Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Защита прав потребителей


Сообщений в теме: 42

#26 Heden

Heden

    гедонист и мизантроп

  • Ушел навсегда
  • 193 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2003 - 13:47

Уважаемый inxs , сущность моих соображений по этому поводу сводятся к нижеизложенному :)

Тут есть два момента, которые необходимо иметь в виду

1. С точки зрения теории. Начну по порядку, читаем ст. 503 ГК и ст. 18 ЗОП и удивляемся. «… Вместо предъявления указанных в пунктах 1 и 2 настоящей статьи требований покупатель вправе отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.» (ст. 503 ГК).
«…расторжения договора купли - продажи. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками."
«…3. Потребитель вправе предъявить требования, указанные в абзацах втором и четвертом пункта 1 настоящей статьи, изготовителю или организации, выполняющей функции изготовителя на основании договора с ним. Вместо предъявления этих требований потребитель вправе возвратить изготовителю товар ненадлежащего качества и потребовать возврата уплаченной за него суммы.
«…4. В случае обнаружения недостатков товара, свойства которого не позволяют устранить эти недостатки, потребитель вправе по своему выбору потребовать замены такого товара на товар надлежащего качества или соразмерного уменьшения покупной цены либо расторгнуть договор.» (абз. 6, абз. 2 п.3, п.4 ст. 18 ЗОП соответственно). ИМХО, те же яйца, только в профиль. Везде речь идет о расторжении договора к-п. небольшое отступление, возможно, имеющее теоретическое значение к обсуждаемой теме.
Все же, не могу согласиться с Вами, по поводу применения ст. 21 ЗОП. В нашем случае никаких 13 дней быть не может. И почему вы берете 21 статью, а , например, не 20? Я уж не говорю, что МАП (будучи ГАКом) все разъяснил детально. Во-первых, «Необходимо иметь в виду, что проверка качества товара - понятие более широкое и может включать в себя проведение экспертизы. Экспертиза товара проводится, как правило, специальными экспертными организациями и является дополнительной проверкой качества товара с привлечением специалистов.» То есть приняв товар, заявленный потребителем, как товар ненадлежащего качества, продавец проводит визуальную его проверку с привлечением своих специалистов, например, силами сервис-центра (зачастую, покупатель предвосхищая события, сам подкрепляет свою позицию таким актом). А для этого вполне хватает 10 дней. Что касается бухгалтерских проводок, Вы уж прямо гигантский документооборот обрисовали. Что там проводить-то? За пять минут все делается (если этим конечно бух, а не юрист с геной занимаются). Кроме того, МАП также указал, что «… если потребителем предъявлено требование о возврате денежной суммы, уплаченной за товар, оно должно быть удовлетворено в течение срока, установленного статьей 22 Закона "О защите прав потребителей" для возмещения убытков, причиненных потребителю расторжением договора, т.е. в десятидневный срок с момента предъявления соответствующего требования.». Где здесь иной срок?

2. Практический. Я уже выражал свое отношение к комментариям Парцая (кстати, любезно предложенный вами комментарий кажется, лучше) и базируется оно на одном простом факте: представьте себе судью, рассматривающего по 10 дел на дню, плюс решения, определения, совещания, учеба, дома дети, жена истерики закатывает, граждане тупые в приемный день ломятся, и все это за 300-400 УСД, почитайте хотя бы посты представителя судебной власти в теме «Ваш ВС» в процессе, и все сразу станет ясно. Некогда судье думать над вашей теорией! Одно дело когда нет никакой точки зрения, в нашем случае ГК, ЗОП, МАП все прямо указал. Вы весь лоб расшибете крича обратное. Все вышеизложенное мое ИМХО.
Единицы судей будут вести себя по другому и вдумываться в букву закона, там где велосипед уже поставлен на конвейер.


