Сообщений в теме: 73

[andrewgross]

Диспетчер,

Я считаю , что это просто дополнительный боннус

Лично вы можете считать что угодно и как угодно

Как это у Вас интересно получается, работа за пределами нормальной продолжительности есть, а переработки - сверхурочки нет.

Это не у меня, а у законодателя так получилось.

Где написано , что при НРД часы не должны оплачиваться ????

Следует из ст. 101 ТК РФ.

Сверхурочка , это не режим, а НРД это режим , но тоже попадающий под определение сверхурочки.

Разберитесь, что такое режим рабочего времени. А то у вас смысл теряется, бред какой-то пишете, типа: курица - это не птица, но птица похожа на курицу, только не курица. Бонус, кстати, с одним Н пишется

Так почему же если работнику за вредные условия положен доп отпуск, за неблагоприятные климатические, доп отпуск полагается, но так же и оплата повышенная за это полагается , а вот за работу сверх нормы времени при НРД почемуто Вы решаетет, что не полагается повышенная оплата, якобы потому что доп отпуск есть ?????
ТК прямо прописал , что сверхурочная работа должна в повышенном размерер оплачиваться. Исключений для НРД в части того , что нетнадо оплаты, ввиду боннуса из трех доп дней , ТК не содержит. Работа при НРД является частным случаем сверхурочной работы. Будте добры оплатите

Справедливости вообще нет на свете, и оплата работников с режимом ННРД - не исключение.

ТК прямо прописал , что сверхурочная работа должна в повышенном размерер оплачиваться

Вот только работа работников, которым установлен режим ННРД за пределами установленной продолжительности р/времени сверхурочкой, увы вам, не является.
Законодатель четко разделил: есть работники с нормальным режимом, для них работа за пределами р/времени является сверхурочкой с повышенной оплатой и есть работники с особым режимом ННРД, которым еще до привлечения к работам гарантированы и дни отдыха, и оплата по среднему заработку.

Сообщение отредактировал andrewgross: 14 December 2011 - 18:41

[Диспетчер]

где это в ст 101 указано , что часы сверх нормы РВ при НРД не должны оплачиваться ????
НРД это такая же работа( или Вы против , это не работа , а так нагубеигранье???)
Это работа за пределами нормальной продолжительности РВ ( или Вы опять против ????)
Нет ????
Тогда это такая же сверхурочная работа , которую выполняют те , кому НРД не установлен. Потому что сверхурочная работа , это и есть любая работа , за пределами нормальной продолжительности РВ
С режимами давно уже разобрался
Сверхурочная работа - это не режим , это определление вида работы, которая свыше нормы времени.
А вот НРД , это режим , так же как и гибкий, сменный и т.п.
И сверхурочка может возникнуть при гибком , так же и при сменно , так же и при разделённом на части дне. Если будут выполнятся условия её образования- выход за пределы нормальной продолжительности РВ
Так где всё таки написано ( статья, параграф, абзац) , что доп отпуск это вместо повышенной оплаты ?????

Сообщение отредактировал Диспетчер: 14 December 2011 - 18:53

[andrewgross]

Диспетчер,

где это в ст 101 указано , что часы сверх нормы РВ при НРД не должны оплачиваться ????

Учитесь читать ТК комплексно, а не кусками

Так где всё таки написано ( статья, параграф, абзац) , что доп отпуск это вместо повышенной оплаты ?????

В ст. 119 ТК.

И вообще, Диспетчер, вот вам популярные разъяснения Роструда, читайте с его сайта
Роструд о сверхурочных и о режиме ННРД

Избранные цитаты:

Работа на условиях ненормированного рабочего дня.

Как следует из ст. 101 ТК РФ, ненормированный рабочий день - это особый режим работы, в соответствии с которым отдельные работники могут по распоряжению работодателя при необходимости эпизодически привлекаться к выполнению своих трудовых функций за пределами установленной для них продолжительности рабочего времени.

Привлекать к работе работника, которому установлен ненормированный рабочий день, можно как до начала рабочего дня, так и после его окончания (см. письмо Роструда от 07.06.2008 N 1316-6-1). При этом получать согласие работника на привлечение его к работе в данном режиме не требуется.

Следует отметить, что при таком режиме работник обязан приходить на работу к началу рабочего дня, как и остальные сотрудники, а уходить с работы - не раньше окончания рабочего дня. На него распространяется правило, установленное в локальном акте работодателя, о времени начала и окончания рабочего дня так же, как и на остальных работников.

Следует помнить, что введение ненормированного рабочего дня для работников не означает, что на них не распространяются правила, определяющие время начала и окончания работы, порядок учета рабочего времени и т. д. Привлечение к работе сотрудников, которым установлен ненормированный график в их выходные и нерабочие праздничные дни, должно осуществляться с применением положений ст. 113 и 153 ТК РФ.

Также следует учитывать, что привлечение сотрудников к работе за пределами установленной для них продолжительности рабочего времени не должно носить систематического характера. Это должно происходить время от времени (эпизодически) и только в определенных случаях (см. письмо Роструда от 07.06.2008 N 1316-6-1).

Перечень должностей работников с ненормированным графиком устанавливается коллективным договором, соглашениями или локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения представительного органа работников. С актом необходимо ознакомить работников под роспись.
...
Порядок привлечения работника к работе в условиях ненормированного рабочего дня осуществляется работодателем в порядке, установленном правилами внутреннего трудового распорядка.

Таким образом, для привлечения работника к работе в режиме ненормированного рабочего дня необходимо одновременное соблюдение следующих условий: * должность, на которую принимается работник, должна быть закреплена в перечне должностей работников с ненормированным рабочим днем, утвержденном локальными нормативными актами организации; * в трудовом договоре должно быть прописано условие об установлении работнику ненормированного рабочего дня; * в условиях ненормированного рабочего дня работник должен выполнять не дополнительную работу, а свои трудовые функции.

При необходимости работодатель должен распорядиться (письменно или устно) о привлечении работника к выполнению работы сверх установленной продолжительности.

Если работнику установлен ненормированный рабочий день, то работа сверх установленной продолжительности рабочего времени в табеле учета рабочего времени не отражается.

Но, поскольку ч. 4 ст. 91 ТК РФ определяет, что работодатель обязан вести учет рабочего времени, фактически отработанного каждым, то работодатель может составить документ для фиксации времени привлечения работника с ненормированным рабочим днем к работе сверх установленной продолжительности рабочего времени (в том числе на основании форм N Т-12 или Т-13, утвержденных постановлением Госкомстата России от 05.01.2004 N 1 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты").

Работа в условиях ненормированного рабочего дня компенсируется предоставлением ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска продолжительностью не менее 3 календарных дней (ст. 119 ТК РФ).

Если эти дни отдыха не были использованы, по письменному заявлению работника возможна выплата денежной компенсации (ст. 126 ТК РФ).

[nick_ruller]

andrewgross, Про "ночные" там что-то сказано?

[Диспетчер]

andrewgross,
да умею я читать и "не кусками" , а системно .
Так статья 119 рассказывает о доп отпуске за НРД , а не об оплате за фактически отработанного времени за пределами нормальной продолжительности РВ . Так же как и Статья 117.за Ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда гласит , так же как и Статья 118. Ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск за особый характер работы
А об оплате нам рассказывает глава 20 и 21 раздела 4 ТК.
И там сказано , что: Статья 147. Оплата труда работников, занятых на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда,
несмотря на то , что ст 117 даёт доп отпуск ещё за это .
сказано , что Статья 148. Оплата труда на работах в местностях с особыми климатическими условиями , не смотря на то , что ст 118 устанавливает доплаты за особые условия.
Так почему же Вы не хотите платить за фактические часы. отработанные за пределами нормальной продолжительности РВ????? Наличие доп отпуска не отменяет этой оплаты.
Это боннус, такой же как и в 118 и в 118 статье. Боннус ( при чём ничтожно малый) за то , что имеется сам факт того , что работник подвергается НРД. Боннус за то , что подвергается работе во вредных условиях плюс оплата. Также и при НРД боннус + оплата.
Где написано , что этот боннус вместо оплаты .
Разные там разъяснения не имеют абсолютно никакой юр силы

[andrewgross]

nick_ruller,

andrewgross, Про "ночные" там что-то сказано?

Там сказано то, что я ранее многократно вам и остальным респондентам говорил: никакие часы сверх нормальной продолжительности р/времени у работников с установленным режимом ННРД не оплачиваются - ни дневные, ни ночные.

Диспетчер,

Так почему же Вы не хотите платить за фактические часы. отработанные за пределами нормальной продолжительности РВ????? Наличие доп отпуска не отменяет этой оплаты.

Это не я не хочу, это законодатель так решил. Вот соберется новая Дума, внесет соотвествующие изменения в ТК - работодатели будут платить работникам с ННРД за привлечение к работам за пределами установленного р/времени, а по действующим нормам оплата не предусмотрена.

Разные там разъяснения не имеют абсолютно никакой юр силы

Я сказку про белого бычка устал который раз с начала рассказывать, но напоследок таки укажу, что не разъяснения Роструда, а Ваши фантазии не имеют законной силы, а Роструд как раз таким фантазерам и разъясняет, как применять вычитанные этими "читателями" положения ТК РФ.

Сообщение отредактировал andrewgross: 14 December 2011 - 20:27

[Диспетчер]

Вот именно , что сказка про белого бычка это Ваше

nick_ruller,
nick_ruller сказал(а):
andrewgross, Про "ночные" там что-то сказано?

Там сказано то, что я ранее многократно вам и остальным респондентам говорил: никакие часы сверх нормальной продолжительности р/времени у работников с установленным режимом ННРД не оплачиваются - ни дневные, ни ночные.

Где ТАМ ???? Процитируйте. Ткните носом . А то только одна бравада типа
Учитесь читать ТК комплексно, а не кусками
да отсыл читать ст 119 . Не сказано ни в ст 119 , ни в ст 101 , что НРД не оплачивается.
А вот при комплексном то прочтении , как раз и встаёт всё на свои места :
работа сверх нормы РВ при НРД , это такая же сверхурочная работа , как и при других режимах, только "оформлена" она один раз - при поступлении на работу в ТД.
Оплачиваться должна в повышенном размере. Где написано , что она не должна оплачиваться Вы сказать не можете, и не скажите, потому что нигде такого не написано.
Так , что законодатель пока ничего такого на соизволили сделать , чтобы можно было считать, что сверхурочка при НРД не оплачивается

[den_nv]

Вот собссно... то, на что ссылаются разъяснения, приведенные andrewgross...

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ

ПИСЬМО
от 7 июня 2008 г. N 1316-6-1

В Правовом управлении Роструда рассмотрено письмо <...>. Сообщаем следующее.
В соответствии со ст. 101 Трудового кодекса Российской Федерации ненормированный рабочий день - особый режим работы, в соответствии с которым отдельные работники могут по распоряжению работодателя при необходимости эпизодически привлекаться к выполнению своих трудовых функций за пределами установленной для них продолжительности рабочего времени.
Работник может привлекаться к выполнению своих трудовых функций как до начала рабочего дня (смены), так и после окончания рабочего дня (смены).
В отличие от прежней редакции ст. 119 Трудового кодекса Российской Федерации, из новой редакции данной статьи исключена норма о том, что в случае, если работодатель за использование работника в режиме ненормированного рабочего дня не предоставляет дополнительного отпуска, переработка сверх нормальной продолжительности рабочего времени с письменного согласия работника компенсируется как сверхурочная работа.
Таким образом, Кодекс не признает переработку при режиме ненормированного рабочего дня сверхурочной работой, при которой должны соблюдаться определенные гарантии (например, ограничение часов переработки, дополнительная оплата), а ст. 97 Кодекса, разграничивающая возможность переработки на два случая (для сверхурочной работы; для работ в условиях ненормированного рабочего времени), фактически это подтверждает.
Другими словами, за работу в режиме ненормированного рабочего дня предоставляется компенсация только в виде дополнительного отпуска, продолжительность которого определяется коллективным договором или правилами внутреннего трудового распорядка и не может быть менее трех календарных дней.
Вместе с тем введение ненормированного рабочего дня для работников не означает, что на них не распространяются правила, определяющие время начала и окончания работы, порядок учета рабочего времени и т.д. Эти работники на общих основаниях освобождаются от работы в дни еженедельного отдыха и праздничные дни.
Таким образом, привлечение работников, которым установлен ненормированный рабочий день, к работе в их выходные и нерабочие праздничные дни должно осуществляться с применением положений ст. 113 и ст. 153 Трудового кодекса Российской Федерации.
Следует также иметь в виду, что привлечение работников к работе за пределами установленной для них продолжительности рабочего времени не должно носить систематического характера, а происходить время от времени (эпизодически) и в определенных случаях.

Начальник
Правового управления
Федеральной службы
по труду и занятости
И.И.ШКЛОВЕЦ

Сами разъяснения Роструда, канешн, обязательной юрсилы не носят, но факт того, что в старой редакции было

Статья 119. Ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск работникам с ненормированным рабочим днем

Работникам с ненормированным рабочим днем предоставляется ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск, продолжительность которого определяется коллективным договором или правилами внутреннего трудового распорядка организации и который не может быть менее трех календарных дней. В случае, когда такой отпуск не предоставляется, переработка сверх нормальной продолжительности рабочего времени с письменного согласия работника компенсируется как сверхурочная работа.

а в новой стало

Работникам с ненормированным рабочим днем предоставляется ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск, продолжительность которого определяется коллективным договором или правилами внутреннего трудового распорядка и который не может быть менее трех календарных дней.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

можно сделать вывод, что законодатель намеренно оставил в качестве компенсации лишь допотпуск.

Кроме того, следуя Вашей логике, уважаемый Диспетчер, можно говорить о следующем.
Ст. 152 допускает случай, когда

По желанию работника сверхурочная работа вместо повышенной оплаты может компенсироваться предоставлением дополнительного времени отдыха, но не менее времени, отработанного сверхурочно.

Ст. 119 устанавливает обязательность допотпуска. Следовательно, если считать работу в режиме ННРД сверхурочной, которая может быть заменена доп. временем отдыха, получается, что работник при определенной ситуации может за ННРД два раза получить время отдыха. ИМХО не это хотел донести до нас законодатель

А вот насчет ночного как-то по-прежнему берут сомнения. Ни разъяснений по этому поводу, ни практики

Сообщение отредактировал den_nv: 15 December 2011 - 11:10

[andrewgross]

Диспетчер,

Так , что законодатель пока ничего такого на соизволили сделать , чтобы можно было считать, что сверхурочка при НРД не оплачивается

Для тех, кто в танке или с ветеринарным образованием, повторяю: законодатель намеренно установил режим различные режимы труда: нормированный (не более 40 часов в неделю) и ненормированный, у которого нормы часов нет (лингвисты, обратите внимание на отрицательную приставку НЕ перед корнем НОРМ: не-НОРМированный, предельной нормы нет). Работникам, трудящимся в первом, нормированном режиме, за превышение законодательно установленной НОРМЫ к должностному окладу положена доплата, а у работников, трудящимся в режиме ННРД, установленной нормы часов нет и сколько бы они не трудились, они норму при любых условиях не перерабатывают, поэтому им положен только оклад и компенсация в виде дополнительного оплачиваемого отпуска.
Исходя из этого, переработка у работников с ННРД не табелируется и не оплачивается, при этом неважно, на какие часы она приходится, дневные или ночные. Понятно или дальше тупим?
Более близкая современной молодежи аналогия с тарифными планами сотовой связи: есть недорогие тарифные планы с предоплаченным количеством минут, есть безлимитные. В тарифных планах говоришь за абонплату установленную норму, при превышении нормы дорого платишь за минуты, дороже, чем за включенные. Безлимитные планы дороже, платишь много - много говоришь, но если вдруг в конкретном месяце говорил мало, все равно платишь дорого.

Где ТАМ ???? Процитируйте. Ткните носом . А то только одна бравада типа

ТК - не Яндекс (с), и не инструкция к туалетной бумаге. Буквальных ответов и заключений, должных быть понятными даже идиотам, он часто не содержит. Чтобы понимать трудовое право, нужно долго учиться и много с этим правом, законами, подзаконными актами, разъяснениями и пр. работать.

Сообщение отредактировал andrewgross: 15 December 2011 - 11:36

[Диспетчер]

мне мало интересны всякие разъяснения, это всё равно , что пишут на заборах . Так же мало интересно переход с было на стало.
Мне интересен факт того , что раздел оплаты труда и раздел отпуска находятся в совершеено разных главах . Оплата труда регулируется соответствующими статьями соответствущий главы. Отпуска регулируются совсем друими статьями другой главы и нигде не сказано , что отпуска это вместо оплаты.
Доп отпуска идёт не в качестве компенсации за конкретно отработанное время . Он даётся за сам факт того , что у работника имеются такого рода вредности, за то что его подвергают или могут подвергнуть этим ненормальным условиям .
И это не получение второй раз времени отдыха, как Вы там выразились на случай с отгулом из 152 статьи . Это именно "вредность" компенсируется , так же как и вредные условия компенсируются доп днями и оплатой.
Работник ведь может и ни одного раза не отработать сверх урочно при НРД , а доп дни всё равно обязаны дать, за то что он в таких условиях работает , когда в любой момент должен выйти по первому писку работодателя.
Тремя днями фактически отработанное время не компенсируешь, тех кого то и дело заставляют работать сверх нормы

andrewgross,
для тех кто под танком и не имеет ветеринарного образования - не режим ненормированный , а режим рабочего времени с ненормировнным рабочим днём . Что не даёт оснований полагать , что месячная норма РВ тоже не нормирована

Сообщение отредактировал Диспетчер: 15 December 2011 - 11:45

[andrewgross]

Диспетчер,

для тех кто под танком и не имеет ветеринарного образования - не режим ненормированный , а режим рабочего времени с ненормировнным рабочим днём . Что не даёт оснований полагать , что месячная норма РВ тоже не нормирована

Так я же ветеринарам объясняю, доступными словами! И не зря: ветеринары не могут понять разницы, заложенной в сути, для них что в лоб, что по лбу, что трудовое право, что лошадиная анатомия, что режим нормированного р/дня, что режим ненормированного. Вот и приходится упрощать, чтобы легло прямо в мозг рядом со строением конской задницы

[Диспетчер]

Ну тем кто возле конской задницы стоит Вы может и вотрёте свою неправоту. не ,НУ А, чО, стоит слегка передёрнуть и заменить сухие буквы закона сомнительными логическими построениями такого типа и ветеренар с НРД будет сутками у конского зада без соответствующей оплаты стоять и думать , что всё правильно.
ЧТД - переход на личности всегда уместен когда нечем аргументировать.Когда их(аргументов) нет ещё не всё потеряно, можно рассказать оппнету какой хороший у него танк и попутно какое хорошее ветеренарное образования, а задница то у коня какая .......

[den_nv]

Ребят, вас похоже местные админы должны покоцать за такие обсуждения. Если вы друг с другом не согласны - разве это повод друг друга в конские задницы превращать?
А по теме похоже аргументация закончилась у нас?))

[Northem]

andrewgross,

Именно режим, допускающий эпизодическую работу от зари и до зари.

только "ОТ") "До"-уже не эпизодически получается)

Ребят, вас похоже местные админы должны покоцать за такие обсуждения. Если вы друг с другом не согласны - разве это повод друг друга в конские задницы превращать?

нет! я настаиваю! продолжайте коллеги! Я читаю и наслаждаюсь)эх.. "Земля тряслась — как наши груди; Смешались в кучу кони, люди, И залпы тысячи орудий Слились в протяжный вой…")) чуть освобожусь и попробую написать свое мнение... вы тут пока друг другу волоса не повыдергивайте)

Сообщение отредактировал Northem: 15 December 2011 - 12:39

[Диспетчер]

Ребят, вас похоже местные админы должны покоцать за такие обсуждения. Если вы друг с другом не согласны - разве это повод друг друга в конские задницы превращать?
А по теме похоже аргументация закончилась у нас?))

Ну во первых зоотему не я открыл. Но когда обосновывают свою позицию с точки зрения марксистко- ленинской философии , опираясь в отстутсвии нормы закона на партийную совесть, да ещё и оппонету про "сам дурак" с дурац.., ой ветеренарным образованием намекают , то это уже явно человек хочет чтобы на него пахали и не вякали, а то не дай бог узнают как можно отказаться в рамках закона от рабства "от зари и до зари", да бросят свою соху. Кто поле за дарма то вспашет потом

Сообщение отредактировал Диспетчер: 15 December 2011 - 12:52

[andrewgross]

den_nv,

Ребят, вас похоже местные админы должны покоцать за такие обсуждения. Если вы друг с другом не согласны - разве это повод друг друга в конские задницы превращать?

А где вы увидели, что товарища в лошадиный круп превращают? Что, где-то написано в моих постах: "товарищ диспетчер, вы - конская попа"? Я такого не писал, а что он на свой счет принял из того, что к нему не относилось - это его личное дело.

А по теме похоже аргументация закончилась у нас?)

А по теме аргументация одна и другой не будет: режим ННРД не предусматривает оплаты сверхурочных часов работы, при этом режиме труда все часы урочные и работнику выплачивается за работу должностной оклад и компенсация. Аналогии неуместны, привлечение к работе в выходные и праздничные дни - случай отдельный.
На тупое "А Баба-Яга против!" аргументов, действительно, нет.

[Диспетчер]

ну лично применительно к себе на свой счёт ничего не принял , я радею за бедного ветеренара , которго Вы припахать от зари до зари хотите а насчёт

А по теме аргументация одна и другой не будет: режим ННРД не предусматривает оплаты сверхурочных часов работы, при этом режиме труда все часы урочные и работнику выплачивается за работу должностной оклад и компенсация. Аналогии неуместны, привлечение к работе в выходные и праздничные дни - случай отдельный.
На тупое "А Баба-Яга против!" аргументов, действительно, нет.

Так это не аргументация, это хотелка того , чтобы было так. При чём хотелка не подтверждённая ни одной нормой ТК
Тупое навязывание того , что глава 19 ТК , регламентирующаая отпуска , заменяет собой главу 21 ТК , регламентирующую оплату. А в качестве подтверждения данного вывода не норму ТК , а разъяснения на заборе писаные приводите.
Увидели знакомое слово НЕНОРМИРОВАННЫЙ , которе законодатель к рабочему дню применил , и пытаетесь это слово ко всем остальным нормам времени привязать. Раз НЕНОРМИРОВАННЫЙ , значит уже всё ненормировано и день и месяц. Что ж уж мелочиться то ???

Сообщение отредактировал Диспетчер: 15 December 2011 - 13:17

[Northem]

попробую, если успею, высказать свои соображения..
andrewgross, вот вечно вы, коллега, работников забижаете) я согласен с Диспетчер, только как то у него с аргументами слабовато - глубжее не копает) ну да ладно, может я не внимательно читал)
итак...
andrewgross,
1.вот вы сказали про 8 часов, если работник трудится в РНРД . А почему вы пришли к такому выводу? У нас есть ст.91 - Работодатель обязан вести учет времени, фактически отработанного каждым работником. Ни каких исключений данная норма не предусматривает. Может есть какая то норма которая говорила бы о другом, м? ну, например, что учет времение при НРД - не ведется. я такой не видел. Соответсвенно в табеле будем ставить столько часов сколько работник отработал фактически. Только вот оплата будет произвродиться.. ну да до оплаты мы ещё дойдем.
2. Почему вы решили что отпуск - это компенсация работы в режиме НРД? Вы правильно сказали, что это компенсация за то, что работника могут привлечь к работе после окончания раб. дня без его согласия, эпизодически. Но кто сказал, что это время не д.б. оплачиваемым?? О том что это время должно учитываться - указано в ст. 91 ТК РФ и соответсвенно д.б. оплачиваемым, иначе это у нас получается принудительный труд. Обращаю ещё раз внимание - отпуск устанавливается при РНРВ за право работодателя привлекать к работе, но не за саму работу.
3. Оплата труда. Как должна оплачиваться работа при работе в РНРД? по фактически отработанному времени - так же исчислять как и прри неполном раб. дне. только платим не как при сверх урочной - а в одинарном размере.
как то так) ессесно ИМХА. суд. практики по данному вопросу не встречал. может у кого есть? выкладывайте - обсудим. а по поводу что подразумевал работодатель - это вообще не предмет спора - в глаза его ни кто не видел.. законодатель это коллективный разум - хотя иногда разумом его язык не поворачивается назвать. И то что несколько сотен людей думали что они подразумевают, ваяя очередной проект ни кому не дано понять. Ни вам ни мне) поэтому я думаю следует воздержываться от высказываний - "... следовательно законодатель имел ввиду" и в подобном духе.

[Диспетчер]

я бы добавил сюда ещё и
Раздел VI. ОПЛАТА И НОРМИРОВАНИЕ ТРУДА

Глава 20. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Статья 129. Основные понятия и определения

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты).
ТК установливает Прямую зависимость зарплаты от количества труда

Сообщение отредактировал Диспетчер: 15 December 2011 - 14:34

[andrewgross]

Northem,

andrewgross, вот вечно вы, коллега, работников забижаете)

"Да, я не люблю пролетариат!" (с)
Что касается

И то что несколько сотен людей думали что они подразумевают, ваяя очередной проект ни кому не дано понять. Ни вам ни мне) поэтому я думаю следует воздержываться от высказываний - "... следовательно законодатель имел ввиду" и в подобном духе.

так мне совершенно понятно, что имел в виду работодатель, когда в 2006 году изменял ТК законом 90-ФЗ и исключил из ст. 119 ТК норму, позволявшую по заявлению работников, которым установлен режим ННРД, компенсировать переработку сверх нормальной продолжительности рабочего времени как сверхурочную работу, если не предоставляется допотпуск. Сравните редакции статей 97 и 119 ТК до 07.10.2006 и после, вопросы отпадут.
Оплаты труда сверх нормальной продолжительности рабочего времени у работников, которым установлен режим ННРД ни при каких условиях нет уже более пяти лет и мне забавно видеть только сегодня проснувшихся респондентов, не знакомых с оплатой труда (кроме способов получения зарплаты), поучающих тех, кто по роду служебной деятельности с ней связан.

Для приведения мозгов в порядок рекомендую обратиться к творчеству бывшего федерального судьи Ванюхина. Я его часто ловлю на юридических ляпах, но в этот раз он против истины почти не грешил.

Диспетчер,
Я говорил вам, что мир устроен несправедливо и обсуждаемый случай - не исключение.

ТК установливает Прямую зависимость зарплаты от количества труда

Один день труда президента компании обычно оплачивается больше, чем месячный труд уборщицы из той же конторы, так что прямой связи между зарплатой и количеством труда, увы, нет.

[Northem]

andrewgross,

так мне совершенно понятно, что имел в виду работодатель, когда в 2006 году изменял ТК законом 90-ФЗ и исключил из ст. 119 ТК норму, позволявшую по заявлению работников, которым установлен режим ННРД, компенсировать переработку сверх нормальной продолжительности рабочего времени как сверхурочную работу, если не предоставляется допотпуск. Сравните редакции статей 97 и 119 ТК до 07.10.2006 и после, вопросы отпадут.

напротив, они (вопросы) только появятся) Например - теперь предоставление отпуска обязательно и оплачивается в одинарном размере - чем не вывод?)

Оплаты труда сверх нормальной продолжительности рабочего времени у работников, которым установлен режим ННРД ни при каких условиях нет уже более пяти лет

ну, ну, коллега) давайте не будем спешить с выводами) я ведь вам задал несколько вопросов в предыдущем посте - это время должно учитываться работодателем или есть норма исключающая такую обязанность?

и мне забавно видеть только сегодня проснувшихся респондентов, не знакомых с оплатой труда (кроме способов получения зарплаты), поучающих тех, кто по роду служебной деятельности с ней связан.

это вы наверное про меня?(((

Для приведения мозгов в порядок рекомендую обратиться к творчеству бывшего федерального судьи Ванюхина. Я его часто ловлю на юридических ляпах, но в этот раз он против истины почти не грешил.

ну ради интереса конечно почитаю, наверняка уважаемого человека.. но пока он мне не интересен.. мне интересно ВАШЕ мнение) по поводу учета времени и оплаты за фактически отработанное время.

[andrewgross]

Так это не аргументация, это хотелка того , чтобы было так.

Это больше, чем аргументация - это факт.

[Northem]

почитал я наискось г-на Ванюхина... спорно.. но.. проводя параллель со сверхурочной работой и говоря, что там мол измерить мона - установлена метода, а при РНРД де нельзя - лукавит) или опять же это его мнение. он не здесь почему то не пишет что у нас труд оплачиваемы, и учитывается и отпуском он не компенсируется - соответсвенно время за пределами РНРОВ д.б. оплачено - вопрос по какому расчету - это другой вопрос, но если он не будт оплачен - это будет принулдительный труд - тоже факт)

[andrewgross]

Northem, Northem,

это вы наверное про меня?(((

нет, не про вас, а про представителей племени воинствующих дилетантов, но пользуясь случаем, и вас спрошу: вы занимаетесь оплатой труда или только теоретизуруете на соотвествующую тему?

ну, ну, коллега) давайте не будем спешить с выводами)

Куда уж спешить, если вся страна уже пять лет так работает ?

но если он не будт оплачен - это будет принулдительный труд - тоже факт)

Этот труд не остается без оплаты - работник получает должностной оклад, просто граница рабочего времени у него "резиновая", может быть растянута работодателем. При установление режима ННРД нельзя разделять труд до нормы и после нормы и нельзя говорить о том, что какая часть труда остается неоплаченной.

ведь вам задал несколько вопросов в предыдущем посте - это время должно учитываться работодателем или есть норма исключающая такую обязанность?

Отвечу чуть позже, пока же прошу вернуться назад и найти в моих ответах ссылку на сайт Роструда, там есть такое указание.

[Northem]

andrewgross,

нет, не про вас, а про представителей племени воинствующих дилетантов, но пользуясь случаем, и вас спрошу: вы занимаетесь оплатой труда или только теоретизуруете на соотвествующую тему?

ну оплатой в том числе, но скорее всего "по стольку по скольу".. ну и паразитирую по маленьку эту тему)

Куда уж спешить, если вся страна уже пять лет так работает ?

с чего бы вдруг?) может и не вся.. а может ждут решения суда, когда все встанет на свои места..как например скоро должно выйти решение по 325 ТК.. о том что оплачивать проезд так же как и федералам - всем.. как знать, как вся страна то живет?)

Этот труд не остается без оплаты - работник получает должностной оклад, просто граница рабочего времени у него "резиновая", может быть растянута работодателем.

не правда ваша) оклад он получит за то, что выполнял свои обязанности в определенное количество времени (допустим 8 часов) а все что свыше 8 часов - ему не оплатили. и отпуском сее не компенсируется. во всяком случае ни где про это не сказано.

Отвечу чуть позже, пока же прошу вернуться назад и найти в моих ответах ссылку на сайт Роструда, там есть такое указание.

я читал мнение этих чиновников. но ответов из их мнений или ссылок на нормы я так и не увидел)