Сообщений в теме: 42

[Cleaner]

Кто ж знал

Написал с учетом изменившихся обстоятельств. Не взыщите 

 

если есть "портянка" от приставов, и иное не доказано и не подтверждено фактами

Среди документов от приставов будут не только те, что указывают на уклонение, но и некие документы указывающие на факт предоставления содержания в настоящее время. Я это к чему - "внутреннее убеждение" судьи - штука темная и не предсказуемая. П. 1 ст.72 СК привел для примера - может судья иметь суждение "поведение отца изменилось к лучшему"? Может конечно. В некотором смысле лотерея. Но это обсуждать наверное особого резона нет, процесс покажет. Спасибо за развернутое мнение. 

 

Теперь вопрос об опеке. Вопрос задаю потому, что в практике имеют место быть обращения в опеку ДО обращения в суд. СК РФ не возлагает обязанности по обращению в досудебном порядке в органы опеки при лешении родительских прав. Какой практический смысл в обращении в органы опеки ДО обращения в суд? Опека будет в суд привлечена и даст свое заключение в любом случае. 

[odysseus]

Почему же равны нулю, если человек уклоняется от своих прямых обязанностей родителя, при этом является злостным уклонителем от уплаты алиментов.

не согласен с коллегами, согласен с вами - основания есть, хотя и фактор лотереи в таких делах необходимо учитывать

 

Клык*, со всем согласен, кроме этого:

... письменные показания свидетелей, даже не заверенные нотаром ...  Примерно так: Я, имярек, проживающий по адресу N, номер паспорта ..., выдан ... и т.д., подтверждаю, что на протяжении N-нного времени, такой-то "гражданин" не состоял, не присутствовал, не участвовал, попытки общения игнорировал, на предложения поучаствовать в судьбе ребёнка - отвечал нецензурными словами и т.д., и т.п.

 

 Нет. конечно,в вашей практике это действительно могло быть, оснований не верить вам не имеется. Но то, что такая практика порочна и не отвечает требованиям закона это факт. Письменные показания свидетелей оформленные в виде обычной писульки доказательствами не являются.

Сообщение отредактировал odysseus: 16 February 2015 - 15:00

[Cleaner]

Письменные показания свидетелей оформленные в виде обычной писульки доказательствами не являются.

Ну вот тут как с опекой ДО суда - тот же вопрос - "ЗАЧЕМ?".

Ибо приобщить некие "документы от свидетелей" - можно, но док-вами будут являться именно показания свидетелей, данные после предупреждения об уголовной ответственности и т.п. 

[Клык*]

Уважаемый odysseus, с чего Вы взяли, что приобщение к делу письменных показаний "от руки" с подписью и реквизитами

 

такая практика порочна и не отвечает требованиям закона это факт. Письменные показания свидетелей оформленные в виде обычной писульки доказательствами не являются.

Гражданский процессуальный кодекс (ГПК РФ) > Раздел I. Общие положения > Глава 6. Доказательства и доказывание

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12128809/6/#ixzz3RvWFFKP9 Статья 55. Доказательства

Информация об изменениях:

Федеральным законом от 26 апреля 2013 г. N 66-ФЗ в часть 1 статьи 55 настоящего Кодекса внесены изменения

    1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.

    Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов.

   Объяснения сторон и третьих лиц, показания свидетелей могут быть получены путем использования систем видеоконференц-связи в порядке, установленном статьей 155.1 настоящего Кодекса.

    2. Доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда.

С нарушением какого закона ПОЛУЧЕНЫ такие показания, что их нельзя приобщить к делу??? На основании чего суд должен отказать в приобщении? Сформулируйте, пожаллста, норму закона (так, чисто для себя, поржать) интересно).  

Опять же, чтобы приобщить к делу эти «писульки» на законных основаниях, есть простенькая процедура «узаконивания». Называется – ходатайство о приобщении к делу письменных показаний…  далее, на усмотрение суда: принять как доказательство, или оставить без внимания.

Гражданский процессуальный кодекс (ГПК РФ) > Раздел I. Общие положения > Глава 6. Доказательства и доказывание

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12128809/6/#ixzz3RvWFFKP9 Статья 55. Доказательства

Информация об изменениях:

Федеральным законом от 26 апреля 2013 г. N 66-ФЗ в часть 1 статьи 55 настоящего Кодекса внесены изменения

[Клык*]

Какой практический смысл в обращении в органы опеки ДО обращения в суд? Опека будет в суд привлечена и даст свое заключение в любом случае. 

 

Что будет в этом заключении? На основании чего? Красивых глаз истца и наглых глаз ответчика?? Или наоборот???

ДО суда - тот же вопрос - "ЗАЧЕМ?".

Как Вам еще объяснить? Эти «писульки» больше нужны для «заключения» из органов опеки. Без этого заключения суд будет откладывать дело в долгий ящик до тех пор, пока не получит такое «заключение». На день суда оно должно быть УЖЕ готово, и не от фонаря, а на основаниях.  А как Вы думаете, на основании чего они должны его дать? Придут две (три) тётеньки из опеки к истцу домой (обязательная процедура), и начнут «выяснять обстоятельства». 

«Ой, мы Вас знаем? – нет не знаем! А истец им: правда-правда, чес. слово,  не платит, не приходит, забыл дорогу и знать не хочет. А они ему: может это просто у вас «глаз замылился, и вы его в упор не замечаете»? А истец им в ответ: А у меня свидетели есть, и даже письменно могут подтвердить. Здесь дружно набегает толпа свидетелей (соседей, подружек, родственников. и т.п.) и дружно начинают кивать в такт головами. Затем, вырывают из рук у «тётенек» листы бумаги, и начинают строчить на коленках эти «писульки».

«Тётеньки» благоговейно складывают «писульки»» в папочку, и с чувством выполненного долга (и благодарностью истца) быстренько бегут писать «заключение». А «писульки» эти идут в суд уже от них, как приложение к заключению, (подтверждением проведённой титанической работы по проверке фактов).

Суд в решении в большей мере руководствуется «мнением» гос. Органов - Соц.опеки, и приставов, чем эмоциями, а «некие документы» 

 

некие документы указывающие на факт предоставления содержания в настоящее время.

не опровергают уклонения от исполнения в предыдущий период. Есть рецидив, и нет гарантии, что оное действо (бездейство) не повторится в очередной раз. Сколько ещё раз повторить??? – «ДРУЖИТЕ» с органами опеки…!!! И Вам воздастся...

[odysseus]

Сформулируйте, пожаллста, норму закона (так, чисто для себя, поржать) интересно).

ст. 69 ГПК РФ + ст. 70 ГПК РФ + ст. 60 ГПК РФ + ч. 1 ст. 67 ГПК РФ + ст. 12 ГПК РФ и на крайний из случаев - ст. 102 Основ законодательства о нотариате.

[Cleaner]

Что будет в этом заключении? На основании чего? Красивых глаз истца и наглых глаз ответчика?? Или наоборот???

А как Вы думаете, на основании чего они должны его дать?

Ознакомятся с материалами дела, проведут обследование жилища ребенка/матери, отца и дадут заключение. Не вижу в этом проблем.

В общем, Ваша идея состоит в том, что для будущего заключения полезно с "тетеньками" из опеки предварительно познакомиться, чтобы были "в курсе". Воможно, это имеет практический смысл.

[Клык*]

 

Сформулируйте, пожаллста, норму закона (так, чисто для себя, поржать) интересно).

ст. 69 ГПК РФ + ст. 70 ГПК РФ + ст. 60 ГПК РФ + ч. 1 ст. 67 ГПК РФ + ст. 12 ГПК РФ и на крайний из случаев - ст. 102 Основ законодательства о нотариате.

 

Правда, смешно!!! Уж отказывать, так отказывать - ни в чем себе не отказывать! (каламбурчик-с) Сами то поняли, что читали? Ст. 69 - свидетель, наверное, дядя Жора из Одессы, (или слепо-глухо-немой капитан дальнего плавания), 

ст. 60 - тоже смешная (подкуп и мордобой, а так же взятку натурой - не предлагать). Ст. 12 - как то не впечатлила. Вот если б судья ещё и сплясал... Особенно нравится п.3 ст 70 ГПК, А вот ст. 102 Основ о нотариате Вы просто запугали. (Надо же, какой Вы кровожадный! Просто страшно становится, вдруг свидетелю, после такой "писульки" язык вырвут и руки отрубят... а то и вообще порешат....    Жуть!!!). Правда, ст. 67 точно в цвет

 

ходатайство о приобщении к делу письменных показаний…  далее, на усмотрение суда: принять как доказательство, или оставить без внимания.

[Клык*]

Ознакомятся с материалами дела, проведут обследование жилища ребенка/матери, отца и дадут заключение. Не вижу в этом проблем.

Я, так понимаю, по Вашему они всё это будут делать в процессе заседания? Ведь ДО заседания - какой смысл суетиться?

 

для будущего заключения полезно с "тетеньками" из опеки предварительно познакомиться, чтобы были "в курсе".

Ну наконец-то.... Но они не знакомиться придут, а за фактами. И им "писульки" лишними не покажутся.

И в заключении как раз таки будет сказано, что проведены исследования жилища, мат. состояния, здоровья, психологического климата и т.д. и т.п., опрошены свидетели, дали письменные показания и опять т.д. и т.п....

Сообщение отредактировал Клык*: 17 February 2015 - 07:04

[odysseus]

Правда, смешно!!!

я вообще ничего не понял из того набора слов, что вы написали сообщении

 

Ст. 69 - свидетель, наверное, дядя Жора из Одессы, (или слепо-глухо-немой капитан дальнего плавания),  ст. 60 - тоже смешная (подкуп и мордобой, а так же взятку натурой - не предлагать). Ст. 12 - как то не впечатлила. Вот если б судья ещё и сплясал... Особенно нравится п.3 ст 70 ГПК, А вот ст. 102 Основ о нотариате Вы просто запугали. (Надо же, какой Вы кровожадный! Просто страшно становится, вдруг свидетелю, после такой "писульки" язык вырвут и руки отрубят... а то и вообще порешат....    Жуть!!!). Правда, ст. 67 точно в цвет

[Cleaner]

по Вашему они всё это будут делать в процессе заседания

Между.

 

Но они не знакомиться придут, а за фактами.

Что им мешает "придти за фактами" после возбуждения произвосдтва по делу?

[Cleaner]

Дамы и господа, поскольку мы пришли к общему мнению (против никто не высказался), что схема 

к требованию о лишении род. прав добавить требование по алиментам - попросить в твердой денежной сумме (ранее когда были присуждены 1/4, исходили из стабильного постоянного заработка, который по факту оказался меняющимся, непостоянным и т.п.). И просудиться по месту жительства истца (мамы).

- жизнеспособна, то хотелось бы прояснить для себя еще один вопрос о подсудности. В нашем случае, одно требование (по алиментам) подсудно мировому судье, а второе (лишение родительских прав) подсудно районному суду, из чего я делаю вывод, что дело подсудно районному суду. Вывод довольно очевиден.

Однако, паны, нет ли в этом вопросе каких-либо подводных камней, которые я упускаю из внимания? 

[Ольга0006]

1. Есть вопрос. помогите пожалуйста.
2. могут ли лишить родительских прав если около года нет общения с ребенком
3. алименты минимальные но два раза в месяц
4. ребенок живет в новой семье, зарегистрирован брак.(новый)
5. хотят усыновить ребенка., для этого нужно лишение.

SOS !!!!

ИЩУ помощь или совет

SOS !!!!

ИЩУ помощь или совет

[duke777]

могут ли лишить родительских прав если около года нет общения с ребенком

спорно

 

 

хотят усыновить ребенка., для этого нужно лишение.

необязательно 

[Клык*]

• Есть вопрос. помогите пожалуйста.
• могут ли лишить родительских прав если около года нет общения с ребенком
• алименты минимальные но два раза в месяц
• ребенок живет в новой семье, зарегистрирован брак.(новый)
• хотят усыновить ребенка., для этого нужно лишение.

Процедура лишения родительских прав достаточно сложна, и требует веских оснований. Просто так, "по желанию" заинтересованной стороны, это сделать не реально. (Законным путём). Вопросы лишения родительских прав регулируются статьями 69 и 70 Семейного кодекса РФ. Решение может вынести только суд. Лишение родительских прав – это самая сложная категория судебных разбирательств, так как затрагиваются права и интересы ребенка. В процессе судебного заседания в присутствии обеих сторон исследуются доказательства по делу и выслушиваются мнения сторон о том, есть ли основания для лишения ответчика родительских прав. При этом учитывается мнение органов опеки и попечительства, а также – прокурора.

В вашем случае, алименты уплачиваются регулярно (нет уклонения), отсутствие общения - можно оправдать заботой о хрупкой психике ребёнка (лишний раз не травмировать своим появлением, раз уж живёт в другой семье, наблюдая и интересуясь его жизнью со стороны) - для суда нужны более веские основания для лишения родительских прав.

Если ответчик является законопослушным гражданином, без психических отклонений, алкогольной и наркотической зависимости, а так же не уклоняется от уплаты алиментов и участия (желания принимать участие) в воспитании и жизни ребёнка, и лишен негатива по отношению к ребёнку - суд вправе отказать в лишении прав.

Будьте ХОРОШИМ родителем (даже на расстоянии) - платите вовремя алименты, поздравляйте с днём рождения и праздниками, интересуйтесь жизнью ребёнка, дарите (пусть недорогие и хоть иногда) подарки (если есть препятствие в общении (кстати, оно устранимо) - можно передавать или отсылать по почте), и Вам лишение не грозит.

[Alecsey2011god]

Здравствуйте. Помогите пожалуйста разобраться в таком деле. Моя знакомая подала все необходимые документы на выдачу родовых и детских пособий в органы социального обеспечения примерно в начале марта этого года. Регулярно звонила в органы соц. обеспечения для того, чтобы узнать, когда будут перечислены деньги на карту. В результате органы социального обеспечения через 1 неделю после подачи документов сообщает, что необходимо принести справку с центра занятости, что она не где не работает и ухаживает за ребёнком, справку она принесла и дальше начала узнавать, когда будут перечислены деньги. Проходит ещё пол месяца т.е. в начале апреля 2017 года, деньги на счёт так и не поступили, при этом она регулярно звонила и спрашивала, когда они их перечислят на указанный счёт, ей сообщают, что «мы забыли подать заявку на вас, ждите деньги в конце месяца (апреля)». После всего этого, когда заболел ребёнок органы социального обеспечения навестили мать, которая за месяц на занималась у кого смогла для того чтобы прожить и прокормить детей. Выясняют, что отсутствуют необходимые лекарства для лечения ребёнка заявили, что если не будет лекарств к пятнице мы подадим заявление на лишение родительских прав. Когда мать сказала, где я возьму деньги если вы мне их не выплатили из-за того что вы забыли подать заявку на выплату родовых и детского пособия, что я заняла у кого смогла. Ей ответили «Что это не наше дело.

Подскажите пожалуйста что в этом случае можно сделать? И как их можно наказать? Если можно с указанием статей в законах.

[duke777]

Пусть подают заявление. В суде обозначите свою позицию. Суд примет законное решение

[PUPSIK]

Подскажите пожалуйста что в этом случае можно сделать?

Можно подать заявление руководителю органа соцзащиты. В свободной форме опишите, что затягивают выплаты, в связи с чем не на что содержать ребенка.

 

 

органы социального обеспечения навестили мать,

Органы так просто никого не навещают. Наверняка были сигналы о том, что ребенок содержится ненадлежащим образом. Судя по всему, у матери ребенка серьёзные финансовые проблемы, после получения смехотворного детского пособия они не решатся. Ищите благотворительные организации в вашей местности, просите оказать помощь.