Т.О., считаю настоящй спор, лишь, имеющим теоретическое значение. Буду готов выслушать мнения. :)

Добавлено:
Да еще,

папроще будет взять на себя смелось, придерживаться 20-ти дневки по ст. 21

, возьмите, возьмите... буду очень рад с Вас дополнительные 10 % взыскать. :)
  • 0

#27 inxs

inxs

    пацан-юрист

  • Старожил
  • 1958 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2003 - 15:04

Heden
Што-то много вы зацитировали ... )))

Везде речь идет о расторжении договора к-п. небольшое отступление, возможно, имеющее теоретическое значение к обсуждаемой теме.

Не о том речь)))

Все же, не могу согласиться с Вами, по поводу применения ст. 21 ЗОП.

Привел для арифметики, искомый результат не вяжется с рекомендуемыми ГАК (МАП) 10-тью днями. В этой части, тока об этом 10 < 13 :) )))

Во-первых, «Необходимо иметь в виду, что проверка качества товара - понятие более широкое и может включать в себя проведение экспертизы. Экспертиза товара проводится, как правило, специальными экспертными организациями и является дополнительной проверкой качества товара с привлечением специалистов.»

Так вот пусть ГАК (МАП) растолкует "проверку (экспертизу)", цели и методы у энтих мероприятий, ИМХО зачастую разнятся относительно одной отдельно взятой конфликтной ситуации. Проверку могут проводить в срок "зразу", либо в течении ... дней, по договоренности с потребителем, как, если, например, необходимо пригласить специалиста, или нет возможности на месте проверить все функциональные возможности товара. Не путайте проверку качества с экспертизой, как составное одного. На этапе проверки качества, могут выявить, что товар и не имеет недостатков, тогда, как, при экспертизе, устанавливают причину возникновения недостатков, т.е. предполагается, что стороны не оспаривают наличие недостатка, а оспаривают причину его возникновения. По-моему, энто нетождественные друг другу этапы, следовательно, паять 10 дней "на все", только из-за замысловатых сочетаний слов употребленных ГАК (МАП) "..., что проверка качества (экспертиза), ...", будет, мягко намекая, некорректным.


, возьмите, возьмите... буду очень рад с Вас дополнительные 10 % взыскать.

Неа, когда продавец кричит, што ему на все хватит двадцать дней, то как только такое не приветствовать :) не дождетесь )))
  • 0

#28 Heden

Heden

    гедонист и мизантроп

  • Ушел навсегда
  • 193 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2003 - 15:42

inxs,

Так вот пусть ГАК (МАП) растолкует

Ага, щаз...

Все же, не вижу спорной ситуации.

Как юрисконсульт организации, заним. розницей могу вас заверить, что уважающая себя контора всегда получив товар может сказать, ваще его ногами пинали или есть подозрения на брак. В первом случае, я практикую направление самого потребителя в экспертизу при его первичной явке. В таком случае получается, что и сроки не потекли. А с актом экспертизы вам любой поставщик деньги вернет, а посему и спорить незачем. Мы по этому поводу споров никогда не имели. Спор обычно возникает когда вина обоюдная, а покупатель рогом уперся.

Как почетный представитель покупателей, могу сказать что споры по ЗОП мечта любого юриста, ибо как правило, сроки нарушают все (

взять на себя смелось, придерживаться 20-ти дневки

, или автор этой темы например...), а то что там у кого-то сервис центр в Москве или в Токио - это не мои проблемы, будь любезен уложись в 10 дней, также плохо обстоит дело с предоставлением аналогичного товара, особливо, когда в сервис-центр здается, да и вообще, встречаются еще "заслуженные работники торговли".

Лично мое мнение - торгуете товаром, получаете доход, и нечего плакать, что сроки душат. Есть такое понятие как риск предпринимательской деятельности, а то все хотят и на елку влезть и перчатки не испачкать.


