Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Защита прав потребителей


Сообщений в теме: 42

#1 Michael

Michael
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 39 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2003 - 19:51

Уважаемые конфереи выскажитесь пожалуйста по нижеприведенному вопросу. Прошу не рубить не разобравшись, т.к. речь идет не о защите недобросовестного продавца, а о его защите от недобросовестных покупателей, которые преследуют не цель защиты своих нарушенных прав, а цель наживы.
А вот собственно и вопрос: Кто как поступает при предъявлении покупателем требования о расторжении договора купли-продажи товара (в соответствии с п.1 ст. 18 Закона о ЗПП) и в какие сроки эти требования удовлетворяются?? Принимаете ли указанный товар на проверку??

Наша территориальная госторгинспекция встает на защиту потребителя и ссылаясь на ст. 22 Закона говорит, что требование о расторжении договора купли-продажи должно быть удовлетворено в течение 10 дней, фатически ставя знак равенства между такими понятиями как "убытки причиненные потребителю в результате расторжения ДКП" и "возврат денег в результате расторжения ДКП", что мне кажется слегка... :) ... некорректным.
Мы пока в удовлетворении указанных требований вообще отказали, сославшись что гарантийный срок на товар (непродовольственный) не установлен ни продавцом ни производителем (п. 1 ст. 19 закона о ЗПП). Обязаны ли мы были принять товар в данной ситуации???

Каково будет мнение, коллеги?? :)
  • 0

#2 S_Paulu

S_Paulu

    Partner

  • Partner
  • 212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2003 - 20:09

Кто как поступает при предъявлении покупателем требования о расторжении договора купли-продажи товара (в соответствии с п.1 ст. 18 Закона о ЗПП)


если есть недостатки - расторгаем
если нет - посылаем

в какие сроки эти требования удовлетворяются??



в разумные

что мне кажется слегка...  ... некорректным.


да и смешивать основания расторжения договора со сроками тоже не совсем ... правильно
  • 0

#3 -DOR4-

Отправлено 09 September 2003 - 21:52

Michael

Ст.450 ГК дает ссылку на ЗоЗПП. Вместе с тем, срок расторжения договора ЗоЗПП не определен, и тут вполне логична позицияS_Paulu - в разумный срок.
Позиция Вашей инспекции вытекает, видимо, из смысла ст.19 ЗоЗПП, т.к. требования потребителя, указанные в ст.19 непосредственно связаны с требованием о расторжении договора купли-продажи.
Какой срок можно признать разумным? В большинстве случаев, даже если речь идет о технически сложных товарах, продавец имеет возможность возвратить деньги покупателю в тот же день.
Другое дело, что не хочет, но это за рамками вопроса. :)
А причем здесь гарантийный срок?
  • 0

#4 inxs

inxs

    пацан-юрист

  • Старожил
  • 1950 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2003 - 11:57

Michael
Все просто и в то же время сложно.

Кто как поступает при предъявлении покупателем требования о расторжении договора купли-продажи товара (в соответствии с п.1 ст. 18 Закона о ЗПП) и в какие сроки эти требования удовлетворяются??

Если, одновременно: предъявлено требование и возвращен товар.
Принять товар у потребителя - императив (абз. 2 п. 5 ст. 18). Но дальнейшие ваши действия, в отношении предъявленного требования (и товара) зависят от вашей расторопности. Расторгнуть или нет договор КП – право продавца. В то же время необоснованный отказ в удовлетворении требования потребителя может принести определенные убытки, как если спор будет разрешаться в судебном порядке.

В соответствие с вышеуказанной ссылкой на Закон следует провести проверку качества товара, т.е. выявить наличие (либо, соответственно, отсутствие) недостатков товара, в т.ч. и заявленных потребителем. Проверку желательно провести при принятии возвращаемого товара в присутствии потребителя; право потребителя присутствовоать, закреплено Законом. Рекомендуется принимать товар по акту, в котором следует отразить его наименование, артикул, состояние и комплектность. Заручитесь подписью потребителя под данным актом. Результаты проверки качества товара отражаете в акте под пунктом "состояние принимаемого товара". В дальнейшем, при возникновении спора о причинах возникновения недостатков товара, акт защитит от возможных недобросовестных измышлений потребителя относительно конкретных повреждений товара и времени их возникновения. Зачастую, при принятии товара, продавец не замечает, своевременно, что корпус изделия поврежден, следовательно, в дальнейшем, будет трудно доказать, что повреждение возникло не после его принятия у потребителя.

Если, по результатам проверки качества товара, продавец, для себя, убедился во мнении о возникновении недостатков товара до передачи товара потребителю, то, заявляя согласие расторгнуть договор КП, действительно возврат суммы следует произвести в течение 10 дней (ст. 22).

Если, имеются сомнения в отношении причин возникновения недостатков товара, вы обязаны за свой счет провести экспертизу товара. Сроки проведения экспертизы прямо Законом не регламентированы. Но на этот счет есть разъяснения и сложившаяся практика. В Законе прямая смысловая увязка между удовлетворением требования и сроком проведения экспертизы присутствует только в содержании п. 1 ст. 21, речь идет о сроке в 20 дней. Как правило, большинство продавцов этого срока и придерживаются, в ситуациях относительно требования о расторжении договора КП. Причем, при наличии заключения экспертизы, с выводом эксперта в пользу версии потребителя, и имеющимся "скрепящим зубами" желанием расторгнуть договор КП, возврат суммы следует произвести в выше обусловленный 20-ти дневный срок. Так как наличие заключения не в пользу продавца, служит основанием для удовлетворения требования потребителя, то дальнейшая отсрочка возврата суммы, будет необоснованной.

Но есть и иной взгляд на сроки удовлетворения требования потребителя. Исходя из смысла абз. 10 п. 3 главы VIII Разъяснения «О некоторых вопросах, связанных с применением Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей» утвержденные приказом ГАК РФ от 20 мая 1998 г. № 160 при заявленном требовании потребителя о расторжении договора купли-продажи товара, продавец должен провести экспертизу в срок не более 10 дней.
Но разъяснения обязательны для самого МАП. Трудно представить, что на практике, экспертизу любой сложности, можно провести в течение 10-ти дней.

Так же замечу, что потребителя следует заблаговременно (в разумный срок) поставить в известность о дате, времени и месте проведения экспертизы товара. Желательно письмом с уведомлением. Закон к этому не обязывает, но "учтивая упредительность" продавцу в копилку.

Об экспертизе можно излагать много и долго, но есть один момент, в отношении которого часто заблуждаются стороны. Экспертизу в порядке п. 5 ст. 18, на досудебной стадии, продавец может провести и, не обращаясь к сторонней организации. Ее можно провести силами своих штатных специалистов. Дипломированный специалист в вашем штате, с имеющейся в багаже приличной практикой работы в области изготовления или эксплуатации исследуемого товара, может справиться с поставленной задачей. Главное - соблюсти надлежащим образом все обычно предъявляемые к такой процедуре требования.
К чему нести расходы на проведение экспертизы в сторонней организации, как если, на практике, большинство экспертных заключений оспаривается потребителями в суде. Прибегать к услугам своего специалиста, следует только в случаях твердой уверенности, что недостатки товара возникли по вине потребителя.
  • 0

#5 Элен

Элен
  • ЮрКлубовец
  • 332 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2003 - 12:00

Michael
Товар то какой был? Если технически сложный то расторгнуть договор не так то просто. Я бы на вашем месте отдала товар на экспертизу в ТПП.

Добавлено:

сославшись что гарантийный срок на товар (непродовольственный) не установлен ни продавцом ни производителем

Michael
А как же п. 2 ст. 477 ГК РФ?
  • 0

#6 Heden

Heden

    гедонист и мизантроп

  • Ушел навсегда
  • 193 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2003 - 12:38

Элен

Если технически сложный то расторгнуть договор не так то просто.

а как насчет этого

Согласно пункту 1 статьи 503 Гражданского кодекса Российской Федерации исключение составляют случаи, когда товар, в котором выявлен недостаток, относится к технически сложным или дорогостоящим. В этом случае покупатель вправе требовать замены такого товара только в случае обнаружения существенных недостатков. В соответствии со статьей 503 Гражданского кодекса Российской Федерации потребитель вправе потребовать расторжения договора купли-продажи (в том числе технически сложного или дорогостоящего) независимо от того, насколько существенными были нарушения требований к его качеству. Учитывая это, положение статьи 18 Закона "О защите прав потребителей", предусматривающее возможность предъявления требований о расторжении договора в отношении технически сложных товаров только в случае выявления существенных недостатков, применяться не должно. (ГАК №160)

inxs ,

Но разъяснения обязательны для самого МАП.

:) я всегда думал, что "едеральный антимонопольный орган дает официальные разъяснения по вопросам применения законов и иных правовых актов Российской Федерации, регулирующих отношения в области защиты прав потребителей". (п.2 ст. 20 ЗОП) и поэтому его разъяснения обязательны для всех. Это Вам ни МНСные писульки. :)
А вообще из практики могу сказать, суды стоят на позиции 10 дней. Плюс не читайте комментраий к ЗОП (Парций или что-то вроде того ) уж так наворочено, эсли следовать его логике то потребитель ваще товар вернуть не сможет.
  • 0

#7 inxs

inxs

    пацан-юрист

  • Старожил
  • 1950 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2003 - 12:49

Учитывая это, положение статьи 18 Закона "О защите прав потребителей", предусматривающее возможность предъявления требований о расторжении договора в отношении технически сложных товаров только в случае выявления существенных недостатков, применяться не должно.

Верно, ведь требование о расторжении договора КП - это абз. 6 п. 1 ст. 18, а в абз. 8 этого же пункта говориться об абз. 4 и 5.

Это Вам ни МНСные писульки.

Вот как можно провести экспертизу, при заявленном требовании о безвозмездном устранении недостатка товара, как если согласно п. 1 ст. 20, для начала, "... , незамедлительно, ...". Увяжите смысл разъяснений МАП и реальность проведения экспертизы в срок "незамедлительно". Учитывая, что, на практике, вряд ли потребитель и продавец урегулируют посредством " ... если иной срок ... не определен соглашением сторон в письменной форме."
  • 0

#8 -SiRus-

-SiRus-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2003 - 12:53

Michael
пару лет назад я писал на эту тему статью в журнал "Часовой бизнес"
вот ссылка на эту статью
http://www.clock.ru/.../blackday.shtml
Правда статья касается только часов (тематика журнала такова) но общие принципы остаются неизменными...
Надеюсь, что поможет.
Удачи.


Добавлено:
Вторая часть тут
http://info.clocksho...de/talone.shtml
  • 0

#9 AlexM

AlexM
  • Старожил
  • 3089 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2003 - 13:27

inxs
"Экспертизу в порядке п. 5 ст. 18, на досудебной стадии, продавец может провести и, не обращаясь к сторонней организации. Ее можно провести силами своих штатных специалистов".

Стал бы закон предписывать, за чей счет проводится экспертиза, если её можно провести без затрат (своими силами)? И еще, можно ли назвать экспертизой действие проводимое в условиях заведомой зависимости? Экспертиза и зависимость, на мой взгляд вещи несовместимые (по аналогии).
  • 0

#10 inxs

inxs

    пацан-юрист

  • Старожил
  • 1950 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2003 - 13:45

AlexM

Стал бы закон предписывать, за чей счет проводится экспертиза, если её можно провести без затрат (своими силами)?

Своими силами - на это, то же требуются затраты. В Законе речь идет, дословно, о затратах, а не о том, что под упоминанием "за свой счет" следует обязательно понимать "у сторонней организации".

И еще, можно ли назвать экспертизой действие проводимое в условиях заведомой зависимости? Экспертиза и зависимость, на мой взгляд вещи несовместимые (по аналогии).

Вспомните, изменения внесенные Постановлением Правительства РФ в феврале 2002 года в Правила продажи отдельных видов товаров, а именно в абз. 2 п. 28, что привело указанный НПА в соответствие ЗоЗПП.
ИМХО, критерия - два. Уровень специалиста и предупреждение об ответственности.
  • 0

#11 Michael

Michael
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 39 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2003 - 14:13

DOR4

А причем здесь гарантийный срок?


Гарантийный срок здесь притом, что требования потредителя, предусмотренные п. 1 ст. 18 ЗоЗПП ( в том числе и расторжение ДКП) могут быть предъявлены лишь в течение гарантийного срока - п. 1 ст. 19 ЗоЗПП. Если же его нет - то увы.

inxs
Благодарю за развернутый ответ.

Элен

А как же п. 2 ст. 477 ГК РФ?

Это общая норма ГК..... - а есть еще и специальные нормы ЗоЗПП.
Абз. 2 п. 1 ст. 19 ЗоЗПП по сути дублирует эту норму ГК, но бремя доказывания возлагается на потребителя - п.6 ст. 18 ЗоЗПП.

А вообще, - торгуем автозапчастями и нередки ситуации, когда покупатель приобретает у нас определенную запчасть (гарантированно качественную) а спустя некоторое время приходит с чеком и аналогичной деталью, купленной где-то и заявляет: "вот, мол купил у Вас бракованую з/ч".... - хотя невооруженным глазом видно, что деталь не из нашей партии...
  • 0

#12 -DOR4-

Отправлено 10 September 2003 - 14:25

Michael
Как видно из Вашего вопроса

Кто как поступает при предъявлении покупателем требования о расторжении договора купли-продажи товара (в соответствии с п.1 ст. 18 Закона о ЗПП) и в какие сроки эти требования удовлетворяются??

Какая связь между сроком (7 или 10 дней), который установлен продавцу для расторжения договора и гарантийным сроком на товар?
Речь шла именно о Вашей конкретной ситуации. Не думаю, что будет правильным смешивать эти понятия.
  • 0

#13 AlexM

AlexM
  • Старожил
  • 3089 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2003 - 14:29

inxs

ИМХО, критерия - два. Уровень специалиста и предупреждение об ответственности.


А почему не три: Уровень специалиста, предупреждение об ответственности и отсутствие служебной или иной зависимости от кого либо из лиц, участвующих в экспертизе.
Или Вы действительно полагаете, что в силу отсутствия особого указания закона в данном случае имеем дело с особым видом экспертизы - "экспертизы зависимой". Интересно, что по этому поводу имеется в судебной практике?
  • 0

#14 Heden

Heden

    гедонист и мизантроп

  • Ушел навсегда
  • 193 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2003 - 14:42

inxs ,

Верно, ведь требование о расторжении договора КП - это абз. 6 п. 1 ст. 18, а в абз. 8 этого же пункта говориться об абз. 4 и 5.

Вы не совсем поняли, мой комментарий касался высказывания Элен относительно расторжения договора к-п технически сложного товара. Который, по моему мнению, со ссылкой на указанный н/акт подтверждает обратное. там надо читать только эту фразу

В соответствии со статьей 503 Гражданского кодекса Российской Федерации потребитель вправе потребовать расторжения договора купли-продажи (в том числе технически сложного или дорогостоящего) независимо от того, насколько существенными были нарушения требований к его качеству.


Однако я соглашусь, что в срок 10 дней, зачастую, невозможно проведение нормальной экспертизы, но если пальцы не гнуть, потребитель претензий предъявлять не будет. Да и суд неустойку уменьшит.


Michael

Гарантийный срок здесь притом, что требования потредителя, предусмотренные п. 1 ст. 18 ЗоЗПП ( в том числе и расторжение ДКП) могут быть предъявлены лишь в течение гарантийного срока - п. 1 ст. 19 ЗоЗПП. Если же его нет - то увы.

а Вы считаете, что если не указан гарантийный срок на товар, то потребитель и обращаться к Вам не может?
  • 0

#15 -SiRus-

-SiRus-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2003 - 15:05

Michael

Гарантийный срок здесь притом, что требования потредителя, предусмотренные п. 1 ст. 18 ЗоЗПП ( в том числе и расторжение ДКП) могут быть предъявлены лишь в течение гарантийного срока - п. 1 ст. 19 ЗоЗПП. Если же его нет - то увы.

то в течении двух лет...
  • 0

#16 inxs

inxs

    пацан-юрист

  • Старожил
  • 1950 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2003 - 16:07

AlexM

и отсутствие служебной или иной зависимости от кого либо из лиц, участвующих в экспертизе.

Обоснуйте ссылками на НПА)))

то в течении двух лет...

, если более длительные сроки не установлены законом ...
В данном случае претензии могут быть предъявлены в т.ч. и в течение срока службы товара, как если он установлен стандартом;
либо, в течение 10-ти лет (по товарам для длительного использования) как если изготовитель срок службы не установил (п. 2 ст. 7)))

Heden

но если пальцы не гнуть, потребитель претензий предъявлять не будет

какие пальцы :) )))
  • 0

#17 AlexM

AlexM
  • Старожил
  • 3089 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2003 - 17:31

inxs

критерия - два. Уровень специалиста и предупреждение об ответственности.

Сначала Вы обоснуйте!
  • 0

#18 inxs

inxs

    пацан-юрист

  • Старожил
  • 1950 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2003 - 11:50

Heden

Плюс не читайте комментраий к ЗОП (Парций или что-то вроде того ) уж так наворочено, эсли следовать его логике то потребитель ваще товар вернуть не сможет.

- Так ведь других газет нет ...
- Вот никакие и не читайте ... (недословно из "Собачье сердце")

Но Парций все же во многом логичен, как если потреботношения молоть в юридической молотилке :) ЗоЗПП, так вообще, на вскидку, многими, неискушенными, прочитывается превратно.

А что до предпочтений, то признаюсь, что, первой азбукой по ЗПП был комментарий Д. Сорк - хорошее пособие по оскуднению кошелок злобных антипотребителей :) ))) Парция пока и треть не осилил :) )))
  • 0

#19 Heden

Heden

    гедонист и мизантроп

  • Ушел навсегда
  • 193 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2003 - 13:38

inxs ,

был комментарий Д. Сорк

а подробнее можно? давно ли издан, может ссылки какие есть. Как почетному представителю потребителей, очень интересно ознакомиться :)
  • 0

#20 inxs

inxs

    пацан-юрист

  • Старожил
  • 1950 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2003 - 13:55

Heden
Ээх, в Питере, и не в курсе :)

Как вас угораздило в почет упасть? :) )))

Находится где-то тут www.spros.ru

Прикрепленные файлы


  • 0

#21 Heden

Heden

    гедонист и мизантроп

  • Ушел навсегда
  • 193 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2003 - 14:11

inxs , лучше минутный стыд вопроса, чем постоянный - незнания :)
  • 0

#22 inxs

inxs

    пацан-юрист

  • Старожил
  • 1950 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2003 - 14:18

Heden
Ну вот, теперь мне стыдно ... :) )))
  • 0

#23 Heden

Heden

    гедонист и мизантроп

  • Ушел навсегда
  • 193 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2003 - 14:23

inxs :)
  • 0

#24 inxs

inxs

    пацан-юрист

  • Старожил
  • 1950 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2003 - 14:25

Heden :)
  • 0

#25 inxs

inxs

    пацан-юрист

  • Старожил
  • 1950 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 September 2003 - 13:36

Heden :(

Срок проведения экспертизы при заявленном требовании о растожении договора КП ... :) ... поговорим об етом))))

:( (абз. 1 п. 1 Ст. 21 ЗоЗПП) 20 дней - 7 дней = 13 дней)))
Собственно, на что отвести остаток в 13 дней, не иначе ли, как на проведение экспертизы. ИМХО, нерюдическая логика, но, мля, арифметика же. Как-то, результат, не вяжется с разъяснениями ГАК (МАП) )))

Если, в письменном уведомлении, продавец поставит потребителя в известность, что "на все - про все" ему необходимо 20 дней, то по-мому, все будет "пучком"))

Т.е. экспертизу проведет в срок не более 20-ти дней, а, при наличии заключения в пользу потребителя - "бум готов зразу" удовлетворить требование и, бабло вернуть, хоть в течении последней секунды 20-го дня)

Памому, в ГАК (МАП) заясняя о сроке экспертизы, маялись над вероятным общим сроком разрешения ситуации между продавцом и потребителем. Ведь, если, при расторгнутом договоре, на всякие бухпроводки, продавцу отводят 10 дней для возврата бабла, предположить, что, он до этого делал экспертизу дней, думается 15, то, мля, проще его рассстрелять на административке за што иное, шоб "знал" :)
Вот ГАК (МАП) и "заплюсовал в уме" реальные 10 "баблововозвратных" дней из ст. 22 и 10 дней из той же статьи, тока, макаром своих разъяснялок, как дней "эксперных"))

Пасему, папроще будет взять на себя смелось, придерживаться 20-ти дневки по ст. 21, така как праводя экспертизу, продавец уже магет предпалагать, шо вераятна, скоро он выдавит из себя каманду буху "готовить праводки возвратные" :) )))))

Есть мнения :) )))

P.S. Памому, Парцию, есть повод метелить некоторые моменты разъяснялок ГАК (МАП) )))
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных