Сообщений в теме: 99

[Chiko]

mooner,

Исходя из сегодняшнего правотворчества ВАСа, хорошее знание теории частного права, не только не поможет на практике, но и будет серьезно мешать практической работе.

Мне кажется, что доминирующая точка зрения в юридическом сообществе, мягко говоря, иная. Тот факт, что аппарат аналитических подразделений ВАСа укомплектован на 80 % выпускниками РШЧП Вам ни о чем не говорит? Ну да Бог с ним, я не собираюсь никого ни в чем переубеждать.


erecht,

Благодарю за комментарий.

Поможете определиться с примерным перечнем? Дореволюционные отечественные: Покровский, Шершеневич, Мейер, Синайский. Кто еще?

Классические немцы/французы. Здесь я даже предположений строить не буду: знаний недостаточно. Подскажите? Хотя бы по три фамилии для каждой из стран. Интересуют те, чьи работы можно прочитать на русском языке.

Начать надо с "основных проблем гражданского права" Покровского и "Основных идей гражданского права" Канторовича. Потом учебники Шершеневича, Мейера, Васьковского, Синайского и курс Победоносцева. Обязательно всего Агаркова и Черепахина. Желательно обе работы Трепицына. Ну и дальше по интересам.

Из французов: Годеме, Морандьер, Планиоль, Саватье
Из немцев: начать надо с Дернбурга, почитать Савиньи, Пухту, Иеринга, Регельсбергера, Барона и Виндшейда. Потом из более свежих - Эннекцеруса, Колера. Из современных обязательно надо прочитать Вебера по обеспечению.

Кроме того, настоятельно советую найти (они, по моему, есть в библиотеке на ЮрКлубе) выпуски Очерков по торговому праву, которые выходят в Ярославле,
и прочитать их все. Не забывать о процессе - "Курс" Васьковского это фундамент, а потом уже что-то еще.

В идеале надо бы еще читать что-то по современному европейскому частному праву, но это надо знать английский, французский или немецкий. Недавно неплохой 1 том курса европейского частного права

В целом, курс молодого бойца, наверное такой.

[advice]

Недавно неплохой 1 том курса европейского частного права

пан, о какой книге речь идет?

[Smertch]

+1 к последнему вопросу

[Chiko]

Тык

[aslan]

наверное строго формально это не совсем курс, а скорее сборник статей, хотя и тематически подобранных так, что получилась вполне цельная система..жаль на google books даже в ограниченном просмотре нет.

[advice]

Тык

не мог бы пан быть столь любезным, чтобы поделиться этой работой - если она имеется в электронном виде

остались пока без комментариев (или почти без комментариев) п. 1,2,4,5 стартового сообщения

можем попробовать

1. Какое законодательство/какие НПА необходимо изучить?

регулирующее интересующую вас сферу! иных ответов здесь быть и не может... определитесь со своими предметными предпочтениями

2. Судебную практику какого уровня необходимо анализировать?

начинайте с ФАС - именно на этом уровне практика как правило и формируется - а после, обобщается ВАС. к сожалению для судов общей юрисдикции такой совет не пригоден - здесь важны позиция суда вашего региона + ВС

4. Какие навыки необходимо приобрести?

отсылаю в ЮрБзнес - там советов полно. от себя - главное выработать умение работать организовано и системно

5. С чего стоит начинать профессиональную деятельность?

смотря какие ваши цели... я начал на 4 курсе учредив ООО по оказанию юруслуг - сразу начала (хотя и всегда удачно) с судов - вначале несложных бракоразводеых и оформления самоволных построек - к сложным) вообще главное - определиться с предметом деятельности (суд - если да, то какое направление: корпоративка, налоги и прю. - уже советовали) можно начать с оформлений недвижки и так же постигать практику - обжалуя действия УФРС, сделки и пр.

[Chiko]

erecht,
1. Надо знать а) уверенно - содержание ГК и основных законов в сфере гражданского права (их, на мой взгляд, не более 10 - о регистрации прав на недвижимость, о регистрации юрлиц, АО, ООО, о рынке ценных бумаг); б) хотя бы примерно содержание и систему иных федеральных законов в сфере гражданского права. На Пост. Правительства и указы время лучше не тратить.

2. Нужно уверенно знать содержание постановлений Пленума ВАС, обзоров и информационных писем. Очень желательно прочитать и законспектировать постановления Президиума ВАС хотя с 2007 года (это примерно 400 в год, труд серьезный). Очень важно держать руку на пульсе практики ВАС - читать еженедельную повестку вторничных заседаний Президиума, интересные дела можно смотреть онлайн или в записи, читать выкладываемые постановления. Желательно следить за проектами разъяснений и смотреть их обсуждение на открытых заседаниях Президиума. Все это можно сделать при помощи сайта ВАС.

Что касается окружной практики, то здесь все непросто. Я бы выделил акты ФАС СЗО и УО. Иногда интересно пишет МО, СКО и ЗСО. Но, я думаю, что следить за текущей окружной практикой времени просто не хватит.

3. Кстати, про журналы. Надо читать Вестник гражданского права (теория), Вестник ВАС (в нем часто объясняют "кухню" правовых позиций ВАС), из практических мне кажется самым добротным "Арбитражная практика". Все остальное - ценную информацию надо вылавливать.

4. На мой взгляд, у судебного юриста должны быть: уверенная матчасть, хорошо подвешенный и грамотный язык, быстрые мозги, творческий образ мышления, железное знание процесса. От природы всего этого нет ни у кого, вырабатывается только практикой. В зависимости от таланта - медленнее или быстрее. Для того, чтобы посмотреть на судебных представителей - смотрите он-лайн заседания Президиума ВАС. Правда, я где-то уже здесь писал, что 90% людей, которые выступают в Президиуме ВАС я бы не доверил даже процесс у мирового судьи. Так что, смотрите и анализируйте, что и как те неправильно делают и говорят.

5. Я считаю, что лучшая школа для студента-юриста - это работа помощником адвоката. Вы сможете пощупать все отрасли права. Вдруг Вы поймете, что Вам претят коммерческие споры, а вот дела о наследстве или о пересчете платежей по ЖКХ это суперинтересно. Вполне может быть. Я так и начинал в свое время. Правда, надо понимать, что, скорее всего, работать какое-то время придется бесплатно

advice,

не мог бы пан быть столь любезным, чтобы поделиться этой работой - если она имеется в электронном виде

У меня ее нет в эл. виде, увы.

[IAY]

Я правильно понял ситуацию? Топистартер хочет стать судебным юристом. Но никто из советчиков не посоветовал ему почаще просто ходить на процессы в АС Рязанской области. То есть все считают что в основном надо читать всяких древних авторов, а умение судиться придет само собой. А ведь право - это то, что получается в результате судебного решения.

Игорь

[пани Лиза]

Топистартер хочет стать судебным юристом. Но никто из советчиков не посоветовал ему почаще просто ходить на процессы в АС Рязанской области. То есть все считают что в основном надо читать всяких древних авторов, а умение судиться придет само собой. А ведь право - это то, что получается в результате судебного решения.

Более того... если я правильно поняла, никто не посоветовал топикстартеру пойти на специализацию на процесс... поэтому откуда должно появиться "железное знание процесса" - не понятно))))

Сообщение отредактировал пани Лиза: 08 August 2011 - 13:45

[Chiko]

IAY, Игорь, этому был посвящен п. 5 моего последнего поста

[advice]

Я правильно понял ситуацию?

увы пан. работа помощником у адвоката или иного юрсита - предполагает ИМХО посещение судов

никто не посоветовал топикстартеру пойти на специализацию на процесс

а много ли таких, тем более в провинциальных вузах?

У меня ее нет в эл. виде, увы.

придется заказать - жаль идти будет долго(((

[Nestoliy V.G.]

erecht, судьба благоволит к тем, кто работает, работа всегда ищет работающего; на мой взгляд, тот кто имеет представление о гражданском процессе как о юридической форме, имеет представление и о процессе в арбитражном суде. Юридическая форма гражданского процесса гораздо сложнее арбитражной, неожиданностей здесь значительно больше.
Мне кажется, что лучший способ изучения права - от конкретного к абстрактному, тебе кажется, что закон однозначно на твоей стороне, административная практика, кажется тебя в этом убеждает. Но в конкретном рядовом случае администратор решает по другому, ссылаясь в устной беседе на текучесть кадров, ты идешь в суд, сигнализируешь и просишь вмешаться. Суд признает бездействие администратора правомерным. Ты пытаешься разобраться почему и ищешь ответ в книгах. А также в других судах, ищешь аналогичные решения по данной категории дел.

[Машинист]

Я правильно понял ситуацию? Топистартер хочет стать судебным юристом. Но никто из советчиков не посоветовал ему почаще просто ходить на процессы в АС Рязанской области. То есть все считают что в основном надо читать всяких древних авторов, а умение судиться придет само собой. А ведь право - это то, что получается в результате судебного решения.

По себе знаю, что ходить на процесс и судиться - совершенно разные вещи. Лучше взять простенькое дело, но сделать все самому, начиная от оплаты пошлины и заканчивая обжалованием. Общее представление от одного "своего" дела будет намного полезней, чем если в качестве зрителя посетить тучу заседаний.

[IAY]

Chiko,

Рома, мне кажется, что для судебника п.5 должен быть п.1. Я сам довольно часто, когда позволяет время хожу в суд и просто слушаю процессы. Даже если сам в них не участвуешь, это, ИМХО, крайне полезно. С другой стороны я люблю судиться...

Игорь

[Chiko]

IAY, я был связан логикой топик-стартера

[Mouzze]

С другой стороны я люблю судиться...

Отвратительное занятие на самом деле...

аппарат аналитических подразделений ВАСа укомплектован на 80 % выпускниками РШЧП

что не сказалось пока на качестве актов, принимаемых ВАСей...

[Lesiki]

Насоветуете сейчас юноше...

Любое практическое знание (в том числе, юридическое) основано на теоретическом фундаменте. Если Вы не будете хорошо владеть теорией частного права, разобраться в современном гражданском праве Вам не поможет ни "Комментарий" Белова, ни "Юрист предприятия", ни ЮрКлуб, ни телеканал Закон-ТВ. Читать надо наших дореволюционных классиков и классических немцев/французов. Все остальное - только после.

Бесспорно!
Мои советы были именно со скидкой на полное освоение теории гражданского права в рамках обучения в ВУЗе.

[advice]

Lesiki,

полное освоение теории гражданского права в рамках обучения в ВУЗе.

Лесь, и давно у нас вузах этому фундаменту учат? ИМХО 80% знаний получаются в процессе самообразования

[Chiko]

Mouzze, Вы меня троллите, что ли?

[Smertch]

На самом деле нет лучшего способа усвоения матчасти, равно как и знания процесса, нежели хорошее судебное дело, в которое погружен по самые уше. Впрочем, чтобы в нем не напортачить, желательно иметь (а) теоретические знания о том и о другом и (б) опытного и небезразличного наставника.

[Машинист]

И еще несколько вещей, которые мне кажутся важными:
Ваше желание предполагает отличное знание процессуального права. Что в моем понимании это означает? Прежде всего это знание теории процесса, ибо иногда считают, что раз человек помнит наизусть все процессуальные сроки, реквизиты процессуальных документов и прочие формальности, то он знает процесс. Думаю, что все это надумано – сроки вы сами будете помнить, когда начнете практиковать (не запомните – всегда можно открыть кодекс и посмотреть). Сам Шварц говорил, что до сих пор прежде чем отправить исковое заявление в суд, открывает ГПК, и проверяет не забыл ли он указать все реквизиты в исковом заявлении. Знание же теории процесса – это, на мой взгляд, то, что большей частью определяет квалификацию судебного юриста. Есть несколько центральных тем, в которых обязательно надо разобраться:
- принципы гражданского процесса
- теория иска
-доказательственное право
- судебное решение,

причем разбираться в этом надо действительно скрупулезно, знать все господствующие теории. Есть и другие интересные темы в процессе, вроде административной юстиции, но все-таки большинство остальных проблем носят процедурный характер, теории как таковой там нет.

Кроме того, не думаю, что можно прочитать все и сразу. Лучше взять и неспешно прочитать одну книжку и воспринять содержащиеся там идеи, чем нестись галопом по Европам. Прочитайте «Единство процесса» Рязановского – всего 80 страниц, но ценнейшая информация. Из лекторов можно послушать аудиозаписи Шварца на юрклубе, а также поразмышлять над его задачками, коллекцию которых можно найти здесь http://www.civilproc...ортал:Задачник.
Ну, и, конечно гражданское право – куда ж без него. Спецкурс Суханова по вещному праву есть на юрклубе, после аудиолекций легче воспринимается его 4-х томник. А закончив с Сухановым, можно и Карапетова послушать.
Ну и, думаю, важно много общаться с коллегами, юрклуб для того ведь и создан. Мне старшие коллеги всегда помогали с иногда неадекватными вопросами, которые тут спрашивал. А когда у Вас будет свой опыт – можете и с другими делиться, это и Вам тоже поможет.
П.С. Успехов)

[Снeжoк]

Топистартер хочет стать судебным юристом. Но никто из советчиков не посоветовал ему почаще просто ходить на процессы в АС Рязанской области. То есть все считают что в основном надо читать всяких древних авторов, а умение судиться придет само собой.

Считаю это делом практически бесполезным.
Человек с нуля начинает. Не зная сути дела, толком не понимая что из себя представляет судебное заседание на практике, а не в теории, он пойдет в АС? Зачем?
Пусть лучше найдет работу помощника и пробует вести свои дела при поддержке опытного коллеги.

[Mouzze]

erecht, кстати, кажется не называли: Скловский "Гражданский спор" (если ошибаюсь в названии, коллеги поправят).

Mouzze, Вы меня троллите, что ли?

Господь с вами. я и слов-то таких не знаю.