Неа, когда продавец кричит, што ему на все хватит двадцать дней, то как только такое не приветствовать

, ага были тут у меня такие крикуны... фотик цифровой клиент у них купил, "Никон", дорогущий до @опы. так у нас любят товара понавезти, ценники зарядить, а как "сельпо" было, так и осталось... Очень у них народ вольно ЗОП и ГК читать умел. Считали, что по 21 период замены начинается когда 20 дней истекут, а это мол, период не замены а проверки какчества. Разошлись полюбовно, нам в виде бонуса флеш карту новую подогнали и бесплатную проявку фоток в хх колличестве.

Удачи.
  • 0

#29 Eugeniya

Eugeniya
  • Новенький
  • 51 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2003 - 15:54

inxs
Спасибо за комментарий!! Сижу уже со вторым моб телефоном, у которого зависает ПО. За первый - вернули деньги. Не знаю, как поведут себя продавцы на этот раз. Но требование о расторжении ДКП и сам аппарат - приняли. Вот сомневаюсь, как зальют его там водой.... :)
  • 0

#30 -Гость-heden-

-Гость-heden-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2003 - 16:12

Eugeniya ,

как зальют его там водой

дык на то и акт при приеме составляется. А ваще перепрошить не пробывали?
  • 0

#31 inxs

inxs

    пацан-юрист

  • Старожил
  • 1958 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2003 - 09:17

Heden

Все же, не вижу спорной ситуации.

Ага, мы же не на баррикадах потребительских :) )))

уважающая себя контора всегда получив товар может сказать, ваще его ногами пинали или есть подозрения на брак

Угу, особенно, к примеру, в экстремале отформатированный НDD)))

В первом случае, я практикую направление самого потребителя в экспертизу при его первичной явке.

Этому, предшествует ваши разъяснения, что экспертизу обязан проводить продавец за свой счет, как если иного не пожелает сам потребитель)))

10<13, об этом, пожалуйста :) ГАКа (МАПа) конечно молодцы, но как-то далеки они, в своих разъяснениях, от реальностей торговли, у них, лучше получается с монополкой. Это я к тому, что умозаключалки логические из содержания ЗоЗПП, будут иметь большую юридическую силу, чем домыслы из разъяснялок)))
  • 0

#32 Eugeniya

Eugeniya
  • Новенький
  • 51 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2003 - 10:51

А ваще перепрошить не пробывали?

Это как? Поясните пож-ста!
Акт был составлен. Нашли две маленькие царапинки 0,1 мм и 0,8 мм. Более - ничего.
  • 0

#33 inxs

inxs

    пацан-юрист

  • Старожил
  • 1958 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2003 - 11:29

А ваще перепрошить не пробывали?

Постессняся спрасить, што это "перепрошить" :) требования штоли новое предявить)))
  • 0

#34 Heden

Heden

    гедонист и мизантроп

  • Ушел навсегда
  • 193 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2003 - 13:15

inxs

экстремале отформатированный НDD

как юзер юзеру скажу, что в настоящее время низкоуровневое форматирование аппаратно не поддерживается. А вообще, соглашусь с Вами, на то см. п. 2 моих объяснений.


Этому, предшествует ваши разъяснения, что экспертизу обязан проводить продавец за свой счет, как если иного не пожелает сам потребитель

Вы же сами говорили,

когда продавец кричит, што ему на все хватит двадцать дней, то как только такое не приветствовать

вот покупатели и приветствуют, добровольно следуя в экспертизу. Я думаю, если бы приобретенный Вами товар оказался некачественным, то наверное, Вы бы перед тем как нести его продавцу все же подкрепили свою позицию, какой нибудь бумажкой. Я неправ?



Eugeniya

Это как? Поясните пож-ста!

Ну если вы договор расторгаете, то это не поможет, однако ести телефон нравится, иногда можно залить новое ПО (перепрошить). Например Samsung A 800 глючит безбожно, говорят, перепрошивка помогает.


