Сообщений в теме: 35

[vlan]

ст. 17 ГК не должна потиворечить Конституции - всё просто.

а разве противоречит?

[MITrrra]

vlan,
В настоящее время нет.
Просто это надо учитыват тем, кто хочет внести "дополнения" в статью 17 ГК.
Это невозможно без соответствующего изменения статьи 17 Конституции РФ.
Так например "есть такое мнение", что возможность призвания к наследованию граждан, родившихся после открытия наследства, означает, что такие граждане обладали правоспособностью еще до своего рождения и следовательно вроде как правоспособность гражданина возникает в момент его зачатия.

[Капитан очевидность]

Так например "есть такое мнение", что возможность призвания к наследованию граждан, родившихся после открытия наследства, означает, что такие граждане обладали правоспособностью еще до своего рождения и следовательно вроде как правоспособность гражданина возникает в момент его зачатия.

Чье интересно? На самом деле это означает, что появился просто субъект, который подходит по определенным критериям...Не нужно выдумывать, а по Вышему выходит, что если была правоспособность то и была личность которая могла этой правоспособностью обладать, не подскажите в каком месте она находилась до рождения? это риторический вопрос...а то правоспособность правоспособность, Вы определение знаете(не важно чье, хоть чье-нибудь)? Я уверен что нет, ибо в большинстве из них это способность лица...т.е. личности...

Сообщение отредактировал Капитан очевидность: 15 April 2011 - 04:44

[vlan]

vlan,
В настоящее время нет.
Просто это надо учитыват тем, кто хочет внести "дополнения" в статью 17 ГК.

Ваша то какая позиция? - нужно вносить или нет?
какими гражданскими правами, вы полагаете, необходимо наделить неродившийся плод? в чем недостатки существующего правового регулирования? какие практические проблемы эти недостатки пораждают? много ли неродившихся обратилось в суд за защитой нарушенных прав? какова судебная практика по подобным искам?

[MITrrra]

Капитан очевидность,
Читайте законопроекты и заключения по ним тогда и будете знать чье, об этом уже писал.

по Вышему выходит, что если была правоспособность то и была личность которая могла этой правоспособностью обладать, не подскажите в каком месте она находилась до рождения?

Это по ашему выходит,я такого мнения не придерживаюсь.

vlan,
Практическая необходимость отсуствует, концептуальная основа для подобных изменений тоже, в том числе закрепления таких категорий как "относительная правоспособность за неродившимся ребенком", "специальная правосубъектность". Защита плода вполне может обойтись без таких изменений.

[lbvf]

как соотносить ПРАВОСПОСОБНОСТЬ и ЖИЗНЕСПОСОБНОСТЬ 9если не учитывать статью 17 Конституции)??

Предлагаю на суд общественности такую точку зрения:
НИКАК...
потому что в описанном случае нет правоспособности.
правоспособность - категория исключительно частного права (Флейшиц).
Не бывает административной, уголовной и пр. правоспособности. Бывает только гражданская правоспособность.
Только в гражданских правоотношениях необходима прослойка между нормой и субъективным правом, и это является правоспособностью, которая в свою очередь делится на статическую и динамическую (Агарков, Зеккель). Динамическая гражданская правоспособность у каждого разная. Статическая тоже не всегда отличается одинаковым объемом (например, в отношении отбывающих наказание в местах лишения свободы).
Публичные субъективные права предоставляются напрямую нормой и не требуют наличия вышеуказанной прослойки.
Одним из таких прав и является право жизнеспособного плода на рождение. Это право не приражается к субъекту, т.к. онного еще нет, а скорее направлено на каждого, кто собирается на него посягнуть.
...Очень похоже на уголовно-правовую норму, с присущей ей запретом на совершение предусмотренной этой нормой действий.

[Капитан очевидность]

Это по ашему выходит,я такого мнения не придерживаюсь.

Да это не ответ, Вы скажите, субъект это личность или что?

Попутный вопрос.

Не подскажите, чем субъект от объекта отличается.

Читайте законопроекты и заключения по ним тогда и будете знать чье, об этом уже писал.

Не хочу читать бред сивой кобылы, если такой имеется.

[Капитан очевидность]

Это по ашему выходит,я такого мнения не придерживаюсь.

А если хотите конструктивной беседы, обозначьте точку зрения и объясните почему придерживаетесь иной позиции только обосновано, а то у нас тут любят воду лить.

[MITrrra]

Цитата
Это по ашему выходит,я такого мнения не придерживаюсь.



Да это не ответ, Вы скажите, субъект это личность или что?

Попутный вопрос.

Не подскажите, чем субъект от объекта отличается.

Сорри, но ликбезом заниматься не охота. Некоторым интересны точки зрения - они были приведены, ссылка на литературу была дана, от большего увольте, т.к. на конструктивную беседу это не тянет.

[Капитан очевидность]

Сорри, но ликбезом заниматься не охота. Некоторым интересны точки зрения - они были приведены, ссылка на литературу была дана, от большего увольте, т.к. на конструктивную беседу это не тянет.

Уволены! Позиции нет, подкрепить нечем, ссылок на литературу в этой теме не видел.

[Va-78]

вот тут у меня возникает вопрос - как соотносить ПРАВОСПОСОБНОСТЬ и ЖИЗНЕСПОСОБНОСТЬ 9если не учитывать статью 17 Конституции)??
Может быть, стоит определять правоспособность не с рождения ребенка, а с наступления 22недельного срока его внутриутробного развития?? Ведь он уже человек, но только еще не готовый полностью адаптироваться к агрессивным условиям нашей среды??

mikhalchuk_y, друг мой - вы апеллируете к доброте или к разуму? Спрашиваю, поскольку ответы будут круто разными.
Дорброта - в крайнем своем, уродливо-христианском проявлении, вопиит о запрещении абортов. Разум-же, знает, что эволюционно вышло так, что все мы рождаемся нежизнеспособными недоносками. Причина - развитие мозга.
Проще говоря, для того чтобы родить доношеного по всем стандартам ребенка, роженица должна тупо лопнуть надвое.

"Право" - это "свобода", "возможность". О какой возможности мы можем говорить у недоноска? Его ЕДИНСТВЕННАЯ возможность и святое, неотъемлимое "право" - вопить погромче, в неосознаной надежде что кто-нибудь "добрый" позаботится о нем.