10 лет жители ИЖС не платят пос четчикам, потому что энергосбыт не заключает договор энергоснабжения с каждым индивидуально, требуя образования юр.лица.
Несколько опор по высокой линии + ТП+ линии 0,4 построены на коллективные деньги.
В акте балансового разграничения и эксплуатационной ответственности буквально написано так: жилая застройка - далее потребитель.
Получается совокупность физических лиц.
Какие права у физиков заключить с энергосбытом индивидуальные договоры.
И можно ли применять здесь правила недискриминационного доступа... общие положения п.5
5. В случае если энергопринимающие устройства потребителя электрической энергии присоединены к электрическим сетям сетевой организации через энергетические установки производителей электрической энергии, объекты электросетевого хозяйства лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, или бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства, которые имеют непосредственное присоединение к сетям сетевых организаций (далее - опосредованное присоединение к электрической сети), такой потребитель заключает договор с той сетевой организацией, к сетям которой присоединены энергетические установки производителей электрической энергии, бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства или энергопринимающие устройства (объекты электросетевого хозяйства) лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, к которым непосредственно присоединено его энергопринимающее устройство.
При этом точкой присоединения по договору будет являться точка присоединения энергопринимаемого устройства потребителя электроэнергии к объекту электросетевого хозяйства лица, не оказывающего услуг по передаче электрической энергии.
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 58
#2
Отправлено 25 October 2010 - 21:34
flox
к сожалению в ситуацию вмешивается ваш региональный "момент", которому не сильно вы нужны как потребителю, даже под угрозой штрафа
А вобще ознакомтесь с пунктом 64 Правил функционирования розничных рынков... и вперед
к сожалению в ситуацию вмешивается ваш региональный "момент", которому не сильно вы нужны как потребителю, даже под угрозой штрафа
А вобще ознакомтесь с пунктом 64 Правил функционирования розничных рынков... и вперед
#3
Отправлено 26 October 2010 - 13:13
консультанта под рукой нет, точно пункт не укажу, но в 530 ПП 2006г. есть норма, по которой договор с физиком будет заключен с момента первой оплаты. идете в банк платите сбыту, указываете назначение платежа за ээ за сентябрь например. с 1го сентября у вас договор энергоснабжения.
либо кидаете в сбыт оферту и понуждаете к ее заключению через суд если откажут.
это все при условии что вы присоеденены.
в этой ситуации "местный момент" идет лесом.
а требования о понуждении принять учет это уже отдельная песня, хотя вполне реальная.
либо кидаете в сбыт оферту и понуждаете к ее заключению через суд если откажут.
это все при условии что вы присоеденены.
в этой ситуации "местный момент" идет лесом.
а требования о понуждении принять учет это уже отдельная песня, хотя вполне реальная.
#4
Отправлено 01 November 2010 - 14:04
идете в банк платите сбыту, указываете назначение платежа за ээ за сентябрь
Пробовали, только сберкасса не принимает. В квитанции на оплату обязательно должен быть номер абонента.
А вот заявления с требованием заключить договор энергоснабжения уже направлены по почте от 30 человек. Сбыт пока молчит. Ждем 30 дней + на почту.
О понуждении тоже думали, но сперва нужно дождаться ответа.
Сообщение отредактировал flox: 01 November 2010 - 16:48
#5
Отправлено 01 November 2010 - 15:10
Напишите свой ИНН, если и так не примут - идите с разборками к руководителю филиала.Пробовали, только сберкасса не принимает. В квитанции на оплату обязательно должен быть номер абонента.
Еще вариант - почтовым переводом.
#6
Отправлено 01 November 2010 - 19:00
В соответствии с п.62 ПП РФ 530 сбыт обязан заключить договор с любым обратившимся с заявлением и "приложением документов подтверждающих выполнение следующих условий, необходимых для его заключения:
1. технологическое присоединение энергопринимающих устройств потребителя к электрической сети сетевой организации в установленном порядке; (акт о технологическом присоединении или разрешение на присоединение)
2.обеспечение учета электрической энергии;(Акт разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности между Вами и сетевой организацией)
3.надлежащее техническое состояние энергопринимающих устройств потребителя, удостоверенное федеральным органом исполнительной власти по государственному энергетическому надзору (для заявителей с присоединенной мощностью энергопринимающих устройств свыше 100 кВт). (Вам не надо)
В Вашем случая ни 1 ни 2 у Вас нет, эти документы выдает сетевая организации в процессе выполнения договора на технологическое присоединения. На этом основании сбыт в праве отказать от заключения договора.
Вам надо начинать с обращения именно в сетевую организацию с целью технологического присоединения со ссылкой на п. 5 правил недискриминационного доступа с указанием необходимой именно вам мощности. Сетевая организация обязана с Вами заключить договор технологического присоединения в соответствии с правилами технологического присоединения утв ПП РФ 861. А после получения документов 1 и 2 обращаться в Мосэнергосбыт.
1. технологическое присоединение энергопринимающих устройств потребителя к электрической сети сетевой организации в установленном порядке; (акт о технологическом присоединении или разрешение на присоединение)
2.обеспечение учета электрической энергии;(Акт разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности между Вами и сетевой организацией)
3.надлежащее техническое состояние энергопринимающих устройств потребителя, удостоверенное федеральным органом исполнительной власти по государственному энергетическому надзору (для заявителей с присоединенной мощностью энергопринимающих устройств свыше 100 кВт). (Вам не надо)
В Вашем случая ни 1 ни 2 у Вас нет, эти документы выдает сетевая организации в процессе выполнения договора на технологическое присоединения. На этом основании сбыт в праве отказать от заключения договора.
Вам надо начинать с обращения именно в сетевую организацию с целью технологического присоединения со ссылкой на п. 5 правил недискриминационного доступа с указанием необходимой именно вам мощности. Сетевая организация обязана с Вами заключить договор технологического присоединения в соответствии с правилами технологического присоединения утв ПП РФ 861. А после получения документов 1 и 2 обращаться в Мосэнергосбыт.
#7
Отправлено 01 November 2010 - 21:31
Mihasь
по условиям задачи люди присоединены, правда автор до конца не раскрыл что кромеВам надо начинать с обращения именно в сетевую организацию с целью технологического присоединения со ссылкой на п. 5 правил недискриминационного доступа с указанием необходимой именно вам мощности. Сетевая организация обязана с Вами заключить договор технологического присоединения в соответствии с правилами технологического присоединения утв ПП РФ 861
есть на рукахВ акте балансового разграничения и эксплуатационной ответственности буквально написано так: жилая застройка - далее потребитель.
Получается совокупность физических лиц.
#8
Отправлено 02 November 2010 - 01:05
В Вашем случая ни 1 ни 2 у Вас нет, эти документы выдает сетевая организации в процессе выполнения договора на технологическое присоединения.
Давайте разберемся.
В 1997-99гг. никаких договоров по технологическому присоединению не было. Только в 2004 г. ....861 появилось и далее 530 и 334.
А как не с сетями акт балансового и эксплуатационной составлен????? С ними и составлен.
Акт допуска надзором после выдан. По тексту: акт допуска в эксплуатацию электроустановки ..... в том, что к допуску предъявлена электроустановка фидеров №1,2,3,4,5,6,7,8 при переводе нагрузки существующих жилых домов.
Иными словами в дремучем 97 году эти дома питались от маленькой Тпешки, а затем люди построили большую. Их перекинули с маленькой и запитали от большой.
Акты на большую ТП выданы сетями. На основании этого акта на балансе потребителя и находится ТП, высокая и низкая. Только вот незадача - потребитель не есть юр.лицо, а совокупость физиков. Может они не имели права выдаватьтакой акт, но ведь документ есть и обратно не воротишь.
Все эти годы никто не платил официально - инспектор со сбыта кормился. А теперь вот захотели оформить по Закону. Напавили заявления в сбыт всем миром.
Сообщение отредактировал flox: 02 November 2010 - 01:08
#9
Отправлено 02 November 2010 - 01:24
принадлежности и эксплуатационной ответственности между Вами и сетевой организацией)
Как я понимаю вы акцент делаете, что именно у меня , у Ивановой нет с сетями акта?, Тогда позвольте, а не могу ли я взять тот акт, где написано жилая застройка...., разве есть такое юр.лицо?, или что подразумевать под этим словосочетанием? Вот и есть Иванова житель этой застройки, вот и олицетворяет Иванова, Петрова и Сидорова эту застройку.
Мне кажется, что любой, предъявивший этот акт, может сослаться, что акт составлен именно с ним, так как он и есть житель. А вот какой аргумент представить может сбыт?
Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она опирается.
Сетевая организация обязана с Вами заключить договор технологического присоединения в соответствии с правилами технологического присоединения утв ПП РФ 861. А после получения документов 1 и 2 обращаться в Мосэнергосбыт.
И чего ж такое получается, заключать договор на присоединение, если присоединение было разрешено по акту в 99 г.? Масло маслянное.
А где же были сети, или сбыт, куда смотрели, когда уже 13 лет люди живут и пользуются. При этом многие прописаны, и это не СНТ, а жилые дома с потреблением ой-ой-ой.
Может людям не в сети идти с протянутой рукой, а в ОБЭП или Прокуратурку?
#10
Отправлено 02 November 2010 - 15:30
Попробую объяснить подробно:
Как я понимаю конечная цель это заключение договора энергоснабжения между Гарантирующим поставщиком (далее Сбыт) и частным лицом.