умозаключалки логические из содержания ЗоЗПП, будут иметь большую юридическую силу, чем домыслы из разъяснялок

вот тут сильно сомневаюсь :)
  • 0

#35 inxs

inxs

    пацан-юрист

  • Старожил
  • 1958 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2003 - 15:11

Heden

А вообще, соглашусь с Вами, на то см. п. 2 моих объяснений.

Хоть в сем-то кампрАмисс :) )))

Я неправ?

Из ранешнего вашего поста недомыслил, как ето

В первом случае, я практикую направление самого потребителя в экспертизу при его первичной явке.

))) По сему и замутился)))

вот тут сильно сомневаюсь

Еще бы не сомневаться, ведь 10<13, да и экспертиза в срок "незамедлительно" :) )))

Кстати, подльзовать мысли Д.Сорк в суде, весьма непрофильно, Парцием задолбит противная сторона; так што, не увлекайтесь этими газетами :) )))

Eugeniya

за комментарий!!

Заходите, если што, "порвем их, как тузик грелку" (с) недословно, один ЮрКлюбовец
  • 0

#36 Heden

Heden

    гедонист и мизантроп

  • Ушел навсегда
  • 193 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2003 - 14:56

inxs

Кстати, подльзовать мысли Д.Сорк в суде, весьма непрофильно, Парцием задолбит противная сторона; так што, не увлекайтесь этими газетами


а что, комментарий у нас уже источником права стал? Тем более, что Парций ИМХО, сказочник ваще.
  • 0

#37 inxs

inxs

    пацан-юрист

  • Старожил
  • 1958 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2003 - 15:05

Heden

а что, комментарий у нас уже источником права стал?

Мля, енто провокация! А што, с повадками, приобретенными от Сорк, в суде, бум комфортнее? :) )))

Тем более, что Парций ИМХО, сказочник ваще.

Дык, Сорк тады, предания и легенды, ваще)))
Вот вы до сих пор, так и не возразили аргументированно, что 10<13 :) )))
:)
  • 0

#38 Heden

Heden

    гедонист и мизантроп

  • Ушел навсегда
  • 193 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2003 - 15:38

Вот вы до сих пор, так и не возразили аргументированно, что 10<13


1 каждое из возможных к предъявлению потребителем требований строго индивидуально и общего рецепта быть не может.

2 не факт, что в семидневный срок не входит период проверки качества.

3 кроме того, 21 ст. содержит дополнительную норму, улучшающую положение потребителя, а именно предоставление на период замены аналогичного товара. Обратите внимание, при этом предоставляя потребителю товар во временное пользование, продавец еще не знает, причину возврата товара (поэтому, иногда и необоснованно отказывает в удовлетворении этого требования). При расторжении договора такого быть не может, а потребитель остается без товара и без денег. Может потому и срок продлили? :) И вообще, расскажите мне как потенциальному потребителю почему я передав деньги за товар продавцу, должен оставаться и без товара и без денег пока кто-то там репу чешет брак это или нет? :) :) :)

Такова моя ИМХа :(
  • 0

#39 inxs

inxs

    пацан-юрист

  • Старожил
  • 1958 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 September 2003 - 08:48

Heden
Нифига себе, за хлебушком отправили)))

1 каждое из возможных к предъявлению потребителем требований строго индивидуально и общего рецепта быть не может.

ГАК (МАП), по крайней мере в абз. 6-9 п. 3 гл. VIII Разъяснялок выступил в качестве автора поваренной книги :) )))

2 не факт, что в семидневный срок не входит период проверки качества

Вы или дальше намерены вести в теорию, либо што-то путаете. По ст. 21 семь дней на замену товара (проводки, движение по складам и т.п.), а как если ешо и спор возник относительно причин возникновения недостатков, то на все процедуры отводиться максимум 20 дней. Шледовательно, на все, акромя "(проводки, движение по складам и т.п.)" отводиться 13 дней, а именно - на спертизу))))) То какая разница в сроке проведения спертизы, как если речь идет о замене или расторжении :) С ГАКой (МАПой) ужо не вяжеться)))

Пункт третий, не в тему, пока што, хотя и занятный, ... давайте па парядку итить :) )))

Такова моя ИМХа

и моя в довесок :) )))
  • 0

#40 Eugeniya

Eugeniya
  • Новенький
  • 51 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2003 - 15:43

Уважаемые господа! Подскажите, пож-ста, может быть кто-то сталкивался.
Как я уже писала в этой теме, заглючивший мобильный телефон (зависание ПО, самопроизвольное отключение) у меня забрали. Провели экспертизу кач-ва и предложили заменить другим аппаратом. Как определить, что в новой коробочке, запечатанной как положено и т.д. будет лежать новый аппарат, а не б/у? Только по внешнему виду? Извините, что вновь подняла тему. Очень наболело....
  • 0

#41 inxs

inxs

    пацан-юрист

  • Старожил
  • 1958 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2003 - 09:00

Eugeniya
В соответствии с Правилами продажи отдельных видов товаров, вместе с телефоном вам должны передать (помимо паспорта и гарантийного талона) товарный чек. Продавая товар б/у вас обязаны об этом поставить в известность, и, как правило, о том, что товар б/у делают отметку в товарном чеке.
Но определить б/у ли товар или нет, с ходу будет проблематично. Для начала, посмотрите не сходятся ли серийные номера на "новом" телефоне и "старом". Что бы ввести вас в "заблуждение", следуя логике, вам должны передать корпус и паспорт от какого-то нового (или не невого, но вотличном состоянии) аналогичного телефона, но со старой начинкой внутри. ИМХО это маловероятно, вас преследуют фобия, на почве "потребительского стресса".
В иных случаях, все станет ясно при эксплуатации. Ну, можете еще настоять на открытии пломбы упаковки телефона при вас. Солидные производители, упаковки, пломбируют фирменным стикером. :) )))
  • 0

#42 AlexL

AlexL

    =^-^=

  • Старожил
  • 1507 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2005 - 15:24

пока читал поиск, потерял сознание...но нашёл такие нужную тему :)

У меня вопрос такой же как обсуждался здесь (что делать, когда потребитель приносит товар с недостатком), но немного с другой стороны.

Обслуживаю компутерно-мелкотравчатую розницу. Стали пачками ходить наглые потребители, требование-"мне продали товар с недостатком, давайте расторгать договор, верните бабло", при этом!!! товар не отдают продавцу, на проведение экспертизы, проверки качества не согласны, в сервис не идут!!! Что делать в такой экстра ситуации??!

Варианты:
-отказываешь в возврате денег, сразу иск в суд, судья назначает экспертизу, и тут 50/50...если там есть недостаток и он по вине потребителя...ну что ж..он проиграл, а если там есть недостаток и он не по вине потребителя, то ты автоматом попал на все пени, штрафы, расходы, неустойки...балин...один раз я так попробовал.

-убеждаешь сделать проверку качества, пишешь письма проникновенные "ваша претензия удовлетворена, вот только приходите на проверку качества с товаром"-не идут...уже неделю общаюсь с милой девачкой, которой отписал такое письмо, она, бедняжка, чуть не плачет и требует, чтобы я ей отказал! и не вздумал добровольно ничего удовлетворять, ибо она уже в суд всё приготовила, а тут я малину ей испортил..."напишите отказ, что вам трудно?!?!?!".

Как поступать-то? нельзя же сходу удовлетворять все претензии, клиент разорится.

ПС. И это не говоря про недавно появившуюся моду местных омских сервисов писать двоякие заключения качества товара-причину недостатка они стали указывать-либо нарушение правил эксплуатации потребителем, либо заводской брак...дескать, конкретную причину установить невозможно, т.к. не известны условия эксплуатации...мля...
  • 0

#43 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7346 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2005 - 19:04

Продолжаем обсуждение в разделе "Потребители".
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных