Сообщений в теме: 58

[Horatio Nelson]

И деньги он у одного занимал.

Сообщение отредактировал NelsonV: 04 August 2011 - 18:32

[Крошка ИГ]

Это вот мы приводим аргументы за возбуждение и за отказ в возбуждении. Вы перечисляете круг обстоятельств, которые нужны для отказа в ВУД, я - те, которые за ВУД. Можно этим и дальше заниматься, только зачем? Истину все равно не узнаем, если Социальный найм не просветит.

И деньги он у одного занимал.

опять же предположение.

Вы и после этого не насторожились?

А мне вообще до лампочки, кто из них кого кидает. Будет один набор фактов - ВУД; другой - отказ.

NelsonV, Вы мне вот на это ответьте:

каким законом истцу запрещено просить суд взыскать проценты за пользование займом??? 100 % за день? 1000 %?

[Horatio Nelson]

опять же предположение.

это даже больше чем предположение...навязал ему кабальный договор один, а потом другие с этим первым стали вымогать деньги. Вряд ли бы заемщик занял бы под такие проценты у нескольких сразу, да еще и знакомых друг с другом людей

Вы мне вот на это ответьте:
Цитата
каким законом истцу запрещено просить суд взыскать проценты за пользование займом??? 100 % за день? 1000 %?

статьей 179 ГК РФ

[Крошка ИГ]

нету там такого запрета.

[Horatio Nelson]

нету там такого запрета.

запрета нет, но такая сделка в суде будет признана недействительной сделкой, потому что является кабальной сделкой.

Сообщение отредактировал NelsonV: 05 August 2011 - 06:49

[Крошка ИГ]

такая сделка в суде будет признана недействительной сделкой, потому что является кабальной сделкой

да и на здоровье. Фишка в том, что:

Потерпевшие хотят написать исковое заявление в милицию

[Rainbow]

Крошка ИГ,

исковое заявление в милицию

Полагаете, взыщут?

[Крошка ИГ]

Полагаете, взыщут?

потом догонят, и еще раз взыщут.

[Terran Ghost]

Потерпевшие хотят написать исковое заявление в милицию.

А не проще ли тогда написать исковое заявление по адресу- а то есть в суд?
Тем более, если все займы, как Вы говорите, оформлены договорами в простой письменной форме.
PS- Хотя условие о проценте (8% в день) похоже или на грабительское, или не заведомый обман. Рассчеты вроде уже приводили - под такой процент займ брать мало кто будет.

Сообщение отредактировал Terran Ghost: 06 August 2011 - 17:24

[Bulanov.a.s.]

О наличии умысла, направленного на хищение, могут свидетельствовать, в частности, заведомое отсутствие у лица реальной финансовой возможности исполнить обязательство или необходимой лицензии на осуществление деятельности, направленной на исполнение его обязательств по договору, использование лицом фиктивных уставных документов или фальшивых гарантийных писем, сокрытие информации о наличии задолженностей и залогов имущества, создание лжепредприятий, выступающих в качестве одной из сторон в сделке.
(п.5 Пост. Пленума ВС РФ от 27.12.07 №51)

Судам следует учитывать, что указанные обстоятельства сами по себе не могут предрешать выводы суда о виновности лица в совершении мошенничества. В каждом конкретном случае необходимо с учетом всех обстоятельств дела установить, что лицо заведомо не намеревалось исполнять свои обязательства (п.5 Пост. Пленума ВС РФ от 27.12.07 №51).

В данном случае, да, формально содержатся признаки состава преступления, предусмотренного ст. 159 УК РФ, однако при первом допросе, "злодей" скажет, что в скором будущем выполнит все свои обязательства перед кредиторами, и вот дело развалилось!

Тем более есть договора, надо идти в суд с исковыми заявлениями о взыскании суммы долга!

[Крошка ИГ]

однако при первом допросе, "злодей" скажет, что в скором будущем выполнит все свои обязательства перед кредиторами, и вот дело развалилось!

такие показания будут иметь далеко идущие негативные последствия. Надо идти по позиции Rainbow, причем начинать первому.

А не проще ли тогда написать исковое заявление по адресу- а то есть в суд?

не проще

[Surf_Blue]

[quote name='NelsonV' timestamp='1312441805' post='4568255']
[quote name='Крошка ИГ' post='4567112']
бездействие будет косвенно доказывать позицию потерпевших.
[/quote]какую позицию? требовать возврата долга с процентами 8% в день законно?

[quote name='Крошка ИГ' post='4567112']
8 % в день можно обещать, если просить деньги до завтра.
[/quote]
это все равно будут кабальные условия.
[/quote]

да хоть 100% в день, свобода договора
не будет тут кабальной сделки. если не устраивало что мешало занять под 0,1% годовых в другом месте? чай не в пустыне стакан воды за лям продали.

[quote name='Bulanov.a.s.'


В данном случае, да, формально содержатся признаки состава преступления, предусмотренного ст. 159 УК РФ, однако при первом допросе, "злодей" скажет, что в скором будущем выполнит все свои обязательства перед кредиторами, и вот дело развалилось!

Тем более есть договора, надо идти в суд с исковыми заявлениями о взыскании суммы долга!
[/quote]

экономическая экспертиза что не имел фактической возможности выпонить свои обязательства -> ВУД

[Horatio Nelson]

Surf_Blue , http://forum.yurclub...dpost&p=4566382

ст. 179 ГК РФ

[Surf_Blue]

Surf_Blue , http://forum.yurclub...dpost&p=4566382

ст. 179 ГК РФ

не понял зачем Вы запостили ссылку на эту же тему?
нет тут не 179 Гк не кабальной сделки

[Horatio Nelson]

Surf_Blue , ну да.

под разные объяснения и под разными предлогами (в т.ч. обещая огромные проценты - 8% в день) взял у них определенные суммы денег. В общей массе порядка 100 с чем-то тысяч рублей. Все это оформлено договорами, но не нотариальными.

плюс проценты. Разве 8% день - это не кабальные условия?

[Surf_Blue]

нет, не кабальный, и 1000% в день не кабальные.
свобода договора.
что мешало взять в другом месте?

[Horatio Nelson]

свобода договора.

вы абсолютно неверно понимаете принцип свободы договора. это принцип вытекает из права присвоения. А запрет кабальных сделок это право, эти отношения защищает. Хотя это уже относится к другой более широкой теме.

и 1000% в день не кабальные.

чего???
Статья 179. Недействительность сделки, совершенной под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя одной стороны с другой стороной или стечения тяжелых обстоятельств

1. Сделка, совершенная под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя одной стороны с другой стороной, а также сделка, которую лицо было вынуждено совершить вследствие стечения тяжелых обстоятельств на крайне невыгодных для себя условиях, чем другая сторона воспользовалась (кабальная сделка), может быть признана судом недействительной по иску потерпевшего.

Сообщение отредактировал NelsonV: 09 August 2011 - 08:14

[Surf_Blue]

1. Сделка, совершенная под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя одной стороны с другой стороной, а также сделка, которую лицо было вынуждено совершить вследствие стечения тяжелых обстоятельств на крайне невыгодных для себя условиях, чем другая сторона воспользовалась (кабальная сделка), может быть признана судом недействительной по иску потерпевшего.

ещё раз вопрос: что лицу мешало взять в другом месте под более низкий процент?
что его вынуждало взять под 8%?
хороший пример кабальной сделки:
вы присмерти от жажды идёте по пустыне, кругом никого нет, источников воды нет и тут появляюсь я и продаю стакан воды за мильён $
тот же стакан воды проданный за мильён $ в в шикарном баре москвы не бдет являтся кабальной сделкой.
потому что вы НЕ ВЫНУЖДЕНЫ имено у меня его окупать за мильён $ а можете купить за 1$ покупка за мильён в москве это ваш выбор и свобода договора.
я вот вчера фонарь в магазине купил за 1000 руб. а потом увидел такой же за 500 руб. вы полагаете что первая сделка это кабальная и я её могу по этому основанию оспорить?
ошибаетесь
и ещё ответье а вот 1% в день это кабальная сделка? а 2%?
тем не менее такие кредыты выдают и их оспорить пока никому не удалось

Сообщение отредактировал Surf_Blue: 09 August 2011 - 08:29

[Horatio Nelson]

вынуждено совершить вследствие стечения тяжелых обстоятельств

а Вы полагаете, что человек вот так просто на таких условиях попросит и возьмет деньги в долг?

Сообщение отредактировал NelsonV: 09 August 2011 - 08:31

[Surf_Blue]

вынуждено совершить вследствие стечения тяжелых обстоятельств

а Вы полагаете, что человек вот так просто на таких условиях попросит и возьмет деньги в долг?

а есть доказательства обратного? а сам по себе факт что в городе куча кредитных учреждений не говорит сам по себе что вынужденной необходимости брать в конкретном месте под именно такой процент не было?

[F.E.A.R.]

не будет тут кабальной сделки. если не устраивало что мешало занять под 0,1% годовых в другом месте? чай не в пустыне стакан воды за лям продали.

+ 100500 ща под 2% в день деньги повально дают, так что 8% в месяц енто пустяк. Взыщут без проблем. Сам неделю назад взыскивал заем под 10% в месяц. Ответчик тоже давил на кабальность. Но судья четко сказала

если не устраивало что мешало занять под 0,1% годовых в другом месте? чай не в пустыне стакан воды за лям продали.

по ВУД - 159 однозначно не будет, если злодей скажет - да, должен, как будут отдам...

[Surf_Blue]

по ВУД - 159 однозначно не будет, если злодей скажет - да, должен, как будут отдам...

если доказать что не имел фактической возможности выполнить обязательства то ВУД возможен

я взыскивал 45% в месяц, ответчик тоже верещал про кабальные условия договора. устояло везде, в том числе и в надзоре.
как деньги брать процент никого не смущал, как отдавать так сразу не согласны

Сообщение отредактировал Surf_Blue: 09 August 2011 - 12:24

[F.E.A.R.]

если доказать что не имел фактической возможности выполнить обязательства то ВУД возможен

по крайней мере у нас по таким делам УД практически не возбуждают, ссылаются на отсутствие умысла на совершение преступления.

как деньги брать процент никого не смущал, как отдавать так сразу не согласны

вот вот

[крупыч]

Да можно и ВУД, и в суд, и срок впаять. Сам направлял пару раз.
Хотя, признать надо, очень хлопотно. И шансов 1 к 50 наверное.

[Крошка ИГ]

взыскивал 45% в месяц

тут 240 % в месяц получается. Но я все равно на Вашей стороне. Да и 179 ГК надо в другом разделе обсуждать.
По поводу уголовной перспективы я высказывался ранее.