Сбыт обязан заключить договор с частным лицом за исключением 2 случаев:
1- отсутствия технологического присоединения в установленном порядке
2- нахождение зоны поставки вне зоны действия Сбыта
п.61 правил функционирования розничных рынков утв. ПП РФ 530 (далее ПП РФ 530)
Т.е. у Вас как физ. лица формально нет технологического присоединения и Сбыт заключить с Вами договор не вправе.
с точкой поставки там где ИСЖ присоединено к сетям, согласно которого и происходит оплата электроэнергии. ИСЖ владеет сетью (Несколько опор по высокой линии + ТП+ линии 0,4) к которой и присоединено физ. лицо с мощностью n кВт но это ни как не оформлено.
Т.е. Вам прямая дорого в Сети для оформления технологического присоединения Ваших электроустановок мощностью n кВт и ПП РФ 861 Вам в помощь.
Как я понимаю конечная цель это заключение договора энергоснабжения между Гарантирующим поставщиком (далее Сбыт) и частным лицом.
Сбыт обязан заключить договор с частным лицом за исключением 2 случаев:
1- отсутствия технологического присоединения в установленном порядке
2- нахождение зоны поставки вне зоны действия Сбыта
п.61 правил функционирования розничных рынков утв. ПП РФ 530 (далее ПП РФ 530)
Т.е. у Вас как физ. лица формально нет технологического присоединения и Сбыт заключить с Вами договор не вправе.
Деятельность Сбыта эти правила вообще ни каким боком не регламентируют, а п. 5 этих правил как раз поможет Вам при общении с Сетевой компанией на предмет опосредованного технологического присоединения.И можно ли применять здесь правила недискриминационного доступа... общие положения п.5
АРБПиЭО составлен между Сетями и ИСЖ, где в Акте конкретное физ. лицо с описанием сколько мощности этому физ. лицу надо.А как не с сетями акт балансового и эксплуатационной составлен????? С ними и составлен.
Нет. Иными словами к Сетям легитимно подключен ИСЖ с выделенной ему мощностью N кВт. Между ИСЖ и Сбытом есть договор энергоснабжения на N кВтИными словами в дремучем 97 году эти дома питались от маленькой Тпешки, а затем люди построили большую. Их перекинули с маленькой и запитали от большой.
Акты на большую ТП выданы сетями. На основании этого акта на балансе потребителя и находится ТП, высокая и низкая. Только вот незадача - потребитель не есть юр.лицо, а совокупость физиков. Может они не имели права выдаватьтакой акт, но ведь документ есть и обратно не воротишь.
Все эти годы никто не платил официально - инспектор со сбыта кормился. А теперь вот захотели оформить по Закону. Напавили заявления в сбыт всем миром.
с точкой поставки там где ИСЖ присоединено к сетям, согласно которого и происходит оплата электроэнергии. ИСЖ владеет сетью (Несколько опор по высокой линии + ТП+ линии 0,4) к которой и присоединено физ. лицо с мощностью n кВт но это ни как не оформлено.
Т.е. Вам прямая дорого в Сети для оформления технологического присоединения Ваших электроустановок мощностью n кВт и ПП РФ 861 Вам в помощь.
#11
Отправлено 03 November 2010 - 13:55
Вашу позицию я поняла еще с предыдущего поста.Иными словами к Сетям легитимно подключен ИСЖ с выделенной ему мощностью N кВт. Между ИСЖ и Сбытом есть договор энергоснабжения на N кВт
с точкой поставки там где ИСЖ присоединено к сетям, согласно которого и происходит оплата электроэнергии.
А вот мою Вы не хотите даже рассматривать, как буд-то Вы и работаете в сбыте или в сетях.
Давайте представим, что мы в процессе на суде. Как будет сбыт доказывать, что договор заключен с "Жилой застройкой", если такого юр.лица не имеется.
432 ГК-существенные стороны договора + 162 - только документально
А если разрушить Вашу позицию договора С ИЖС, как следствие вытекает вопрос, так с кем составлен акт баланс. разграничения? Ну и соответственно почему нельзя понудить?
От этой ТП питается СНТ, которое проходит как субабонент в этом же акте разграничения с жилой застройкой. По Вашему толкованию тогда и у них должен быть свой акт. Но его нет, а договор со сбытом имеется.
Отсутствуют звенья в правильной последовательности. Но ведь есть способы пойти не прямо, как положенно, а используя промахи работников сетей и сбыта, заставить заключить договоры без утомительных процедур тех.присоединения?
#12
Отправлено 03 November 2010 - 17:52
Уважаемая flox,
То есть Ваша позиция следующая:
Вы подвергаете сомнению легитимность заключенного договора, стесняюсь спросить: а Вы договор или еще какие либо документы в глаза видели?
или
И вообще мы гадаем на кофейной гуще, для грамотной оценки ситуации и построения адекватной позиции необходимо понимать место всех участников правовых отношений (ИСЖ, СНТ, физ. лицо, Сбыт, Сети) а для этого надо видеть ряд документов или хотя бы знать следующую информацию в них содержащаяся:
1. Разрешение на присоединение к электросетям (было всегда и в 97г. тоже), кому выдано на какую мощность. Это документ подтверждает факт технологического присоединения.
2. Акт разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности. Между кем подписан, зоны ответственности как балансовой так и эксплуатационной (могут не совпадать), где стоит расчетный учет, не плохо бы видеть прилагаемую схему на ней вся эта информация показана наглядно.
3. Договор энергоснабжения. Между кем подписан.
flox, попробую объяснить "на пальцх" ответственность и полномочия игроков на рынке электроэнергетики:
Сбыт - это продавец который покупает на опте и продает в рознице электроэнергию, ни несет ни какой технической функции и имеет минимум полномочий. Заключает два вида договоров:
- купли продажи электроэнергии, в данном случае несет минимум ответственности т.к. ответственность по доставке лежит на потребителе. Такой договор может быть заключен только при наличии договора на передачу электроэнергии между потребителям и сетями. Точкой поставки является точка присоединения Сетевой к оптовому рынку.
- договор энергоснабжения, тут ответственность Сбыта побольше т.к. он обязан не только продать но доставить потребителю электроэнергию в необходимую Вам точку поставки, необходимого Вам количества, необходимого Вам качества. Для выполнения этих обязательств Сбыт сам заключает договор на передачу электроэнергии с сетями.
А теперь включаем логику и думаем каким образом компания заключит договор на поставку товара Вам домой если она не знает есть ли к Вам дорога или там лес, и ни кто не заставит её это сделать. Подтверждением что к Вам есть дорога является как раз акт о технологическом присоединении или разрешение на присоединене выданное сетями именно Вам. Пока же Сбыт равно как и Сети знают что дорога есть только до ИСЖ а дальше лес
С точностью до наоборот, на данный момент оспариваю через ФАС действие одной известной сетевой компании, и моя позиция основана на Ваших исходных данных и действующих НПА.как буд-то Вы и работаете в сбыте или в сетях.
А вот мою Вы не хотите даже рассматривать
То есть Ваша позиция следующая:
.Давайте представим, что мы в процессе на суде. Как будет сбыт доказывать, что договор заключен с "Жилой застройкой", если такого юр.лица не имеется.
Вы подвергаете сомнению легитимность заключенного договора, стесняюсь спросить: а Вы договор или еще какие либо документы в глаза видели?
или
Вы считаете что его вовсе нет. Если так то это называется бездоговорное потребления за что на потребителе лежит не хилая ответственность в виде штрафа + Вас вообще отключат и не включат пока не оформите все документы, и если это Ваша цель то Ваша позиция вполне логична.Все эти годы никто не платил официально - инспектор со сбыта кормился.
И вообще мы гадаем на кофейной гуще, для грамотной оценки ситуации и построения адекватной позиции необходимо понимать место всех участников правовых отношений (ИСЖ, СНТ, физ. лицо, Сбыт, Сети) а для этого надо видеть ряд документов или хотя бы знать следующую информацию в них содержащаяся:
1. Разрешение на присоединение к электросетям (было всегда и в 97г. тоже), кому выдано на какую мощность. Это документ подтверждает факт технологического присоединения.
2. Акт разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности. Между кем подписан, зоны ответственности как балансовой так и эксплуатационной (могут не совпадать), где стоит расчетный учет, не плохо бы видеть прилагаемую схему на ней вся эта информация показана наглядно.
3. Договор энергоснабжения. Между кем подписан.
flox, попробую объяснить "на пальцх" ответственность и полномочия игроков на рынке электроэнергетики:
Сбыт - это продавец который покупает на опте и продает в рознице электроэнергию, ни несет ни какой технической функции и имеет минимум полномочий. Заключает два вида договоров:
- купли продажи электроэнергии, в данном случае несет минимум ответственности т.к. ответственность по доставке лежит на потребителе. Такой договор может быть заключен только при наличии договора на передачу электроэнергии между потребителям и сетями. Точкой поставки является точка присоединения Сетевой к оптовому рынку.
- договор энергоснабжения, тут ответственность Сбыта побольше т.к. он обязан не только продать но доставить потребителю электроэнергию в необходимую Вам точку поставки, необходимого Вам количества, необходимого Вам качества. Для выполнения этих обязательств Сбыт сам заключает договор на передачу электроэнергии с сетями.
А теперь включаем логику и думаем каким образом компания заключит договор на поставку товара Вам домой если она не знает есть ли к Вам дорога или там лес, и ни кто не заставит её это сделать. Подтверждением что к Вам есть дорога является как раз акт о технологическом присоединении или разрешение на присоединене выданное сетями именно Вам. Пока же Сбыт равно как и Сети знают что дорога есть только до ИСЖ а дальше лес
#13
Отправлено 06 November 2010 - 15:05
[/quote=Mihasь,3.11.2010 - 14:52]
А теперь включаем логику и думаем каким образом компания заключит договор на поставку товара Вам домой если она не знает есть ли к Вам дорога или там лес, и ни кто не заставит её это сделать. Подтверждением что к Вам есть дорога является как раз акт о технологическом присоединении или разрешение на присоединене выданное сетями именно Вам. Пока же Сбыт равно как и Сети знают что дорога есть только до ИСЖ а дальше лес
[/quote]
Ох, какие вы мужчины обидчивые. Прошу извинить, если задела.
Во-первых:
5. В случае, если энергопринимающие устройства потребителя присоединены к электрическим сетям сетевой организации через объекты электросетевого хозяйства лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, которые имеют непосредственное присоединение к сетям сетевых организаций (далее - опосредованное присоединение к электрической сети), такой потребитель заключает договор с той сетевой организацией, к сетям которой присоединены энергопринимающие устройства (объекты электросетевого хозяйства) лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, к которым непосредственно присоединено его энергопринимающее устройство.
При этом точкой присоединения по договору будет являться точка присоединения энергопринимаемого устройства потребителя электроэнергии к объекту электросетевого хозяйства лица, не оказывающего услуг по передаче электрической энергии.
Во-вторых: вернемся к акту допуска энергонадзора - перевод нагрузки существующих домов.... Зачем этим домам надо заниматься тех.присоединением, если из текста следует подтверждение, что они были уже присоединены к моменту перевода нагрузки?
А теперь включаем логику и думаем каким образом компания заключит договор на поставку товара Вам домой если она не знает есть ли к Вам дорога или там лес, и ни кто не заставит её это сделать. Подтверждением что к Вам есть дорога является как раз акт о технологическом присоединении или разрешение на присоединене выданное сетями именно Вам. Пока же Сбыт равно как и Сети знают что дорога есть только до ИСЖ а дальше лес
[/quote]
Ох, какие вы мужчины обидчивые. Прошу извинить, если задела.
Во-первых:
5. В случае, если энергопринимающие устройства потребителя присоединены к электрическим сетям сетевой организации через объекты электросетевого хозяйства лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, которые имеют непосредственное присоединение к сетям сетевых организаций (далее - опосредованное присоединение к электрической сети), такой потребитель заключает договор с той сетевой организацией, к сетям которой присоединены энергопринимающие устройства (объекты электросетевого хозяйства) лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, к которым непосредственно присоединено его энергопринимающее устройство.
При этом точкой присоединения по договору будет являться точка присоединения энергопринимаемого устройства потребителя электроэнергии к объекту электросетевого хозяйства лица, не оказывающего услуг по передаче электрической энергии.
Во-вторых: вернемся к акту допуска энергонадзора - перевод нагрузки существующих домов.... Зачем этим домам надо заниматься тех.присоединением, если из текста следует подтверждение, что они были уже присоединены к моменту перевода нагрузки?
#14
Отправлено 08 November 2010 - 01:16
ерунда какая то про номер абронента. заплатите в другом банке.идете в банк платите сбыту, указываете назначение платежа за ээ за сентябрь
Пробовали, только сберкасса не принимает. В квитанции на оплату обязательно должен быть номер абонента.
А вот заявления с требованием заключить договор энергоснабжения уже направлены по почте от 30 человек. Сбыт пока молчит. Ждем 30 дней + на почту.
О понуждении тоже думали, но сперва нужно дождаться ответа.
ну вы вдумайтесь сами: банк отказывается производить операцию по перечислению от одного лица другому... реквизиты получателя указали и вперед. назначение платежа банка совершенно не касается, это не его дело.
в остальном в теме больше мозгоклюйства.
присоединение есть, как реализовать право на заключение договора со сбытом, я вам написал. не парьте мозг, тема изъезженая в общем то. есть конечно местная специфика, которой не знаю, но в оконцовке должны получить договор.
#15
Отправлено 08 November 2010 - 19:36
Хех.. а я в другую сторону борюсь..идете в банк платите сбыту, указываете назначение платежа за ээ за сентябрь...
Пробовали, только сберкасса не принимает. В квитанции на оплату обязательно должен быть номер абонента.
не хотят они брать на баланс ваш транс и линию..
Но не создавайте никаких НП, ТСЖ, юр.лиц.. будьте гражданами-физиками.
.......
Подскажу как платить:
Приходите в банк и говорите волшебные слова - нецентрализованный платёж. И на их, банковской, квитке-платёжке сначала, а потом рисуете свою с показаниями..
С процентами будет перевод для мосэнергосбыта.
В сбербанковых кассах 3,1 % - больше, чем в других..
Возрождение - 2,5 %, например.
Сообщение отредактировал Sur&Adj: 08 November 2010 - 19:57
#16
Отправлено 08 November 2010 - 19:54
Это не ерунда а номер лицевого счета абонента т.е. часть реквизитов.ерунда какая то про номер абронента. заплатите в другом банке.
Зачем советовать платить деньги за услуги которые Сбыт не оказывал. Эта схема работает если Сбыт выставлял счет данному физ. лицу за электроэнергию (направлял оферту), а физ лицо произвело оплату по этому счету (акцептовало оферту)
но в 530 ПП 2006г. есть норма, по которой договор с физиком будет заключен с момента первой оплаты. идете в банк платите сбыту
п. 64 ПП РФ 530:
"Действие договора энергоснабжения с гражданином-потребителем не может ставиться в зависимость от заключения или не заключения договора в письменной форме. Наличие заключенного с гражданином-потребителем договора подтверждается документом об оплате гражданином потребленной им электрической энергии, в котором указаны наименование и платежные реквизиты гарантирующего поставщика, осуществляющего энергоснабжение данного потребителя. Договор с гарантирующим поставщиком считается заключенным с даты, соответствующей началу периода, за который гражданином-потребителем произведена первая оплата электрической энергии данному гарантирующему поставщику."
Данная норма справедлива если сбыт осуществляет электроснабжение физ лица т.е. для тех случаев когда физ. лицо было ранее, до реформирования электроэнергетики и начала действия ПП РФ 530, присоединено в установленном порядке и осуществляло оплату энергоснабжающей организации. Данная норма всего лишь разрешает сбыту осуществлять электроснабжение граждан-потребителей без письменного заключения договора, т.к. иначе бы пришлось оформлять миллионы договоров одномоментно.
В том то и дело что физически оно конечно есть, но для заключения договора со Сбытом технологическое присоединение должно быть выполнено в установленном порядке, что подразумевает наличие ряда документов описанных выше.присоединение есть
#17
Отправлено 08 November 2010 - 22:55
А Вы этим пунктом где махать собираетесь:Во-первых:
5. В случае, если энергопринимающие устройства потребителя присоединены к электрическим сетям сетевой организации через объекты электросетевого хозяйства лиц
- в Сбыте? Как я писал Выше п. 5 правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг
ни как не связан с деятельностью Сбыта. И не тратьте время на общение со Сбытом, я хоть и критически отношусь к деятельности Сбытов но в данном случае все ихние отказы будут правомерны.
- в Сетях? С какой целью? Эти правила регламентируют процесс оказания услуги по передаче электроэнергии, в принципе если удастся с сетями заключить договор на передачу электроэнергии то со Сбытом можно будет заключить договор купле-продажи. Вот только Сити Вам откажут в соответствии с п. 4 и п 10. этих правил, т.е. опять упираемся в технологическое присоединение.
По акту допуска имею сказать следующие:Во-вторых: вернемся к акту допуска энергонадзора - перевод нагрузки существующих домов.... Зачем этим домам надо заниматься тех.присоединением, если из текста следует подтверждение, что они были уже присоединены к моменту перевода нагрузки?
1. Акт допуска это документ который подтверждает готовность электроустановки к эксплуатации, и что она (электроустановка) смонтирована в соответствии с проектом, с действующими нормами и правилами и отвечает требованиям безопасности.
2. Акт допуск имеет ограниченный срок действия (раньше не знаю сейчас 3 мес.)
Как не крути, единственный верный путь только через договор технологического присоединения к Сетям. Регламентируют данные действия "Правила технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям" утв. ПП РФ 861. Эти правила написаны далеко не однозначно, конкретно по Вашей ситуации лучше сходить в Сети и проконсультироваться, что они скажут и на основании каких пунктов правил. Я думаю что без участия ИСЖ тут не обойтись.
#18
Отправлено 09 November 2010 - 02:43
понятие лицевого счета, простите вы из какого нормативного акта взяли? да еще применительно к банковскому платежу? в студию..
а по сути, не вводите себя и других в заблуждение
а по сути, не вводите себя и других в заблуждение
#19
Отправлено 09 November 2010 - 15:56
Господа!
Разберемся с платежками.
Сама лично три раза пыталась оплатить по платежке в сберкассе и на почте. Взяла в деревне у соседа тракториста копию его платежки, а там помимо реквизитов штрих код и ячейки с № книга-абонент-кр. Маркером все зарисовала и оставила только реквизиты, вписала себя + показатели. Сберкасса не принимает, вернее их компьютер не определяет абонента. Девушка заявила, что платеж не проходит.
Попыталась оставить стертое - мне говорят, что платеж пройдет за тракториста Васю.
Но это еще не все. Часть населения в жилой застройке платит через счет СНТ, подсоединенного к ТП в качестве субабонента. Получается, что они платят за СНТ. Только вот реквизиты, по которым платит тракторист, не совпадают с реквизитами, по которым платят за СНТ. А вот в договоре энергоснабжения с СНТ указаны те самые трактористовские реквизиты.
Очень любопытненько, куда же это денежки уходят? Или у сбыта разные реквизиты для разных платежей?
Разберемся с платежками.
Сама лично три раза пыталась оплатить по платежке в сберкассе и на почте. Взяла в деревне у соседа тракториста копию его платежки, а там помимо реквизитов штрих код и ячейки с № книга-абонент-кр. Маркером все зарисовала и оставила только реквизиты, вписала себя + показатели. Сберкасса не принимает, вернее их компьютер не определяет абонента. Девушка заявила, что платеж не проходит.
Попыталась оставить стертое - мне говорят, что платеж пройдет за тракториста Васю.
Но это еще не все. Часть населения в жилой застройке платит через счет СНТ, подсоединенного к ТП в качестве субабонента. Получается, что они платят за СНТ. Только вот реквизиты, по которым платит тракторист, не совпадают с реквизитами, по которым платят за СНТ. А вот в договоре энергоснабжения с СНТ указаны те самые трактористовские реквизиты.
Очень любопытненько, куда же это денежки уходят? Или у сбыта разные реквизиты для разных платежей?
#20
Отправлено 09 November 2010 - 16:29
По акту допуска имею сказать следующие:
1. Акт допуска это документ который подтверждает готовность электроустановки к эксплуатации, и что она (электроустановка) смонтирована в соответствии с проектом, с действующими нормами и правилами и отвечает требованиям безопасности.
2. Акт допуск имеет ограниченный срок действия (раньше не знаю сейчас 3 мес.)
Я согласна со всем о чем вы мне пишите.
НО!
Документ, срок годности которого допустим вышел, интересен будет в суде, как доказательство того, что дома уже были подключены к моменту подключения новой ТП. Документ написан и слова не выкинуть из него. Другое дело имели ли эти дома помимо физического присоединения еще и официальные разрешения на тот момент?
Но если инспектор констатирует присоединение и не требует представить разрешение на подключение к сетям и соответственно допускает дома, значит представленных к его обозрению документов было достаточно для констатации факта присоединения легального и не самовольного.
Моя позиция основывается больше из опыта судебных процессов и соответственно из логики написания судебных решений, что может вовсе не совпадать с прямым путем оформления тех.присоединения.
Сообщение отредактировал flox: 09 November 2010 - 16:35
#21
Отправлено 09 November 2010 - 17:03
Но есть еще нюанс в этом непростом деле.
Упираясь и доказывая момент технологического присоединения 97 г.г., не попадем ли мы под бездоговорное потребление?
530 п.64 второй абзац:В случае отсутствия первой оплаты электрической энергии гражданином-потребителем гарантирующему поставщику или выявления факта потребления электрической энергии до начала расчетного периода, за который гражданином-потребителем произведена первая оплата, задолженность такого гражданина по оплате потребленной им электрической энергии перед гарантирующим поставщиком исчисляется с даты технологического присоединения его энергопринимающего устройства к электрической сети в зоне деятельности данного гарантирующего поставщика или даты присвоения статуса гарантирующего поставщика соответствующей организации (в зависимости от того, какая дата наступит позднее).
Добавлено немного позже:
Я не понимаю, что Вы вкладываете в понятие ИСЖ. Есть ИЖЗ - индивидуальная жилая застройка, которая никак не оформлена, юр.лица не существует, просто название такое. А по факту - это совокупность физ.лиц, граждан, которые имеют в собственности дома в статусе ИЖС - индивидуальное жилищное строительство.
Упираясь и доказывая момент технологического присоединения 97 г.г., не попадем ли мы под бездоговорное потребление?
530 п.64 второй абзац:В случае отсутствия первой оплаты электрической энергии гражданином-потребителем гарантирующему поставщику или выявления факта потребления электрической энергии до начала расчетного периода, за который гражданином-потребителем произведена первая оплата, задолженность такого гражданина по оплате потребленной им электрической энергии перед гарантирующим поставщиком исчисляется с даты технологического присоединения его энергопринимающего устройства к электрической сети в зоне деятельности данного гарантирующего поставщика или даты присвоения статуса гарантирующего поставщика соответствующей организации (в зависимости от того, какая дата наступит позднее).
Добавлено немного позже:
ПП РФ 861. Эти правила написаны далеко не однозначно, конкретно по Вашей ситуации лучше сходить в Сети и проконсультироваться, что они скажут и на основании каких пунктов правил. Я думаю что без участия ИСЖ тут не обойтись.
Я не понимаю, что Вы вкладываете в понятие ИСЖ. Есть ИЖЗ - индивидуальная жилая застройка, которая никак не оформлена, юр.лица не существует, просто название такое. А по факту - это совокупность физ.лиц, граждан, которые имеют в собственности дома в статусе ИЖС - индивидуальное жилищное строительство.
#22
Отправлено 09 November 2010 - 17:34
Допустим что судья примет этот документ в качестве доказательства. Только что он доказывает? Я так понимаю что акт допуска получали перед вводом в эксплуатацию построенных на коллективные деньги сети (Несколько опор по высокой линии + ТП+ линии 0,4). Я допускаю что там подтверждается факт технологического присоединения ИСЖ к Сетям (должен быть прописан № АРБПиЭО), но персонально к физ лицу это не имеет отношение (там же не написано сколько кВт именно Вам отведено, технические параметры Вашей электроустановки).Документ, срок годности которого допустим вышел, интересен будет в суде, как доказательство того, что дома уже были подключены к моменту подключения новой ТП. Документ написан и слова не выкинуть из него. Другое дело имели ли эти дома помимо физического присоединения еще и официальные разрешения на тот момент?
Добавлено немного позже:
А для этого я и говорил:Я не понимаю, что Вы вкладываете в понятие ИСЖ. Есть ИЖЗ - индивидуальная жилая застройка, которая никак не оформлена, юр.лица не существует, просто название такое. А по факту - это совокупность физ.лиц, граждан, которые имеют в собственности дома в статусе ИЖС - индивидуальное жилищное строительство.
для грамотной оценки ситуации и построения адекватной позиции необходимо понимать место всех участников правовых отношений (ИСЖ, СНТ, физ. лицо, Сбыт, Сети) а для этого надо видеть ряд документов или хотя бы знать следующую информацию в них содержащаяся:
1. Разрешение на присоединение к электросетям (было всегда и в 97г. тоже), кому выдано на какую мощность. Это документ подтверждает факт технологического присоединения.
2. Акт разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности. Между кем подписан, зоны ответственности как балансовой так и эксплуатационной (могут не совпадать), где стоит расчетный учет, не плохо бы видеть прилагаемую схему на ней вся эта информация показана наглядно.
3. Договор энергоснабжения. Между кем подписан.
И после глубокого анализа этих документов будет понятно:
Упираясь и доказывая момент технологического присоединения 97 г.г., не попадем ли мы под бездоговорное потребление?
#24
Отправлено 09 November 2010 - 19:06
flox, Я так понимаю что эта тема и тема "помогите... как оформить ТП в собственность" об одном и том же и тесно связаны.
Так вот, в идеале Вам ТП и Вашу сеть надо передать на баланс Сетям.
В этом случае и процесс технологического присоединения станет вполне прозрачным и понятным (нет заморочек опосредованного присоединения, есть только Сети и физ. лица). Не исключено что решение этих двух вопросов может быть комплексным.
Надо искать НПА которые регламентируют процесс передачи электросетевых объектов на баланс Сетям. Сети вряд ли захотят их забирать.
Так вот, в идеале Вам ТП и Вашу сеть надо передать на баланс Сетям.
В этом случае и процесс технологического присоединения станет вполне прозрачным и понятным (нет заморочек опосредованного присоединения, есть только Сети и физ. лица). Не исключено что решение этих двух вопросов может быть комплексным.
Надо искать НПА которые регламентируют процесс передачи электросетевых объектов на баланс Сетям. Сети вряд ли захотят их забирать.
#25
Отправлено 09 November 2010 - 20:31
прям сериал какой то.. разведенные намертво..
по теме: не понимаете почему - примите как данность.
1. физик присоединен
2. сбыт обязан заключить договор в случае оферты выраденной способом, установленным законодательством(в том числе оплатой)
3. бездоговорное, простите, еще фиксировать надо чтобы взыскать и это уже другая тема совсем
зы и не надо идти в сбер и через систему город платить, там действительно нужен лс, у них система так устроена.
зайдите в банк, укажите в платежке р.счет сбыта и назначение платежа. все у вас примут..
замечу, что по ситуации получается сбыту выгоднее никак не связывацца с физиками и закрывать глаза на ДЕСЯТИЛЕТНЕЕ воровство энергии, чем оформлять отношения в договорном порядке.
и самое самое неприятное в этой ситуации, это при всей своей абсурдности это не такая уж редкость.
по теме: не понимаете почему - примите как данность.
1. физик присоединен
2. сбыт обязан заключить договор в случае оферты выраденной способом, установленным законодательством(в том числе оплатой)
3. бездоговорное, простите, еще фиксировать надо чтобы взыскать и это уже другая тема совсем
зы и не надо идти в сбер и через систему город платить, там действительно нужен лс, у них система так устроена.
зайдите в банк, укажите в платежке р.счет сбыта и назначение платежа. все у вас примут..
замечу, что по ситуации получается сбыту выгоднее никак не связывацца с физиками и закрывать глаза на ДЕСЯТИЛЕТНЕЕ воровство энергии, чем оформлять отношения в договорном порядке.
и самое самое неприятное в этой ситуации, это при всей своей абсурдности это не такая уж редкость.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
