Сообщений в теме: 96

[Потребос]

Вы как-то пропустили наши рассуждения о том, что считать "ценой соответствующего товара". Нельзя сравнивать товар, продаваемый в рамках эксперимента, с остальными. Некорректные условия для сравнения.

в ЗОЗПП нет упоминаний про эксперимент...
следовательно тихонько применяем 24 статью....
да и самое главное не эксперимент - а право потребителя которое нарушается продажей не качественного товара и в дальнейшем требуются действия по восстановлениюэтого нарушенного права....

[lusy]

Потребос

следовательно тихонько применяем 24 статью....

ага. и упираемся в отсутствие соответствующего товара, с ценой которого надо сравнить цену проданного.

[Дилер М]

lusy
Есть такой товар, увы, рядом стоит. Автомобилей таких много, одинаковые автомобили продаются как по эксперименту, так и вне его.
Лишь различные условия продажи одинакового (марка, модель, артикул) товара.

[ВладимирD]

lusy

ага. и упираемся в отсутствие соответствующего товара, с ценой которого надо сравнить цену проданного.

С каких пор цена товара стала его свойством? Вообще никакой проблемы не вижу, даже близко.

[Пацак]

для потреба все будет просто (почти) :
1. сдал телегу старую - получил бумажку на скидку в размере 50 тыр
2. купил телегу новую за 410 тыр - заплатил 360 тыр + бумажка на 50 тыр
3. вернул бракованный товар через N дней, на момент возврата точно такая телега стоит 420 тыр
4. получил 370 тыр + бумажка на 50 тыр.

все

[Пират]

Так бумажка-то уже тю-тю???Подшита в папочку,и за нее бюджет уже деньги перечислил???

[Пацак]

5. продавец возвращает в бюджет 50 тыр.
6. бумажка потребу дается другая - не хуже прежней...

[lusy]

ВладимирD

каких пор цена товара стала его свойством?

у меня к вам встречный вопрос. стоит товар, несколько цен: одна за наличный расчет непосредственно при получении товара, другая - при рассрочке уплаты и еще несколько цен в зависимости от порядка расчетов. с какой ценой будете сравнивать?
кстати, я не говорила, что цена товара - свойство товара.

[Пацак]

у меня к вам встречный вопрос. стоит товар, несколько цен: одна за наличный расчет непосредственно при получении товара, другая - при рассрочке уплаты и еще несколько цен в зависимости от порядка расчетов. с какой ценой будете сравнивать?

по какому принципу платили (договор ведь есть) по такому и возвращать

[lusy]

Пацак ну так и как быть в случае, когда эксперимент закончится?

[Пацак]

lusy, не вижу проблемы:
- продавец деньги в бюджет вернул
- другой продавец их их бюджета получил

[lusy]

Пацак, т.е. Вы тоже согласны, что сравнивать с ценой товара, продаваемого на обычных условиях (без скидки), нельзя?

[Дилер М]

lusy
Бог с ним, с экспериментом.
Рядом стоят два авто. Ничем не различаются.
Первое авто салон продал, ага, по РРЦ, скажем за 500 тыр.
Прошло два месяца, и салону надоело ждать, покамест продасца второе авто - и салон, ничтоже сумняшеся, продал второе авто по ДРКП со скидкой в 20 тыр, т.е. за 480 тыр.
Еще через полгода второе авто потребом возвращается в салон (отказ и т.д.).
РРЦ за это время не изменилась.
Обоснуете возврат именно 480 тыр, а не 500 тыр?
Повторюсь, никаких различий между первым и вторым авто нет и в ДРКП не указано никаких оснований для скидки. А скидку таки дали, ага.
Абсолютно жизненная ситуация....

[lusy]

Дилер М
к счастью, для меня проблема пока теоретическая. в указанном Вами случае можно нормально оформить скидку, чтобы потом даже мыслей ни у кого не возникло, что надо применять РРЦ. кроме того, где написано, что надо сравнивать именно с РРЦ?

[Дилер М]

lusy
Если нормально оформить скидку - тогда согласен, будет возвращаться 480 тыр.
А РРЦ применил исключительно для краткости, чтобы не писать, например "цена такого же товара, продаваемого тем же продавцом".

[ВладимирD]

lusy

у меня к вам встречный вопрос. стоит товар, несколько цен: одна за наличный расчет непосредственно при получении товара, другая - при рассрочке уплаты и еще несколько цен в зависимости от порядка расчетов. с какой ценой будете сравнивать?

Ну как с какой? Даже если отвлечься от нарушения п. 1 ст. 426 ГК, которое просматривается, хотя и неявно, то все просто: если товар приобретается на наличный расчет, то с той ценой, которая указана для наличного расчета, если с отсрочкой платежа, то с это... В чем проблема-то?

кстати, я не говорила, что цена товара - свойство товара.

Не говорили, но такой вывод можно сделать из процитированного мной выше Вашего поста.
В общем, проблемы никакой не наблюдается, даже наоборот, все просто: скидка дается от рыночной цены, если существенных колебаний в ценах на автомобили этой марки не было, то ровно 50 тыр нужно продавцу доплатить и дело в шляпе. Тем более, что он их уже из бюджета получил или должен получить.

[lusy]

ВладимирD

Даже если отвлечься от нарушения п. 1 ст. 426 ГК, которое просматривается, хотя и неявно,

и в чем нарушение?

если товар приобретается на наличный расчет, то с той ценой, которая указана для наличного расчета, если с отсрочкой платежа, то с это... В чем проблема-то?

так вот именно, что из Ваших постов следует, что порядок расчетов вовсе не надо учитывать.

Цитата
кстати, я не говорила, что цена товара - свойство товара.

Не говорили, но такой вывод можно сделать из процитированного мной выше Вашего поста.

нельзя.

[ВладимирD]

lusy

так вот именно, что из Ваших постов следует, что порядок расчетов вовсе не надо учитывать.

А тут что, особенный какой-то порядок? Деньги с учетом скидки можно как налом внести, так и по безналу перечислить.

и в чем нарушение?

Да все в том же: для разных потребителей разные цены. Если дается отсрочка платежа, то там товарный кредит, можно брать проценты, но не менять цену.

[lusy]

ВладимирD
не прикидывайтесь...непонимающим.
несколько программ продаж товара.
в одной - одни условия расчетов, в другой - другие.
для любого желающего.
так что никакого преимущества одним потребам перед другими.
и хочет продавец установить другую цену при продаже в рассрочку - имеет полное право, никакой обязанности закладывать разницу именно в проценты нет.
и сравнивать цены для применения ст. 24 ЗоЗПП меж различными программами, акциями и теперь - экспериментом, может только человек, далекий от сферы торговли.

[Пацак]

совсем обнаглели продавцы - продавайте качественные автомобили и никто возвращать их не будет

[ESK]

Пацак

Схема по возврату денег в бюджет не прокатит, поскольку такая схема не предусмотрена законом, во вторых с налогами тогда вообще бяда будет.

[lusy]

Пацак

овсем обнаглели продавцы - продавайте качественные автомобили и никто возвращать их не будет

это правовой пост? к Вашему сведению, научно-технический прогресс еще не достиг такой стадии. даже космическая техника ломается. а к ней требования на порядок выше.
ESK

Схема по возврату денег в бюджет не прокатит, поскольку такая схема не предусмотрена законом, во вторых с налогами тогда вообще бяда будет.

какая Ваша т.з. по теме?

[ESK]

Пацак
lusy

это правовой пост? к Вашему сведению, научно-технический прогресс еще не достиг такой стадии. даже космическая техника ломается. а к ней требования на порядок выше.

Кроме того, предоставляя гарантию на а/м производитель не гарантирует, что а/м не будет ломаться, но гарантирует устранение дефектов. :-)

По существу темы.
Коллеги, если честно, то мне проще, разработанная и утвержденная в нашей компании формулировка в ДКП следующая:

Стоимость автомобиля составляет ________________ (_______________) рублей, в том числе НДС – 18% в сумме ________________ (_______________) рублей. В связи с продажей Автомобиля в рамках реализации Правительственной программы направленной на стимулирование приобретения новых автотранспортных средств взамен вышедших их эксплуатации и сдаваемых на утилизацию (утв. Постановлением Правительства РФ от 31.12.2009 № 1194), Продавец предоставляет Покупателю скидку на Автомобиль в размере 50 000 (пятьдесят тысяч) рублей. Оплате Покупателем подлежит сумма ________________ (_______________) рублей, в том числе НДС – 18% в сумме ________________ (_______________) рублей; сумма 50 000 (пятьдесят тысяч) рублей подлежит возмещению Продавцу из бюджета путем предоставления субсидии в порядке, предусмотренном законодательством.

Таким образом, при расторжении ДКП, мы будем возвращать всю стоимость а/м, включая скидку.

Мое мнение, фактически клиент приобретает а/м по полной стоимости, просто государство в рамках эксперимента оплачивает за него 50 000 рублей, нас, как продавцов, не должно волновать кто заплатил за а/м. Просто формулировки в самом постановлении об утверждении эксперимента некорректны.

[lusy]

ESK а мы отталкиваемся от формулировки постановления. 50 тыр. не считаем в составе цены. просто оснований нет. и ндс меньше.
субсидия обозвана на возмещение потерь в доходах, а не на уплату части цены за покупателя. это внереализационный доход.

[ESK]

lusy

Но, то же постановление говорит о том, что мы предоставляем скидку. :-)