Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Вступление в силу договора поручительства.


Сообщений в теме: 33

#26 Ачи

Ачи

    miss demeanour

  • продвинутый
  • 641 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 February 2012 - 14:45


Допка подписывается позже, и не формирует какого то нового обязательства, а всего лишь меняет порядок исполнения изначального.

т.е. ежели в поручительстве будет указано, шо поручитель отвечает по долгу на тех условиях (срок, сумма), которые ещё не существуют к моменту заключения договора поручительства, но которые появятся в будущем на основании пока ещё не заключенного дополнительного соглашения должника с кредитором, то с него усё равно можно будет взыскать, даже не изменяя условия обязательства так, как они указаны в поручительстве?

Вы намекаете на то, что допсоглашение, меняя пусть даже только сроки, а не сумму, заменяет одно обязательство на другое (при том, что поручительством обеспечивалось первое)?
Или на то, что изменение сроков может повлечь увеличение ответственности или иные неблагоприятные последствия для поручителя, на которые требуется его согласие?

[b]Сравнение условий со сроками дает возможность сделать важное методологическое замечание: неизвестность наступления или ненаступления обстоятельства, о которой говорится в ст. 157 ГК, противостоит не известности наступления обстоятельства, а неизбежности его наступления. Все, что не является сроком, то есть не наступит с неизбежностью, будет являться условием.

Oookay, меня тоже убедили) Но ввиду противоречивой практики в заключении такой сделки все же есть некий риск .
  • 1

#27 кум Тыква

кум Тыква
  • продвинутый
  • 657 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 February 2012 - 15:52

Вы намекаете на то, что допсоглашение, меняя пусть даже только сроки, а не сумму, заменяет одно обязательство на другое (при том, что поручительством обеспечивалось первое)?
Или на то, что изменение сроков может повлечь увеличение ответственности или иные неблагоприятные последствия для поручителя, на которые требуется его согласие?

отнюдь нет. попробуйте, пани, ответить на мой процитированный вами вопрос ;)

Но ввиду противоречивой практики в заключении такой сделки все же есть некий риск

для кого?
  • 0

#28 Ачи

Ачи

    miss demeanour

  • продвинутый
  • 641 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 February 2012 - 16:53


Но ввиду противоречивой практики в заключении такой сделки все же есть некий риск

для кого?

Риск признания сделки недействительной.

т.е. ежели в поручительстве будет указано, шо поручитель отвечает по долгу на тех условиях (срок, сумма), которые ещё не существуют к моменту заключения договора поручительства, но которые появятся в будущем на основании пока ещё не заключенного дополнительного соглашения должника с кредитором, то с него усё равно можно будет взыскать, даже не изменяя условия обязательства так, как они указаны в поручительстве?

Я, честно говоря, не совсем поняла вопроса, а именно - что значит тут фраза «даже не изменяя условия обязательства». Вы спрашиваете, можно ли взыскать долг с поручителя при том, что в основном договоре одни условия, в поручительстве другие, а допсоглашение не подписано?
  • 0

#29 кум Тыква

кум Тыква
  • продвинутый
  • 657 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 February 2012 - 16:56

Риск признания сделки недействительной.

и что, топикстартеру от этого плохо будет? )))

Вы спрашиваете, можно ли взыскать долг с поручителя при том, что в основном договоре одни условия, в поручительстве другие, а допсоглашение не подписано?

именно! причем поручительство прямо указывает, что отвечать на текущих условиях поручитель не будет. ну так что?
  • 0

#30 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 February 2012 - 17:41

Можно ли в договоре поручительства указать, что он вступает в силу с момента гос. регистрации договора залога?

Можно указать, что требования кредитора после неисполнения или ненадлежащего исполнения должником обеспеченного поручительством обязательства рассматриваются поручителем только в случае гос. регистрации договора залога.
  • 0

#31 Grizly

Grizly

    Теперь дважды папа!

  • Старожил
  • 1557 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 February 2012 - 17:47

кум Тыква,

Просмотр сообщенияАчи сказал(а):
Вы спрашиваете, можно ли взыскать долг с поручителя при том, что в основном договоре одни условия, в поручительстве другие, а допсоглашение не подписано?
именно! причем поручительство прямо указывает, что отвечать на текущих условиях поручитель не будет. ну так что?

Пан, ну акцессорность поручительства никто не отменял.

А вот по теме: ведь помимо заключения договора поручительства на условиях, которые будут определены в будущем,можно заключить поручительство на сущесивующих сейчас услових и включить в договор согласие поручителя отвечать на изменённых условиях в границах, установленных в договоре поручительства.
  • 0

#32 кум Тыква

кум Тыква
  • продвинутый
  • 657 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 February 2012 - 17:51

Пан, ну акцессорность поручительства никто не отменял.

поясните, пжс, вашу мысль, пан Grizly. тут вроде на акцессорность покушения и нет...

А вот по теме: ведь помимо заключения договора поручительства на условиях, которые будут определены в будущем,можно заключить поручительство на сущесивующих сейчас услових и включить в договор согласие поручителя отвечать на изменённых условиях в границах, установленных в договоре поручительства.

можно, конечно, но, кмк, это не соответствует преследуемой топикстартером цели - не отвечать сейчас, а только после изменения условий.
  • 0

#33 Ачи

Ачи

    miss demeanour

  • продвинутый
  • 641 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 February 2012 - 18:11


Вы спрашиваете, можно ли взыскать долг с поручителя при том, что в основном договоре одни условия, в поручительстве другие, а допсоглашение не подписано?

именно! причем поручительство прямо указывает, что отвечать на текущих условиях поручитель не будет. ну так что?

Получается, что поручительство обеспечивает исполнение обязательства, которое возникнет в будущем.
Не будет допсоглашения - невозможно будет и взыскать долг с поручителя.
  • 2

#34 Firebird

Firebird
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 89 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2012 - 20:14



Вы спрашиваете, можно ли взыскать долг с поручителя при том, что в основном договоре одни условия, в поручительстве другие, а допсоглашение не подписано?

именно! причем поручительство прямо указывает, что отвечать на текущих условиях поручитель не будет. ну так что?

Получается, что поручительство обеспечивает исполнение обязательства, которое возникнет в будущем.
Не будет допсоглашения - невозможно будет и взыскать долг с поручителя.


Гм. И все же. Долг по основному договору уже есть. Поручительство заключено, в нем указано что оно заключено в обеспечение основного договора. Больше условий нет. Указано. что все остальное в соответствии с доп. соглашением.
Нельзя сказать, что в таком случае, поручительство обеспечивает обязательство которое еще не возникло. Да, долг с поручителя взыскать не получится, т.к. условия ответственности поручителя не указаны. Но говорить о том, что доп. соглашение формирует новое обязательство не корректно,кмк. Доп. соглашение формирует условия "собственного" обязательства поручительства, не меняя изначального обязательства.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных