.7 ст.394 изменять дату увольнения. В чем здесь по Вашему противоречие?
  • 0

#49 протон

протон
  • Старожил
  • 5279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2009 - 07:52

планирую все-таки сделать заявление об изменении предмета иска - заменить восстановление на работе на изменение формулировки увольнения на увольнение по СЖ (тем более что одно из оснований иска у нас - отсутствие реального сокращения), и изменение даты увольнения на день, предшествующий трудоустройству (чч.4,7 ст.394).

Не для руководства, а мысли вслух. Изменить предмет иска на замену основания увольнения - сокращения штата. Учитывая, что РД сам изменил приказ об увольнении именно на это основание (признает сокращение - "явка с повинной"), увеличить исковые требования на выплату выходного пособия и 2 месяца (можно и 3) несоблюдением ст.180 ТК РФ. Здесь нет опасе\ности попасть на ч.5 ст.394, поскольку даже в случае признания наличия сокращения увольнение было незаконным!!!, а не только неправильная формулировка.

И тогда будет ясность с периодом выплаты

Вы имеете ввиду период по дату нового трудоустройства :D

не хочется получить отказ по денежным требованиям, поэтому пытаюсь понять, как правильней поступить в уже сложившейся ситуации.

Вы предлагаете восстанавливаться и оплачивать прогул по дату вынесения решения, так?

Не я предлагаю, а Вам так понятней и спокойней.

уверены, что суд, узнав о новом трудоустройстве (на постоянной основе), посчитает возможным восстановление?

Абсолютно. Законодатель считает главным ВОССТАНОВЛЕНИЕ на работе. Даже в ГПК прописано "автоматическое" участие прокурора именно при наличии требования о восстановлении. Это о чем-то говорит Вам?

а если не восстановит, то прогул как будет исчислять?

Если не восстановит=признает увольнение законным.

И будет ли вообще исчислять или за неясностью этот вопрос опустит?

Развесесило.

совсем не хочется разруливать еще и проблему с восстановлением у РД 1 после такого увольнения. Зачем восстанавливаться чтобы потом уволиться?

Селяви.

для однозначного разрешения ситуации вижу только возможность, представленную ч.4 ст.394 - изменять формулировку. И по ч.7 ст.394 изменять дату увольнения. В чем здесь по Вашему противоречие?

В данной фразе нет противоречие, есть только неуверенность в других возможных подходах. В любом случае требуйте компенсацию по день вынесения решения судом.
Учитывая вашу растерянность, может стоит восстановиться и уволиться. Пусть сразу после восстановления пишет заявление на отпуск, вынужденный прогул входит в расчетный период. Кстати не забудьте об этом, получая расчет при увольнении, а если будете только изменять дату увольнения, увеличьте исковые требования на сумму неиспользованного отпуска, посмотрим, что на это суд заявит.
  • 0

#50 snastya

snastya
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 65 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2009 - 10:36

протон -спасибо за объективные советы!

увеличить исковые требования на выплату выходного пособия и 2 месяца (можно и 3) несоблюдением ст.180 ТК РФ

- работнику при увольнении выплатили выходное пособие даже за 3 месяца :) , так хотели избавиться. Правда сделали это не в день увольнения , а 1,5 месяца спустя и по белой зарплате естественно. Но все равно - выплатили.
И кстати - изначально у нас были требования о выплате серых частей вых.пособия и компенсации за отпуск. Но на первом слушании судья и прокурор заявили, что если мы обжалуем увольнение, то не можем требовать выходного пособия, тк увольнение мы же считаем незаконным, на основании чего тогда требуем выходное пособие? вот так!
Были еще выделены в отд.производство требования о выплате части серой зарплаты за посл.месяц работы и компенсации,но нам уже отказали. Подали кассацию, но шанс невелик.

Законодатель считает главным ВОССТАНОВЛЕНИЕ на работе. Даже в ГПК прописано "автоматическое" участие прокурора именно при наличии требования о восстановлении. Это о чем-то говорит Вам?

даа, участие прокурора было ощутимо :D
Но все же предусмотрены ТК и другие способы восстановления нарушенных прав, и тот же прокурор, и кассация говорили о том, что если признаем незаконеным увольнение, то либо восстанавливаемся, либо изменяем формулировку.
Но возможно Вы правы в том, что восстановиться будет спокойней и суда будет меньше сомнений. Хотя не очень понимаю, как технически будет осуществляться такое восстановление - в трудовой уже есть запись о новом месте работы. :D
Еще раз спаисбо за советы!
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных