Почитайте описание. Выпускается в двух модификациях - ограничение по току и по мощности.
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 112
#27
Отправлено 03 October 2011 - 13:14
Ну и почитайте.. только постарайтесь внимательней это сделать, не отвлекаясь..:Почитайте описание. Выпускается в двух модификациях - ограничение по току и по мощности.
http://www.meandr.ru...s/arch/om63.pdf
Я с таким же успехом могу назвать ещё одну его характеристику - он контролирует не только мощность и ток, но и напряжение.
Его скорее всего можно применять в условиях резких скачков напряжения мах и мин, для защиты бытовых приборов от сгорания..
А так.. - несколько простых токовых автоматов "в одном флаконе".. + чуть "мозгов"
.......
Хотя.. если его немного переделать, и добавить к нему кое-что, то получится то, что вам нужно.. Вы будете, сидя в вашем офисе, контролировать мощность у потребителя. Правда лишь визуально..
А если к этому опять добавить кое что, то можно перевести и на автоматический контроль, с записью показаний..
Вообще то вроде уже есть такие контроллЕ'ры, поищите..
Сообщение отредактировал Sur&Adj: 03 October 2011 - 13:19
#28
Отправлено 03 October 2011 - 15:15
Давайте не будем пис..ми мериться, а то я щас свой красный диплом достану и опыт партийной работы. Для ОМ-63 ток один и напряжение одно поскольку фаза одна. Завод выпускает еще и трехфазные устройсва ОМ-110, ОМ-630, зайдите на их сайт и почитайте. Поскольку речь шла о трехфазном потребителе где нужен интелектуал - он заводом предлагается. Более того я уже общался с представителем завода и заказал их для теста в разных исполнениях. Подчеркну еще раз, мы не обсуждаем устройства, поскольку здесь не технический форум, мы обсуждаем законность их применения. И эти устройства здесь можно называть как угодно, хоть ОМ, хоть МО.
#29
Отправлено 04 October 2011 - 15:13
а то я щас свой красный диплом достану и опыт партийной работы
Круто.. не надо.. Гмм.. А регулировка на нём - чего? Что питает различные бытовые приборы с различным потреблением чего то?Для ОМ-63 ток один и напряжение одно поскольку фаза одна...
Мне думается, что обсуждение законности применения какого-либо предмета неразрывно связано с самим понятием и назначением этого предмета..мы не обсуждаем устройства, поскольку здесь не технический форум. Мы обсуждаем законность их применения.
Ну нет, так нет..
Сообщение отредактировал Sur&Adj: 04 October 2011 - 15:13
#30
Отправлено 04 October 2011 - 16:31
У меня лежит претензия потребителя как раз по поводу указания в ТУ контроля максимальной мощности.
Ее возражения:
1. Нет оснований для возложения обязанности по установке такого устройства на потребителя, наоборот, в плату за ТП по методуказаниям включаются и расходы на СО на выполнение мероприятий "по осуществлению контроля за соблюдением абонентом договорных обязательств", а что это, как не такое мероприятие
2. Ограничивать в потреблении абонента по ст. 541 ГК и ст. 38 ФЗ Об электроэнергетике ЭСО не вправе. (не понял, к чему это, во-первых, мы не ЭСО, во-вторых, вправе. Думаю, тут имелось в виду - ограничивать по критерию потребляемой мощности не вправе - "сколько хочу, столько потребляю". Либо отключать объект совсем при превышении мощности не вправе)
И первое и второе нельзя совсем отметать. Действительно, почему именно потребитель должен такое устройство ставить? Не учет мощности (он для потребителя в каких-то случаях может быть важен), а контроль? И в самом деле можно ли автоматически ограничивать потребителя при превышении действием некоего устройства?
Свои опасения и рекомендации я высказал. Далее руководство будет принимать решение по претензии.
Ее возражения:
1. Нет оснований для возложения обязанности по установке такого устройства на потребителя, наоборот, в плату за ТП по методуказаниям включаются и расходы на СО на выполнение мероприятий "по осуществлению контроля за соблюдением абонентом договорных обязательств", а что это, как не такое мероприятие
2. Ограничивать в потреблении абонента по ст. 541 ГК и ст. 38 ФЗ Об электроэнергетике ЭСО не вправе. (не понял, к чему это, во-первых, мы не ЭСО, во-вторых, вправе. Думаю, тут имелось в виду - ограничивать по критерию потребляемой мощности не вправе - "сколько хочу, столько потребляю". Либо отключать объект совсем при превышении мощности не вправе)
И первое и второе нельзя совсем отметать. Действительно, почему именно потребитель должен такое устройство ставить? Не учет мощности (он для потребителя в каких-то случаях может быть важен), а контроль? И в самом деле можно ли автоматически ограничивать потребителя при превышении действием некоего устройства?
Свои опасения и рекомендации я высказал. Далее руководство будет принимать решение по претензии.
#31
Отправлено 04 October 2011 - 20:38
Вы правы.Действительно, почему именно потребитель должен такое устройство ставить? ...........
Кому надо контролировать или ограничивать, то пускай и ставит...
Это же относится и к счётчикам.Кому надо контролировать или ограничивать, то пускай и ставит...
Сообщение отредактировал Sur&Adj: 04 October 2011 - 20:39
#32
Отправлено 04 October 2011 - 21:03
Да как так, мы (сетевики) не должны присекать не законное превышение потребителем максимальной мощности ? У нас так то эл. оборудование расчитано на определенное значение по пропускной способности (трансформаторы, кабельные, воздушные линии электропередач, релейная защита от перегрузов). И получается, что у потребителя к примеру разреш.максим.мощность составляет 20 кВт, а он по факту потребляет все 50кВт, а мы ему письма, что вы превышаете, а он нам я же плачу за фактическую потребленную э/э, что еще вам от меня надо. Штрафных санкций то нет ни каких, чтобы рублем наказать за превышение.
В п. 35 ПП РФ от 6 мая 2011г. № 354 изложено следующее "Потребитель не вправе: а) использовать бытовые машины (приборы, оборудование), мощность подключения которых превышает максимально допустимые нагрузки, рассчитанные исполнителем исходя из технических характеристик внутридомовых инженерных систем и доведенные до сведения потребителей;" - получается изначально проектировщиками было расчитано сечение питающих кабельных линий 0,4кВ на многоквартирный дом, расчитано сечение КЛ по стоякам, и расчитаны номиналы автомат.выкл. на каждую квартиру. Потребитель говорит не имеете право ограничивать
В п. 35 ПП РФ от 6 мая 2011г. № 354 изложено следующее "Потребитель не вправе: а) использовать бытовые машины (приборы, оборудование), мощность подключения которых превышает максимально допустимые нагрузки, рассчитанные исполнителем исходя из технических характеристик внутридомовых инженерных систем и доведенные до сведения потребителей;" - получается изначально проектировщиками было расчитано сечение питающих кабельных линий 0,4кВ на многоквартирный дом, расчитано сечение КЛ по стоякам, и расчитаны номиналы автомат.выкл. на каждую квартиру. Потребитель говорит не имеете право ограничивать
, один так будет, потом еще и еще, ну и в итоге питающие кабельные линии не выдержывают такую нагрузку и все, весь дом останется без света?"сколько хочу, столько потребляю"
#33
Отправлено 05 October 2011 - 07:26
У меня лежит претензия потребителя как раз по поводу указания в ТУ контроля максимальной мощности.
Ее возражения:
1. Нет оснований для возложения обязанности по установке такого устройства на потребителя, наоборот, в плату за ТП по методуказаниям включаются и расходы на СО на выполнение мероприятий "по осуществлению контроля за соблюдением абонентом договорных обязательств", а что это, как не такое мероприятие
2. Ограничивать в потреблении абонента по ст. 541 ГК и ст. 38 ФЗ Об электроэнергетике ЭСО не вправе. (не понял, к чему это, во-первых, мы не ЭСО, во-вторых, вправе. Думаю, тут имелось в виду - ограничивать по критерию потребляемой мощности не вправе - "сколько хочу, столько потребляю". Либо отключать объект совсем при превышении мощности не вправе)
И первое и второе нельзя совсем отметать. Действительно, почему именно потребитель должен такое устройство ставить? Не учет мощности (он для потребителя в каких-то случаях может быть важен), а контроль? И в самом деле можно ли автоматически ограничивать потребителя при превышении действием некоего устройства?
Свои опасения и рекомендации я высказал. Далее руководство будет принимать решение по претензии.
по первому - в 365 такого не нашел;
по второму - ГК не дает ограничивать потребление электроэнергии, про мощность там нет ни слова. Более того, если мощность запрещено контролировать и ограничивать в чем глубокий смысл технических условий и договора где эта мощность указывается.
А какже п 25.1 ПТП?
Прошу держать в курсе событий по данной претензии.
#34
Отправлено 05 October 2011 - 08:43
по первому - в 365 такого не нашел;
по второму - ГК не дает ограничивать потребление электроэнергии, про мощность там нет ни слова. Более того, если мощность запрещено контролировать и ограничивать в чем глобокий смысл технических условий и договора где эта мощность указывается.
А какже п 25.1 ПТП?
Прошу держать в курсе событий по данной претензии.
1. Да, Вы правы. В методуказаниях такого (именно про контроль выполнения договорных обязательств) нет, это моя потребительница уже сама додумала. Она написала "также считаю, что в соответствии с ... размер платы за технологическое присоединение к электрическим сетям учитывает расходы на выполнение сетевой организацией мероприятий по подключению устройств под действие аппаратуры режимной автоматики и осуществлению контроля за соблюдением договорных обязательств". Так вот, первое там есть - подп. "в" пункта 12, а второе где она взяла - не знаю, "считает" она так, видите ли. Но вопрос этот все равно не снимается. В действительности в подп. "в" пункта 25.1 ПТП не указано, кто именно должен такое устройство установить. И почему именно потребитель, если устройство это нужно только СО?
2. И тут с Вами согласен. По-моему, уже сложилось некое противоречие. Правительство, принимая ПТП и изменения к ним, хотя и закручивает гайки, но в чем-то идет навстречу СО, понимая в том числе, что контролировать мощность надо. Беда в том, что в остальной нормативке этот контроль не то что не прописан, а даже не упоминается, и косвенно не выводится.
#35
Отправлено 06 October 2011 - 07:09
К сожалению это действительно так, об этом и тема. читаю п.14 недискриминационного, вроде наш пункт, можно ли его "притянуть за уши" к этой ситуации?
#36
Отправлено 06 October 2011 - 14:57
Уважаемые коллеги, попробую убедительно аргументировать, а вы присоединяйтесь (как говорится: в споре рождается истина 
)пока без специальных норм, которые можно притянуть. Итак нормы, комментарии и мысли по ходу курсивчиком:
Статья 6.
1. Общими принципами организации экономических отношений и основами государственной политики в сфере электроэнергетики являются:
обеспечение бесперебойного и надежного функционирования электроэнергетики в целях удовлетворения спроса на электрическую энергию потребителей, обеспечивающих надлежащее исполнение своих обязательств перед субъектами электроэнергетики;
соблюдение баланса экономических интересов поставщиков и потребителей электрической энергии;
использование рыночных отношений и конкуренции в качестве одного из основных инструментов формирования устойчивой системы удовлетворения спроса на электрическую энергию при условии обеспечения надлежащего качества и минимизации стоимости электрической энергии;
(ст. 6, Федеральный закон от 26.03.2003 N 35-ФЗ (ред. от 18.07.2011) "Об электроэнергетике")
Статья 547. Ответственность по договору энергоснабжения
2. Если в результате регулирования режима потребления энергии, осуществленного на основании закона или иных правовых актов, допущен перерыв в подаче энергии абоненту, энергоснабжающая организация несет ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение договорных обязательств при наличии ее вины.
(ст. 547, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ (ред. от 07.02.2011))
ИМХО: иными словами, предусматривая ответственность (освобождение) законодатель априори заложил возможность перерыва в подаче энергии при регулировании режима потребления.
Статья 541. Количество энергии
1. Энергоснабжающая организация обязана подавать абоненту энергию через присоединенную сеть в количестве, предусмотренном договором энергоснабжения, и с соблюдением режима подачи, согласованного сторонами.
3. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, он вправе использовать энергию в необходимом ему количестве.
(ст. 541, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ (ред. от 07.02.2011))
Фактически в договорах на передачу соблюдение режима делегировано посредством обязанности обеспечить передачу. Соответственно установка каких-либо ограничителей не лишает права потребителя на необходимое ему количество энергии, а лишь призывает к тому, чтобы это необходимое было получено в соответствующем порядке через увеличение разрешенной мощности например.
Предлагаю порассуждать, что такое превышение потребителем разрешенной мощности и является ли это количественной характеристикой? На мой взгляд – это скорее относится к режиму и к качеству.
Статья 542. Качество энергии
1. Качество подаваемой энергии должно соответствовать требованиям, установленным государственными стандартами и иными обязательными правилами или предусмотренным договором энергоснабжения.
2. В случае нарушения энергоснабжающей организацией требований, предъявляемых к качеству энергии, абонент вправе отказаться от оплаты такой энергии. Прошу запомнить
(ст. 542, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ (ред. от 07.02.2011))
Статья 38. Гарантии надежного обеспечения потребителей электрической энергией
1. Субъекты электроэнергетики, обеспечивающие поставки электрической энергии потребителям электрической энергии, в том числе энергосбытовые организации, гарантирующие поставщики и территориальные сетевые организации (в пределах своей ответственности), отвечают перед потребителями электрической энергии за надежность обеспечения их электрической энергией и ее качество в соответствии с требованиями технических регламентов и иными обязательными требованиями.
(ст. 38, Федеральный закон от 26.03.2003 N 35-ФЗ (ред. от 18.07.2011) "Об электроэнергетике")
Соответственно баланс интересов: как можно обеспечить качество остальным, если один потребитель нарушает режим? Трактовка УФАС (ранее в теме выложена ссылка на решение арбитража) изначально предполагает такую утрированную цепочку:
Один очень нуждающийся потребитель сверх разрешенной мощности берет (ну в необходимом количестве могу)
Как следствие, что? Нагрузка на сеть со всеми сопутствующими… Ой, а что технология электроснабжения такая?
Далее, что у нас с качеством? Аха, снизилось!
Другой потребитель: Ну вы сети и ГП офигели, вы мне качество должны соответствующее обеспечивать. А на те Вам жалобу в прокуратуру, в тот же УФАС, да и в суд в придачу, а еще у меня там из за перепада лампочка перегорела – будьте добры возместите…
А что там про баланс интересов-то в законе понаписано?
Статья 5. Технологическая и экономическая основы функционирования электроэнергетики
1. Технологическую основу функционирования электроэнергетики составляют единая национальная (общероссийская) электрическая сеть, территориальные распределительные сети, по которым осуществляется передача электрической энергии, и единая система оперативно-диспетчерского управления.
2. Экономической основой функционирования электроэнергетики является обусловленная технологическими особенностями функционирования объектов электроэнергетики система отношений, связанных с производством и оборотом электрической энергии и мощности на оптовом и розничных рынках.
3. Субъекты электроэнергетики обязаны соблюдать требования технических регламентов в сфере функционирования Единой энергетической системы России.
(ст. 5, Федеральный закон от 26.03.2003 N 35-ФЗ (ред. от 18.07.2011) "Об электроэнергетике")
Да... так немного лирики…. А как вот с этим быть?
Статья 1. Основные начала гражданского законодательства
1. Гражданское законодательство основывается на признании равенства участников регулируемых им отношений, неприкосновенности собственности, свободы договора, недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в частные дела, необходимости беспрепятственного осуществления гражданских прав, обеспечения восстановления нарушенных прав, их судебной защиты.
(ст. 1, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 06.04.2011))
И еще для размышлений
113. В договорах оказания услуг по передаче электрической энергии и энергоснабжения определяется категория надежности снабжения потребителя электрической энергией (далее - категория надежности), обусловливающая содержание обязательств по обеспечению надежности снабжения электрической энергией соответствующего потребителя, в том числе:
(Постановление Правительства РФ от 31.08.2006 N 530 (ред. от 06.05.2011) "Об утверждении основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии")
Откуда же эта категория берется? И как определяется?
Вспоминаем: указывается в актах разграничения, технических условиях, при технологическом присоединении. Правила даже разработаны Правительством.
Т.е. сетей пытаются привлечь за то, что они свои законные обязанности хотят соблюдать?
Статья 10. Пределы осуществления гражданских прав
1. Не допускаются действия граждан и юридических лиц, осуществляемые исключительно с намерением причинить вред другому лицу, а также злоупотребление правом в иных формах.
2. В случае несоблюдения требований, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, суд, арбитражный суд или третейский суд может отказать лицу в защите принадлежащего ему права.
А вот здесь вообще отдельная песня, что там с полномочиями некоторых органов и «надлежащим» способом защиты, когда типа ограниченный потребитель приходит в эти самые органы? А в суде он случайно до этого не был? Нет? А зачем?...
3. В случаях, когда закон ставит защиту гражданских прав в зависимость от того, осуществлялись ли эти права разумно и добросовестно, разумность действий и добросовестность участников гражданских правоотношений предполагаются. А сетевые-то как помниться законные обязанности исполняют
(ст. 10, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 06.04.2011))
Статья 11. Судебная защита гражданских прав
1. Защиту нарушенных или оспоренных гражданских прав осуществляет в соответствии с подведомственностью дел, установленной процессуальным законодательством, суд, арбитражный суд или третейский суд (далее - суд).
2. Защита гражданских прав в административном порядке осуществляется лишь в случаях, предусмотренных законом. Решение, принятое в административном порядке, может быть оспорено в суде.
(ст. 11, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 06.04.2011))
И что же это за случаи такие?
)пока без специальных норм, которые можно притянуть. Итак нормы, комментарии и мысли по ходу курсивчиком: Статья 6.
1. Общими принципами организации экономических отношений и основами государственной политики в сфере электроэнергетики являются:
обеспечение бесперебойного и надежного функционирования электроэнергетики в целях удовлетворения спроса на электрическую энергию потребителей, обеспечивающих надлежащее исполнение своих обязательств перед субъектами электроэнергетики;
соблюдение баланса экономических интересов поставщиков и потребителей электрической энергии;
использование рыночных отношений и конкуренции в качестве одного из основных инструментов формирования устойчивой системы удовлетворения спроса на электрическую энергию при условии обеспечения надлежащего качества и минимизации стоимости электрической энергии;
(ст. 6, Федеральный закон от 26.03.2003 N 35-ФЗ (ред. от 18.07.2011) "Об электроэнергетике")
Статья 547. Ответственность по договору энергоснабжения
2. Если в результате регулирования режима потребления энергии, осуществленного на основании закона или иных правовых актов, допущен перерыв в подаче энергии абоненту, энергоснабжающая организация несет ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение договорных обязательств при наличии ее вины.
(ст. 547, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ (ред. от 07.02.2011))
ИМХО: иными словами, предусматривая ответственность (освобождение) законодатель априори заложил возможность перерыва в подаче энергии при регулировании режима потребления.
Статья 541. Количество энергии
1. Энергоснабжающая организация обязана подавать абоненту энергию через присоединенную сеть в количестве, предусмотренном договором энергоснабжения, и с соблюдением режима подачи, согласованного сторонами.
3. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, он вправе использовать энергию в необходимом ему количестве.
(ст. 541, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ (ред. от 07.02.2011))
Фактически в договорах на передачу соблюдение режима делегировано посредством обязанности обеспечить передачу. Соответственно установка каких-либо ограничителей не лишает права потребителя на необходимое ему количество энергии, а лишь призывает к тому, чтобы это необходимое было получено в соответствующем порядке через увеличение разрешенной мощности например.
Предлагаю порассуждать, что такое превышение потребителем разрешенной мощности и является ли это количественной характеристикой? На мой взгляд – это скорее относится к режиму и к качеству.
Статья 542. Качество энергии
1. Качество подаваемой энергии должно соответствовать требованиям, установленным государственными стандартами и иными обязательными правилами или предусмотренным договором энергоснабжения.
2. В случае нарушения энергоснабжающей организацией требований, предъявляемых к качеству энергии, абонент вправе отказаться от оплаты такой энергии. Прошу запомнить
(ст. 542, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ (ред. от 07.02.2011))
Статья 38. Гарантии надежного обеспечения потребителей электрической энергией
1. Субъекты электроэнергетики, обеспечивающие поставки электрической энергии потребителям электрической энергии, в том числе энергосбытовые организации, гарантирующие поставщики и территориальные сетевые организации (в пределах своей ответственности), отвечают перед потребителями электрической энергии за надежность обеспечения их электрической энергией и ее качество в соответствии с требованиями технических регламентов и иными обязательными требованиями.
(ст. 38, Федеральный закон от 26.03.2003 N 35-ФЗ (ред. от 18.07.2011) "Об электроэнергетике")
Соответственно баланс интересов: как можно обеспечить качество остальным, если один потребитель нарушает режим? Трактовка УФАС (ранее в теме выложена ссылка на решение арбитража) изначально предполагает такую утрированную цепочку:
Один очень нуждающийся потребитель сверх разрешенной мощности берет (ну в необходимом количестве могу)
Как следствие, что? Нагрузка на сеть со всеми сопутствующими… Ой, а что технология электроснабжения такая?
Далее, что у нас с качеством? Аха, снизилось!
Другой потребитель: Ну вы сети и ГП офигели, вы мне качество должны соответствующее обеспечивать. А на те Вам жалобу в прокуратуру, в тот же УФАС, да и в суд в придачу, а еще у меня там из за перепада лампочка перегорела – будьте добры возместите…
А что там про баланс интересов-то в законе понаписано?
Статья 5. Технологическая и экономическая основы функционирования электроэнергетики
1. Технологическую основу функционирования электроэнергетики составляют единая национальная (общероссийская) электрическая сеть, территориальные распределительные сети, по которым осуществляется передача электрической энергии, и единая система оперативно-диспетчерского управления.
2. Экономической основой функционирования электроэнергетики является обусловленная технологическими особенностями функционирования объектов электроэнергетики система отношений, связанных с производством и оборотом электрической энергии и мощности на оптовом и розничных рынках.
3. Субъекты электроэнергетики обязаны соблюдать требования технических регламентов в сфере функционирования Единой энергетической системы России.
(ст. 5, Федеральный закон от 26.03.2003 N 35-ФЗ (ред. от 18.07.2011) "Об электроэнергетике")
Да... так немного лирики…. А как вот с этим быть?
Статья 1. Основные начала гражданского законодательства
1. Гражданское законодательство основывается на признании равенства участников регулируемых им отношений, неприкосновенности собственности, свободы договора, недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в частные дела, необходимости беспрепятственного осуществления гражданских прав, обеспечения восстановления нарушенных прав, их судебной защиты.
(ст. 1, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 06.04.2011))
И еще для размышлений
113. В договорах оказания услуг по передаче электрической энергии и энергоснабжения определяется категория надежности снабжения потребителя электрической энергией (далее - категория надежности), обусловливающая содержание обязательств по обеспечению надежности снабжения электрической энергией соответствующего потребителя, в том числе:
(Постановление Правительства РФ от 31.08.2006 N 530 (ред. от 06.05.2011) "Об утверждении основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии")
Откуда же эта категория берется? И как определяется?
Вспоминаем: указывается в актах разграничения, технических условиях, при технологическом присоединении. Правила даже разработаны Правительством.
Т.е. сетей пытаются привлечь за то, что они свои законные обязанности хотят соблюдать?
Статья 10. Пределы осуществления гражданских прав
1. Не допускаются действия граждан и юридических лиц, осуществляемые исключительно с намерением причинить вред другому лицу, а также злоупотребление правом в иных формах.
2. В случае несоблюдения требований, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, суд, арбитражный суд или третейский суд может отказать лицу в защите принадлежащего ему права.
А вот здесь вообще отдельная песня, что там с полномочиями некоторых органов и «надлежащим» способом защиты, когда типа ограниченный потребитель приходит в эти самые органы? А в суде он случайно до этого не был? Нет? А зачем?...
3. В случаях, когда закон ставит защиту гражданских прав в зависимость от того, осуществлялись ли эти права разумно и добросовестно, разумность действий и добросовестность участников гражданских правоотношений предполагаются. А сетевые-то как помниться законные обязанности исполняют
(ст. 10, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 06.04.2011))
Статья 11. Судебная защита гражданских прав
1. Защиту нарушенных или оспоренных гражданских прав осуществляет в соответствии с подведомственностью дел, установленной процессуальным законодательством, суд, арбитражный суд или третейский суд (далее - суд).
2. Защита гражданских прав в административном порядке осуществляется лишь в случаях, предусмотренных законом. Решение, принятое в административном порядке, может быть оспорено в суде.
(ст. 11, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 06.04.2011))
И что же это за случаи такие?
#37
Отправлено 07 October 2011 - 08:57
Отличный комментарий. Низкий поклон за потраченное время. НА следующей неделе ОМы появятся на складе, начну тестить.
#38
Отправлено 07 October 2011 - 14:07
bakal, держите в курсе, плиз.
Если будут фактические отключения, и в связи с этим какие-либо жалобы, заявления, иски потребителей - напишите, как прошло.
И если кто-то будет сопротивляться установке - тоже напишите.
А то интересно. Положительный опыт будем внедрять.
Если будут фактические отключения, и в связи с этим какие-либо жалобы, заявления, иски потребителей - напишите, как прошло.
И если кто-то будет сопротивляться установке - тоже напишите.
А то интересно. Положительный опыт будем внедрять.
#39
Отправлено 07 October 2011 - 16:07
Так я ж Вам рассказываю:у меня сопротивляются! Правда, про них даже федеральная АС уже сказала, что это другого ведомства "клиенты".И если кто-то будет сопротивляться установке - тоже напишите.
Местные антимонопольщики тоже считают, что установка Со за свой счет ограничителей мощности, позволяющих потреблять э/э устройствами установленной в акте ТП мощности - не нарушение. Так как не потребление ограничивает, а мощность.Тоже через понятия им доказывала.
#40
Отправлено 08 October 2011 - 11:57
А что такое ''потребляемая энергия''?
А это ''мощнось во времени'' - кВт@ч..
(Но правда это не юридический вопрос, а техническо-физический)
А это ''мощнось во времени'' - кВт@ч..
(Но правда это не юридический вопрос, а техническо-физический)
#41
Отправлено 18 October 2011 - 07:46
Устройства ОМ-63 получены и протестированы. Ограничивают мощность, те при снижениии напряжения реагируют на больший ток. Будем внедрять.
#42
Отправлено 18 October 2011 - 10:11
Ключевое слово ограничивают. Возможно ли приравнять к "контролируют"?Устройства ОМ-63 получены и протестированы. Ограничивают мощность, те при снижениии напряжения реагируют на больший ток. Будем внедрять.
#43
Отправлено 18 October 2011 - 13:06
не ограничивают, а регулируют, регулирование в свою очередь один из способов контроляКлючевое слово ограничивают. Возможно ли приравнять к "контролируют"?
Устройства ОМ-63 получены и протестированы. Ограничивают мощность, те при снижениии напряжения реагируют на больший ток. Будем внедрять.
#45
Отправлено 18 October 2011 - 13:53
я бы сказала скорее трактовка в необходимую сторонупо-моему, это уже словоблудие
#46
Отправлено 18 October 2011 - 16:17
Устройства ОМ-63 получены и протестированы. Ограничивают мощность, те при снижениии напряжения реагируют на больший ток. Будем внедрять.
Давайте, давайте.. потом отпишетесь, как проходит ограничение по мощности..
#47
Отправлено 02 February 2012 - 13:48
То же столкнулся с этм вопросом. Например, принимаем учёт у потребителя - там всё в порядке, вводным автоматом ограничили на 25 А (15 кВт). Через месяц проверяем его - там уже автомат на 63 А. Можем ли мы как то воздействовать на потребителя, привлечь его к ответственности за превышение потребляемой мощности и что для этого сделать?
#48
Отправлено 02 February 2012 - 16:39
Каким документом закреплено, что там именно автомат на 25А должен стоять? Если техусловиями, то есть вариант заявить о несоблюдении (внесении несогласованных изменений в схему присоединения), техусловия по ПТП остаются действовать и после присоединения. Но последствия неясны, обязать что-то сделать похоже нельзя, взыскать - тоже.То же столкнулся с этм вопросом. Например, принимаем учёт у потребителя - там всё в порядке, вводным автоматом ограничили на 25 А (15 кВт). Через месяц проверяем его - там уже автомат на 63 А. Можем ли мы как то воздействовать на потребителя, привлечь его к ответственности за превышение потребляемой мощности и что для этого сделать?
Превышение надо доказывать, но даже если и докажете, то сделать почти ничего нельзя. Взыскивать нечего, ведь за потребляемую энергию по прибору учета потребитель платит. Если превышение постоянное, то можно расценивать как нарушение порядка присоединения - присоединили одну мощность, а потом самовольно увеличили хотя увеличение тоже должно проводиться в порядке техприсоединения. Но обязать заключить договор на техприсоединение нельзя, отключить - скорее всего, тоже нельзя (отключить можно только полностью, в том числе и на ту мощность, на которую присоединение есть, а это уже необоснованно). Древние нормы о штрафах за превышение мощности отменены, а насколько я понял последней практикой даже в договорах их не разрешается устанавливать.
Вообще что у вас говорит по этому поводу договор с потребителем? Оттуда и пляшите.
#49
Отправлено 02 February 2012 - 23:47
Подскажу: Ток счётчика...Каким документом закреплено, что там именно автомат на ...А должен стоять... Если техусловиями, то...Если превышение постоянное...
Сообщение отредактировал Sur&Adj: 02 February 2012 - 23:48
#50
Отправлено 03 February 2012 - 12:10
Vladimir MX
Мощность прописана в технических условиях - соответственно мы не согласовываем проект потребителю, пока там не будет прописана установка вводного автомата номиналом соответствующим выданной мощности. Вы про какой договор - тех.присоединения? Технические условия - это его неотъемлемая часть. То есть там можно прописать номинал вводного автомата и санкции за превышение потребления?
Или получается сетевая организация законным путём никак не может ограничить потребляемую мощность потребителем? И потребитель может получить технические условия на 15 кВт за 550 рублей, а потреблять хоть 100 кВт, которые так бы обошлись ему в 300 т.р., вызывая нарушение качества электрической энергии, возможные повреждения оборудования и т.п.?
Мощность прописана в технических условиях - соответственно мы не согласовываем проект потребителю, пока там не будет прописана установка вводного автомата номиналом соответствующим выданной мощности. Вы про какой договор - тех.присоединения? Технические условия - это его неотъемлемая часть. То есть там можно прописать номинал вводного автомата и санкции за превышение потребления?
Или получается сетевая организация законным путём никак не может ограничить потребляемую мощность потребителем? И потребитель может получить технические условия на 15 кВт за 550 рублей, а потреблять хоть 100 кВт, которые так бы обошлись ему в 300 т.р., вызывая нарушение качества электрической энергии, возможные повреждения оборудования и т.п.?
Сообщение отредактировал CHETS: 03 February 2012 - 12:20
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
