Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

договор энергоснабжения с энергосбытом


Сообщений в теме: 58

#26 Mihasь

Mihasь
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 47 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2010 - 21:31

по теме: не понимаете почему - примите как данность.

Т.е в Вашем понимании:

1. физик присоединен

де-факто да, де-юре нет. Это как человек без паспорта, вроде он есть но не одно юридически значимое действие сделать не сможет.

2. сбыт обязан заключить договор в случае оферты выраденной способом, установленным законодательством(в том числе оплатой)

Сами то поняли чего написали? Понятие оферта вообще знакомо? Читайте ГК РФ.

3. бездоговорное, простите, еще фиксировать надо чтобы взыскать и это уже другая тема совсем

Да нет тут ни какого бездоговорного потребления.

зы и не надо идти в сбер и через систему город платить, там действительно нужен лс, у них система так устроена.
зайдите в банк, укажите в платежке р.счет сбыта и назначение платежа. все у вас примут..

Хватит советовать всякую хрень, и предлагать просто так выкинуть деньги. Вы наивно полагаете, что если любой физик заплатит Сбыту за пользование электроэнергией где нибудь в лесу (в поле) при отсутствии подключения, такой договор будет считаться заключенным. Да, Вы сильно здесь все понимаете.

замечу, что по ситуации получается сбыту выгоднее никак не связывацца с физиками и закрывать глаза на ДЕСЯТИЛЕТНЕЕ воровство энергии, чем оформлять отношения в договорном порядке.
и самое самое неприятное в этой ситуации, это при всей своей абсурдности это не такая уж редкость.

А с чего Вы взяли что в данной ситуации присутствует воровство?
99% что есть договор энергоснабжения между Сбытом и лицом на кого оформлен АРБПиЭО, договор на общую мощность, точка поставки - точка присоединения этого лица к сетям, там организован учет по которому и происходит оплата. Тут надо смотреть документы.
  • 0

#27 flox

flox
  • Новенький
  • 85 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 November 2010 - 15:03

А с чего Вы взяли что в данной ситуации присутствует воровство?
99% что есть договор энергоснабжения между Сбытом и лицом на кого оформлен АРБПиЭО, договор на общую мощность, точка поставки - точка присоединения этого лица к сетям, там организован учет по которому и происходит оплата. Тут надо смотреть документы.



Господа!!!! Не будем ссориться.

Договора нет.


Еще раз вся ситуация:


13 лет идет эта "Санта Барбара"

Существовала маленькая ТПэшка, от нее питалось (естественно нелегально) несколько домов. Власти раздали все поле под застройку. Дома начали строиться, а напрухи из этой ТПэшки не хватало. Решили построить новую большую. Строили-строили и построили, кирпичную на 800 ква. Рядом было СНТ, которое приняло долевое участие в строительстве.
Получили акт баланс. разгр. и экспл.ответственности на "жилую застройку", субабонентом в нем проходит СНТ с выделенной мощностью 120 ква.

Затем получили акт допуска энергонадзора с разрешением подключения только СНТ, без жилых домов, потому что им было необходимо пройти все пункты тех.присоединения: получить разрешение на квт. на дом, проект дома и т. д. И все бы шло своим чередом. Но нашелся один умник (он уже умер), который пошел в энергонадзор и выбил второй акт допуска с текстом, "перевод нагрузки существующих домов согласно списка......."

Все радостно подсоединились и забыли про законный путь. А потом встала проблема как платить?
Юр.лица нет, а сбыту конечно хотелось центрального счетчика и гайки с потерями закрутить покрепче. Договор заключило только СНТ, так как у них было юр.лицо.
Несколько лет СНТ платило самостоятельно, а жилая застройка откупалась взятками, сдавая дань под расписки инспектору. Затем это все осточертело, потому что половина жителей вообще не платила, а оставшаяся половина платила за неплательщиков. Платить перестали, а инспектор стал регулярно пугалки устраивать, мол дескать отключу все поле. Придумали платить через счет СНТ на счет сбыта. Хотя и здесь кто-то платил, а кто-то нет.
Со своей стороны, я считаю платить через другой счет за себя не корректно, так как юридически они платили не за себя, а за СНТ. Да еще и счет сомнителен, о чем я писала в предыдущих постах.

А теперь надо эту всю ситуацию разрулить, да еще и желательно с наименьшими издержками. Виноваты все. И жители халявщики и инспектор-кормушник. Только жителям это не объяснить, слушать и понимать не будут. У них своя правда.

Надо найти оптимальный выход, как-бы амнистировать всё. Только сбыт этого не хочет, жаждет власти и крови. Сбыт нашел подход к председателю СНТ и через него пытается продолжать теми или иными путями откачивать деньги. Ну а там у кого какая фантазия и куда заведет: за потери, за обслуживание, за перенос высокой (не там прошла) и за, за, за...... Можно много оттянуть - домов то более ста. :D
  • 0

#28 flox

flox
  • Новенький
  • 85 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 November 2010 - 15:03

Может есть какой-нибудь простой путь выхода из создавшегося колабса?

Сообщение отредактировал flox: 10 November 2010 - 15:52

  • 0

#29 Mihasь

Mihasь
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 47 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 November 2010 - 22:25

Да, чем дальше в лес, тем больше дров.
Давайте пробовать разобраться.

Получили акт баланс. разгр. и экспл.ответственности на "жилую застройку", субабонентом в нем проходит СНТ с выделенной мощностью 120 ква.

Что так и написано на "жилую застройку"? Вообще АРБПиЭО составляется между Сетями и потребителем (ИЖС не может быть потребителем т.к. это статус земли) и в нем четко прописывается (прорисовывается на схеме) какие сети кому принадлежат. Еще раз посмотрите где проходит граница балансовой принадлежности. У меня такое подозрение что построенную Вами ТП они взяли на свой баланс.

Платить перестали, а инспектор стал регулярно пугалки устраивать, мол дескать отключу все поле.

А инспектор точно из Сбыта? или из Сетей? Но "пугалки" в принципе реальные но:
тут есть определенный механизм, для того что бы отключить нужно основание. У вас здесь по сути бездоговорное потребление за это отключают, но что бы подтвердить факт бездоговорного потребления составляется акт и подписывается Сбытом (Сетями) и потребителем. Вопрос: с кем инспектор будет составлять акт.

Придумали платить через счет СНТ на счет сбыта.

Это как и сколько? СНТ имеет договор и платит по общему счетчику. СНТ потребляет 15%(120кВА) остальное ИЖС. Оплата производится на основании показания счетчика, т.е. официально за электроэнергию они могут платить только за себя, а остальные как? :D Не надо так делать.

Надо найти оптимальный выход, как-бы амнистировать всё. Только сбыт этого не хочет, жаждет власти и крови. Сбыт нашел подход к председателю СНТ и через него пытается продолжать теми или иными путями откачивать деньги. Ну а там у кого какая фантазия и куда заведет: за потери, за обслуживание, за перенос высокой (не там прошла) и за, за, за...... Можно много оттянуть - домов то более ста.

Попробую объяснить поведение Сбыта.
1. Для начала отвечу на вопрос - у кого воруется электроэнергия (кто несет убытки)? Как я уже писал Сбыт это продавец, он покупает электроэнергию на опте передает ее Сетям, а сети доставляют до потребителя. В сетях часть электроэнергии теряется (технологические потери). Величина этих потерь определяется из разници показания счетчиков на входе в сеть и на выходе (счетчик у потребителя). Сбыт смотрит сколько он пустил в сеть и сколько собрал с потребителей и получает не хилую разницу. Потом эту разницу предъявляют в Сети и те оплачивают эту разницу правда по оптовой цене.(Цена в рознице =цена опт + тариф на транспорт+ сбытовая надбавка. Т.е Сбыт от воровства теряет только сбытовую надбавку). Следовательно все остальное это убытки Сетевой.
2. В данной ситуации Сбыт взимая с Вас деньги через СНТ или инспектора обеспечивает себе сверхприбыль. Т.е. Сбыт полностью устраивает данная ситуация. А вот сети по идеи должны очень заинтересоваться данной ситуацией. (по этому я и спрашиваю Чей инспектор). К стати за бездоговорное потребление штраф взыскивается в пользу Сетей.

flox, посмотрите внимательно все документы, Важно понять на чьем балансе построенная Вами сеть.
  • 0

#30 flox

flox
  • Новенький
  • 85 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 November 2010 - 14:56

Что так и написано на "жилую застройку"?


А я Вам про что во всех постах пытаюсь сказать. Вечером постараюсь скан сделать, чтобы доказать свою психовменяемость :D

У меня такое подозрение что построенную Вами ТП они взяли на свой баланс.


Никто её не взял, потому что одним из дибильных аргументов отказа в книжках и является - мол дескать подстанция не на балансе, поэтому книжки вам никто не даст. Эти разговоры сбытовик ведет с людьми 13 лет и они ему верят. Мало того переубедить людей в том, что он их разводит, невозможно - ВЕДЬ ЭТО САМ ИНСПЕКТОР СКАЗАЛ!!!!!!

А инспектор точно из Сбыта?

А откуда еще - он у нас в раоне личность известная, со всей администрацией в банях с "девушками" время проводит. А в сбыт придешь - "ОЙ, по всем этим вопросам - к Васе, и только к Васе"

КОРРУПЦИЯ!!!!!

У вас здесь по сути бездоговорное потребление за это отключают

А я Вам про шо?

СНТ имеет договор - официально за электроэнергию они могут платить только за себя.


Так и здесь детектива..... Счет в договоре у СНТ совпадает со счетом на квитанциях, куда платит соседняя деревня, а счет реально на который платят жители (пользуясь якобы счетом СНТ) жилой застройки вообще счет другого территориального района. Куда деньги то уходят?




По сути тут несколько взаимосвязанных и между тем разных вопросов:

1. оформление договора энергоснабжения каждым жителем в отдельности с последующим получение книжки по оплате за э.э.

2. оформление статуса ТП - общая коллективная собственность или ....

3. выяснение с оплатой за все эти годы - иначе бездоговорное влепят.






Добавлено немного позже:

В сетях часть электроэнергии теряется (технологические потери). Величина этих потерь определяется из разници показания счетчиков на входе в сеть и на выходе (счетчик у потребителя). Сбыт смотрит сколько он пустил в сеть и сколько собрал с потребителей и получает не хилую разницу.


Да кстати. С чего все и закрутилось. Уже несколько лет этот инспектор "Вася" приходит и требует оплатить более чем трехмиллионную задолженность у жилой застройки за потребленную э.э. Председатель жилой застройки (должность номинальная - общественная) сказал -"Предписание дай, а если нет предписания то иди погуляй в сад...."
Естественно предписания дать не могут, так как колоссальное воровство списывается Васей, как потери. А интерес у него, у Васи личный. То есть, у сбыта эти долги не числятся, как списанные, а вот перед жителями пугалки можно устроить, до этого ведь платили ВАССАЛЫ......
  • 0

#31 Vesta2525

Vesta2525
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 51 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 November 2010 - 15:03

Смешная эта тема: "энергосбыт end граждане-потребители".

Граждане потребителями ЭНЕРГИИ (как товара энергосбытов) бывают только в случаях использования оной для любых целей, кроме целей, специально обозначенных Правилами предоставления коммунальных услуг. :D

Потому, как в качестве пользователей "жилых помещений" они (то бишь жители) пользуются услугами.
А услуга - это деятельность Исполнителя, к которым Энергосбыты очень-но редко можно отнести, с большой натяжкой.
  • 0

#32 Mihasь

Mihasь
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 47 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 November 2010 - 19:59

А я Вам про что во всех постах пытаюсь сказать. Вечером постараюсь скан сделать, чтобы доказать свою психовменяемость

С удовольствием посмотрю (можно в личку), но не в качестве доказательства Вашей "психовменяемости" в ней я не сомневаюсь, в акте есть вся основная информация касаемо присоединения.

Естественно предписания дать не могут, так как колоссальное воровство списывается Васей, как потери. А интерес у него, у Васи личный. То есть, у сбыта эти долги не числятся, как списанные, а вот перед жителями пугалки можно устроить, до этого ведь платили ВАССАЛЫ......

Ну не совсем так. Сбыт (кстати слоган этой компании "С нами приходит свет"?) ни какие долги не списывает, и практически ни чего не теряет. Конкретно по Вашей ситуации получается следующее: подпустим ИЖС потребляет э.э. 100 кВт/ч. согласно условному тарифу на 100 р в месяц из них 42% - транспорт, 55% - э.э., 3% - сбытовая надбавка (цифры приблизительные). Естественные технологические потери составляют 10-20% т.е. чтобы доставить Вам 100 кВт/ч э.э в сеть в качать надо 115 кВт/ч. Когда все оформлено, по счетчикам Сбыт собирает 100р. из них сетям отдает 42р. забирает у них за 15 кВт потерь приблизительно 8р. 55р+8р. на закупку э.э..и 3р. прибыль Сбыта. Итого в сухом остатке: у Сбыта 3р. чистой прибыли, у Сетей 34р. выручки.
В Вашей ситуации получается в Сети вошло 115 кВт а вышло 0 т.е. потери 115 кВт. За эти потерянные 115 кВт Сети компенсирует 45р. Сбыту и Сбыт расплачивается на опте за эти 115 кВт. Итого в сухом остатке: у Сбыта 3р. упущенной прибыли, у Сетей -45р. убытков. :D Почувствуйте разницу.
Так что тут не только личный интерес Васи но и интерес Сбыта очевиден, не просто так он с председателем СНТ ищет схемы взять денег.
Меня в этой ситуации смущает и не понятно, а куда смотрят Сети, либо там тоже свой Вася завязанный с Васей из Сбыта.
Ну а по существу давайте посмотрим АРБПиЭО и будем думать.
  • 0

#33 Sur&Adj

Sur&Adj
  • Старожил
  • 1166 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 November 2010 - 23:49

Решили построить новую большую. Строили-строили и построили, кирпичную на 800 ква. Рядом было СНТ, которое приняло долевое участие в строительстве.
Получили акт баланс. разгр. и экспл.ответственности на "жилую застройку", субабонентом в нем проходит СНТ с выделенной мощностью 120 ква.

Чё, просто так - решили и построили?
А техусловия получали? На кого? А проект делали, утверждали? А сдавали 3-м комиссиям с опечаткой счётчика? А акт допуска есть? А договор электроснабжения? А акт балансовой принадлежности..? На кого оформлено?
Кто вас вообще к проводам высоковольтки то подключил?
Решите все вопросы, перечисленные мной - будет вам счастье по закону.
Халявщики, млин.. захотели они.. Васю кормят...
Вот тарифы и повышают, потери вычитывают..а мы за них платим..
Ко мне тоже такие подваливают - "..подключи за штуку баксов.."
И не юр.лицо мы, простые граждане.. И оформлено КТП на частное лицо..
Где это вообще, такой ваш бардак?
Или другое - вы что-то не знаете и не понимаете, а что слышали, тут нам выкладываете..
P>S> забудьте мой совет о платёжках.

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 12 November 2010 - 02:54

  • 0

#34 Mihasь

Mihasь
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 47 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2010 - 01:01

Взяла в деревне у соседа тракториста копию его платежки,

Кстати а что за сосед тракторист, он живет там же где и Ваше ИЖС? и у него значит есть договор...
  • 0

#35 Beercat

Beercat
  • ЮрКлубовец
  • 302 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2010 - 11:03

вот нет слов. последний раз в теме отписываюсь.
михась, ваша позиция понятна, можете не повторяцца.

флокс, послушайте меня пожалуйста.
В вашем случае не все хорошо и с присоединением, и с потреблением-оплатой.
Но вопрос сформулирован как заключить договор.
я вам на НЕГО отвечаю.
Предлагаемый путь не дает 100% результат, но я вам даю направление по которому этот договор можно получить с неплохими шансами на успех.
Надо понимать что суды общей юрисдикции это не арбитраж и нередко встают на сторону граждан, просто потому что это граждане.

теперь по сути:

1. у дома, на который вам нужен договор, есть технологическое присоединение, что подтверждается актом разграничения и актом надзора.
в акте надзора есть ваш дом, свяжите этот акт и акт разграничения и получите подтверждение Сетями техприсоединение вашего дома.

2.идете в сбыт и узнаете р/с этой организации (либо другим способом, подозреваю что в налоговой и в банках кредиторах такие сведения есть точно, если вам в сбыте их сообщить откажутся.рс может быть на сайте, бланке организации и пр.)
после чего идете в любой банк и платите деньги в соответствии нормативом потребления, установленным для безучетки (это устанавливает субъект РФ), указываете назначение платежа - ээ за ноябрь 2010 например. (это не те деньги которые жалко потерять и обычно этот норматив в пределах 100-400 кВтч за месяц)

вам не нужен никакой лицевой счет. этого понятия не существует ни в нормативных актах, ни в ненормативке (ну если сбыт издал какой то приказ, то на вас он не влияет никак). лс это способ внутренего учета организацией расчетов с абонентами, то есть сугубо их головная боль.
(да почта, система город и прочие субъекты, принимающие плаежи за коммунальные услуги от населения принимают их на лицевой счет, у них договоры такие с комунальщиками, но речь здесь не об этом.. вам нужно перечислить денежные средства обычным банковским платежом на рс юр лица - сбыта, лицевой счет ту ни при чем, я вас уверяю.. на моей памяти замша фаса не поверив в это, (о чудо) сама пошла с жалобщиком в банк и там все у них приняли без каких то наездов, надо просто правильно формулировать и знать что вы делаете)

3. направляете оферту в сбыт, проект договора есть в приложение ПП РФ 530.
ждете срок для акцкепта и получаете договор или идете в суд с требованием о понуждениии заключить договор.

4. бездоговорное и долги это другая тема, но тем не менее:
бездоговорное фиксируется соответствующим актом, составленным в присуствии потребителя, пока его нет, нет и оснований для взыскания.
следует понимать что, срок исковой давности распространяется на эти отношения и 10летний долг с потребителя никто не взыщет.
в принципе если покопацца в вашем деле, то можно попробовать соскочить и с 3х летнего периода, но это очень индивидуально ибо по сути конечно за 3 года с вас должны сдернуть.. но опять же есть ньюансы..и сдергивать то должны сети а не сбыт..

Вы конечно вольны выбирать что вам делать, но смотрите, если вы идете по этой схеме, то как максимум теряете 1000 руб оплаты за ээ и пошлину, 4 месяца на суд. ну и думаю сбыт у вас и так в дрзьях не ходит:D

если по другому пути, а это по сути осуществление процедуры технологического присоединения (заметьте тем самым подтверждая что не присоединены..и все это время совершали действия, квалифицирующиеся по ст. 165 УК РФ, а судебная практика есть и она не в пользу потребителей)

причем я подозреваю, что без суда сбыт вам все равно откажет в заключении договора по надуманным и не очень основаниям.

И очень желательно чтобы в суде вас представлял (а лучше еще до суда посмотрел все материалы и определил позицию на месте) юрист-энергет.
в противном случае велика вероятность что и вас, и судью просто разведет профессионал со стороны сбыта.

Сообщение отредактировал Beercat: 12 November 2010 - 12:45

  • 0

#36 Serega77

Serega77
  • ЮрКлубовец
  • 316 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2010 - 14:22

Beercat
А что им делать с п. 62 ПФРР?
Откажет им сбыт, как пить дать.

Но нашелся один умник (он уже умер), который пошел в энергонадзор и выбил второй акт допуска с текстом, "перевод нагрузки существующих домов согласно списка......."

- Это точно Акт осуществления ТП и АРБП?


А еще, я бы со стороны Сбыта или Сетей накатал бы на вас телегу в Ростехнадзор штрафанул бы всех.
  • 0

#37 Mihasь

Mihasь
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 47 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2010 - 14:28

1. у дома, на который вам нужен договор, есть технологическое присоединение, что подтверждается актом разграничения и актом надзора.
в акте надзора есть ваш дом, свяжите этот акт и акт разграничения и получите подтверждение Сетями техприсоединение вашего дома.

Beercat, сколько можно упираться по поводу наличия технологического присоединения, АРБПиЭО и кат допуска ни я ни Вы не видели, но судя по описанию ситуации они ни чего не доказывают. Сети подтверждать технологическое присоединение на основании этих документов уж точно не захотят, зато сразу направят инспектора со всеми вытекающими последствиями.

2.идете в сбыт и узнаете р/с этой организации

Допустим выполняем Ваш п.2 получаем эту квитанцию, следовательно по Вашему мнению подтверждаем факт заключения договора, и

3. направляете оферту в сбыт, проект договора есть в приложение ПП РФ 530.
ждете срок для акцкепта и получаете договор или идете в суд с требованием о понуждениии заключить договор.

А зачем? ведь договор то уже есть. Где логика.

если по другому пути, а это по сути осуществление процедуры технологического присоединения (заметьте тем самым подтверждая что не присоединены..и все это время совершали действия, квалифицирующиеся по ст. 165 УК РФ, а судебная практика есть и она не в пользу потребителей)

Ну это Вы загнули, нет тут ни события ни состава по ст 165 УК РФ. Максимум по бездоговорному штраф + отключение.

В данной ситуации пока рано идти в Сбыт или Сети и махать шашкой пытаясь понудить кого то что то сделать, так же пытаться решать что то через Суд тоже пока не стоит. В этой ситуации "косяки" есть у всех сторон, и выигравших точно не будет, будут только проигравшие + масса потерянного времени. Здесь надо понять в комплексе всю ситуацию (изучить все имеющиеся документы) выстраивать свою позицию, понимать какие есть козыри и потом идти в Сети и договариваться на каких условиях всем будет счастье.
  • 0

#38 stat-67

stat-67
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2010 - 18:03

Узнаете вы р/сч. Сбыта и может даже удастаться оплатить некоторую сумму, а дальше то что? У сбыта есть программное обеспечение, в котором оплата разноситься в соответствии с лицевым счетом абонента. Придет платежка от тракториста Васи, лицевого счета которого в программе нет, и зависнут деньги как неопознанная сумма. Идет в сбыт, берите пакет документов, смотрите что есть у вас, а чего нет, собирайте и только после этого снова идите в сбыт и требуйте заключение договора энергоснабжения
  • 0

#39 flox

flox
  • Новенький
  • 85 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2010 - 15:00

Узнаете вы р/сч. Сбыта и может даже удастаться оплатить некоторую сумму, а дальше то что?  и зависнут деньги как неопознанная сумма.


Для судьи важен факт оплаты.

64. Действие договора энергоснабжения с гражданином-потребителем не может ставиться в зависимость от заключения или не заключения договора в письменной форме. Наличие заключенного с гражданином-потребителем договора подтверждается документом об оплате гражданином потребленной им электрической энергии, в котором указаны наименование и платежные реквизиты гарантирующего поставщика, осуществляющего энергоснабжение данного потребителя. Договор с гарантирующим поставщиком считается заключенным с даты, соответствующей началу периода, за который гражданином-потребителем произведена первая оплата электрической энергии данному гарантирующему поставщику.

Я что-то не вижу здесь ни одного слова про то, что если деньги зависнут, то факт оплаты не будет считаться.

Реквизиты Сбыта - платеж (лишь бы он прошел) - факт оплаты.

Платеж будет принят и пройдет, а то, "что" зависнет - меня не касается.
  • 0

#40 stat-67

stat-67
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2010 - 17:35

Платеж будет принят и пройдет, а то, "что" зависнет - меня не касается.
Попробуйте, а потом расскажите, что получилось. Этот пункт означает, что договорные отношения с абонентом быта не ставиться в зависимость от письменной формы договора энергоснабжения. Раньше так и было, когда повседневно были в оборете абонентские книжки. Сейчас сбыты рассылают счета на оплату. Что бы получить в свой адрес такой счет, необходимо принести и показыть сбыту определенный минимум документов (акт приема прибора учета к расчету, с указанием начальных показаний счетчмика, право собственности на недвижимость и т.п.), эти данные заносятся в программное обеспечение. По Вашкей логике получается, что заселился, самостоятельно подключился, отправил каким-то образом деньги на р/сч сбыта и все, остальные телодвижения лишнии.?
  • 0

#41 flox

flox
  • Новенький
  • 85 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2010 - 14:36

Несколько человек из этой жилой застройки совершили платеж по реквизитам с сайта Мосэнергосбыта через сбербанк. Платеж прошел, а деньги поступили в отдел для физ.лиц в местный энергосбыт. Об этом мне рассказала (по секрету) сама вед. экономист сбыта.

Так что денежки нашли своего адресата. :D :D

Если начнется повальный шквал оплат со всей ж/з, а это более 100 домов, то уж и не знаю к чему все это приведет.
  • 0

#42 Mihasь

Mihasь
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 47 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2010 - 18:26

Так что денежки нашли своего адресата. beer.gif hi.gif

И что Вы считаете что договор заключен?

Если начнется повальный шквал оплат со всей ж/з, а это более 100 домов, то уж и не знаю к чему все это приведет.

Попробую предположить:
Сбыт делает запрос в Сети о наличии технологического присоединения у тех лиц чьи фамилии в квитанции, а дальше :D приходит инспектор из сетей и :D :D составляет акт бездоговорного потребления и отключает :D и вот оно счастье.
  • 0

#43 Sur&Adj

Sur&Adj
  • Старожил
  • 1166 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2010 - 20:54

Договор с гарантирующим поставщиком считается заключенным с даты, соответствующей началу периода, за который гражданином-потребителем произведена первая оплата электрической энергии данному гарантирующему поставщику.


Я что-то не вижу здесь ни одного слова про то, что если деньги зависнут, то факт оплаты не будет считаться.


А я что то тоже не вижу : на основании чего (если нет Договора) произведена оплата, которая является началом действия Договора, которого нет.

Несколько человек из этой жилой застройки совершили платеж..

Да ну? И каким же способом?
А Дарственную они оформили у нотариуса?

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 25 November 2010 - 21:00

  • 0

#44 flox

flox
  • Новенький
  • 85 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2010 - 19:01

Сбыт делает запрос в Сети о наличии технологического присоединения у тех лиц чьи фамилии в квитанции, а дальше :D приходит инспектор из сетей и  :D  :D составляет акт бездоговорного потребления и отключает :D и вот оно счастье.


А что мешает 13 лет сбыту сделать такой запрос в сети и без фамилий и отключить все дома? Ведь все-равно подключены все и все не платят.



Добавлено немного позже:

И что Вы считаете что договор заключен?


А в чем разница между Ивановым, котрый не оплатил, и Петровым, который заплатил?
Документы, имеющиеся в наличии по тех присоединению, одинаковы как для одного, так и для другого. Только один вовсе не платит, а другой оплатил.

Путь один - доказывать, что присоединение есть с 1997 г. Если же сейчас пытаться все оформлять с нуля, то, простите, себе смертный приговор подписать?
А что 13 лет типа вообще не подключены были? и типа не потребляли?

Бездоговорное так и так можно вменить.

Только вот инспектор раньше денежку за э.э. под расписки получал. Будем предъявлять расписки, что мол дескать платили и ранее, да обмануты были.
  • 0

#45 Mihasь

Mihasь
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 47 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2010 - 15:20

А что мешает 13 лет сбыту сделать такой запрос в сети и без фамилий и отключить все дома? Ведь все-равно подключены все и все не платят.

Об этом я писал выше кому и как распределяются деньги за э/э, Сбыту выгодней взыскивать с Вас дополнительные деньги через дядю Васю.

Путь один - доказывать, что присоединение есть с 1997 г. Если же сейчас пытаться все оформлять с нуля, то, простите, себе смертный приговор подписать?

Да путь один, но он другой в Вашей ситуации. Под смертным приговором Вы понимаете отключение и штрафные санкции за бездоговорное потребление, так вот если идти путем давления на Сбыт это Вам будет обеспечено по максимуму. Здесь надо идти только путем переговоров с сетями, я думаю что с ними можно договорится о меньших штрафах и обойтись без отключения, а на время оформления технологического присоединения оплачивать Сетям по актам о бездоговорном потреблении.

Только вот инспектор раньше денежку за э.э. под расписки получал. Будем предъявлять расписки

Такой формы оплаты законом не предусмотрено. Здесь прослеживается событие и состав описанный в УК РФ, Кому предъявлять собрались?

Я не зря спрашивал про тракториста, если у него оформлено технологическое присоединение значит в пределах 500 м есть сеть напряжением 0.4 кВ принадлежащая Сетевой компании, в таком случае для Вас процесс технологического присоединения, если Вам нужно не более 15 кВт, будет проще и стоит он 550 р.
АРБП и ЭО со стороны Потребителя подписан главой администрации это в принципе не плохо и можно использовать в Вашу сторону.
  • 0

#46 flox

flox
  • Новенький
  • 85 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2010 - 17:22

Тракторист Вася в соседней деревне в 1,5 км.

Инспектор, который брал деньги, писал расписки и последний год вымогал 3млн. рублей, работает и соответственно делится с начальником. Вы полагаете, что оказывая давление на сбыт, пытаясь приклеить 163 УК, мы навлечем на себя их гнев?

Может не бояться. Статья серьезная. Доказать при наличии расписок, свидетелей и т.д. можно. Да кстати, счетчики в ТП они только что поменяли на новые нулевые, без предписаний, сами вместе с СНТ. Они сейчас судорожно следы заметают, поджав хвост. По-моему они гораздо больше боятся свободу потерять, чем граждане быть обесточены.
  • 0

#47 Mihasь

Mihasь
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 47 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2010 - 20:36

Да кстати, счетчики в ТП они только что поменяли на новые нулевые, без предписаний, сами вместе с СНТ

А кто их туда пускает? ТП что ихнее?
А вообще сигнал не очень хороший.
Я думаю целесообразно придти к председателю СНТ и спросить: с какого перепугу в ТП которое ни ему ни Сбыту не принадлежит производятся какие то работы. В процесс пора вмешиваться. Если меняют счетчики значить собрались их как-то оформлять, вопрос как? и во что это выльется для Вас?
Формально подписав АРБПиЭО администрация взяла ТП на свой баланс, но скорее всего она у них не числится. Нужно привлекать к процессу и администрацию но тут все зависит от ее адекватности и возможной аффилированости с Сетями и Сбытом.
  • 0

#48 JIS

JIS
  • Модераторы
  • 3666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2010 - 12:45

В продолжение темы в ракурсе платежей физиков.
У меня банк провел платежи в Свердловэнергосбыт, банк получателя их принял вроде все ок, ГП открыл лицевые платим.
Теперь провожу в Мосэнергосбыт электронно через свой банк (все нормально платеж исполнен), через несколько дней ответ сбера- возвращаем вам денежку так как нет лицевого.
Вот и вопрос - либо Сбер один косячит либо есть согласованные))
С другой стороны раз платеж вернули значит на кор. счет он зашел = договор есть...
  • 0

#49 Beercat

Beercat
  • ЮрКлубовец
  • 302 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2010 - 19:14

2 JIS
да.. на каждого мудреца довольно простоты:)
развитие темы в студию:)
по поводу согласования надо у банкиров приспросицца, думаю оно имеет место быть:)
  • 0

#50 flox

flox
  • Новенький
  • 85 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2010 - 00:21

В продолжение темы в ракурсе платежей физиков.



А у нас платежи проходят как неопознанные, а потом их идентифицируют по дереве, дому и фамилии.

Так что пока движемся вперед. Несколько медленно, но вперед.


А еще, ох боюсь сглазить, мы направили оферту, на что нам ответили положительно. Пока я не получила официальный ответ, но распоряжение руководства видела: "Заключить индивидуальные договоры энергоснабжения с ..... ну и фамилии"

28-29 поеду в сбыт получать официальный ответ.

В эйфорию не впадаю, как бы подвоха не было.

Ну а пока, как говорят в пословице японцы, "завтра будет дуть завтрашний ветер".
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных