Сообщений в теме: 73

[Mers]

а вы, простите, чьих будете? =)

Почитаете правила форума и не задавайте больше такие вопросы.

 

про дополнительные соглашения к договорам слышали что-то?

При чём тут это?

[Татьяна1987Татьяна]

Почитаете правила форума и не задавайте больше такие вопросы.

еще раз: в чьей компетенции находится принятие решения об "Оборудовании" дома консьержем?

 

 

При чём тут это?

При чем тут Определение ВС РФ. А вот мой вопрос как раз в тему

Перечень вопросов, относящихся к компетенции ОСС, открыт. Статью 44 ЖК РФ читаем

[Mers]

еще раз: в чьей компетенции находится принятие решения об "Оборудовании" дома консьержем?

Вам ответили в 20# сообщении.

Перечень вопросов, относящихся к компетенции ОСС, открыт. Статью 44 ЖК РФ читаем

ТО, что написано в ст. 44 называется закрытый перечень, а именно "вопросы, отнесенные настоящим [/size]Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме."[/size]
 

При чем тут Определение ВС РФ. 

При том, что ВС однозначно сказал, что структура платы за ЖП определена в ст. 154 и "принятие решения об изменении структуры платы за содержание жилого помещения не относится к компетенции общего собрания собственников".  Не может быть отдельно никаких домофонов, охраны и председателей.

Сообщение отредактировал Mers: 01 December 2020 - 15:57

[Татьяна1987Татьяна]

Вам ответили в 20# сообщении.

Тариф минимальный. Установленный ОМСУ, Это вы в него хотите консьержа и видеонаблюдение впихнуть?

[Марелла21]

 

Охрана, консъерж, это услуги которые могут ходить в состав услуг оказываемых за плату за жилое помещение, но не отдельно.

а в договоре управления у вас написано, что в состав услуг входит охрана и консьерж? Или за минимальный тариф УК все-таки минимальный перечень работ обязалась выполнять?
Что-то подсказывает что таки второе

Эти услуги в сир не входят конечно же))

 

Вам ответили в 20# сообщении.

Тариф минимальный. Установленный ОМСУ, Это вы в него хотите консьержа и видеонаблюдение впихнуть?

Какой тариф, это доп услуги>)))))))

 

Вам ответили в 20# сообщении.

Тариф минимальный. Установленный ОМСУ, Это вы в него хотите консьержа и видеонаблюдение впихнуть?

Какой тариф, это доп услуги>)))))))

 

Вам ответили в 20# сообщении.

Тариф минимальный. Установленный ОМСУ, Это вы в него хотите консьержа и видеонаблюдение впихнуть?

Какой тариф, это доп услуги>)))))))
Вы не путайте сир и доп услуги

 

Вам ответили в 20# сообщении.

Тариф минимальный. Установленный ОМСУ, Это вы в него хотите консьержа и видеонаблюдение впихнуть?

 

Почитайте пожалуйста про доп услуги и порядок их установления на ОСС: здесь была ссылка на сторонний ресурс. Ludmila.

Но вопрос автора вообще про другое 

Сообщение отредактировал Ludmila: 01 December 2020 - 16:29

[Татьяна1987Татьяна]

Какой тариф, это доп услуги>))))))) Вы не путайте сир и доп услуги

Надеюсь, это Вы не мне

[Марелла21]

Какой тариф, это доп услуги>))))))) Вы не путайте сир и доп услуги

Надеюсь, это Вы не мне

Видимо не вам, тому кто охрану в сир пытается включить))

Какой тариф, это доп услуги>))))))) Вы не путайте сир и доп услуги

Надеюсь, это Вы не мне

Видимо не вам, тому кто охрану в сир пытается включить))

[Mers]

 

Видимо не вам, тому кто охрану в сир пытается включить))

 

Откуда тогда у гражданина обязанность платить что-то помимо платы за жилое помещение? В ст. 153 ЖК нет ни слова про это

[Марелла21]

Видимо не вам, тому кто охрану в сир пытается включить))

Откуда тогда у гражданина обязанность платить что-то помимо платы за жилое помещение? В ст. 153 ЖК нет ни слова про это

От решения ОСС. В вашем случае не оспоренного в установленные сроки. При этом, вам же было известно о включении в платежный документ этих услуг? Соответственно, вы имели возможность оспаривать правомерность их включения, в т.ч. запросить копии документов по ОСС.

[Марелла21]

Поправлю, плата за жилое помещение и тариф сир это разные вещи,

[Mers]

От решения ОСС. В вашем случае не оспоренного в установленные сроки.

А кто сказал, что ничтожное, т.е. принятое по вопросу, не относящемуся к компетенции собрания, нужно оспаривать?

[Марелла21]

От решения ОСС. В вашем случае не оспоренного в установленные сроки.

А кто сказал, что ничтожное, т.е. принятое по вопросу, не относящемуся к компетенции собрания, нужно оспаривать?

Давайте еще раз. С чего вы взяли что решение вопроса об установлении доп услуг не относится к компетенции ОСС. Где это прописано?
Во-вторых, вы немного не так видимо интерпритируете применение последствий ничтожной сделки/ бездействие и понимание в уме о её ничтожности, может я ошибаюсь

[Mers]

Давайте еще раз. С чего вы взяли что решение вопроса об установлении доп услуг не относится к компетенции ОСС. Где это прописано?

Ст.44 перечитайте - там закрытый список того, что относится к компетенции ОСС.  Более того, одного решения ОСС недостаточно для того, чтобы утвержденные им решения об условиях ДУ вступили в силу.

вы немного не так видимо интерпритируете применение последствий ничтожной сделки

Я всё правильно интерпретирую. ППВС №25

Возражение ответчика о том, что требование истца основано на ничтожной сделке, оценивается судом по существу независимо от истечения срока исковой давности для признания этой сделки недействительной.

 

Сообщение отредактировал Mers: 02 December 2020 - 01:00

[Марелла21]

В соответствии с п. 17 "Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения платы за содержание жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность", утвержденных постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 г. N 491, собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования.

Из приведенных нормативных положений следует, что принятие решения об оказании собственникам многоквартирного дома дополнительных услуг, в частности услуг консьержей, отнесено к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме. Это решение принимается с соблюдением процедуры и в форме, предусмотренными нормами жилищного законодательства; в таком решении должны быть определены перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования. В этом решении общего собрания собственников также должно быть определено лицо, которое от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочено на заключение договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами.
Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 06.11.2018 N 5-КГ18-178


Я не знаю, как вы правильно понимаете, но пока вы не признаете решение ОСС незаконным вы будете получать в квитанциях эту доп услугу. Она что сама собой должна истребиться только потому что один из собственников считает его ничтожным?))
Ст 44 точно "не закрытая", и это следует из её буквального прочтения

Сообщение отредактировал Марелла21: 02 December 2020 - 01:22

[Mers]

В соответствии с п. 17 "Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения платы за содержание жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность", утвержденных постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 г. N 491, собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования.

И что конкретно Вы хотели сказать? ПП 491 не относится к услугам выведенным за пределы платы за жилое помещение

Настоящие Правила устанавливают основания и порядок изменения размера платы за содержание жилого помещения

 

 

 

 

Из приведенных нормативных положений следует, что принятие решения об оказании собственникам многоквартирного дома дополнительных услуг, в частности услуг консьержей, отнесено к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.

Правильно, если доп услуга "консьерж" входит в состав работ входящих в работы выполняемые за содержание ЖП, то она оказывается.

 

Ст 44 точно "не закрытая", и это следует из её буквального прочтения

У нас с Вами разные статьи 44? В ней дословно перечиленно, что к компетенции ОСС относятся пп. 1-4.5 + пятым пунктом определены "другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.". Так что ищите, где в ЖК определена соответствующая компетенция - мне она не известна.

Сообщение отредактировал Mers: 02 December 2020 - 15:01

[Марелла21]

Во-первых, это сказала коллегия ВС, а не я. Во-вторых, услуги по охране не относятся к услугам жилищно-коммунальным как таковым. Вы продолжаете путать с перечнем услуг, входящим в ставку содержание и ремонт помещений. Никто в эту ставку никогда и не пытался запихнуть доп услуги.



Давайте подробнее про ничтожность решения ОСС))



Раздел 3.2 Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, утв. Постановлением Госстроя от 27.09.2003, 170.

Сообщение отредактировал Марелла21: 02 December 2020 - 15:15

[Mers]

Во-вторых, услуги по охране не относятся к услугам жилищно-коммунальным как таковым.

Услуги по охране могут относиться у услугам по управлению, что неоднократно подтверждалось судами

ст. 161 ЖК  1. Управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан,

 

 

 

 

Вы продолжаете путать с перечнем услуг, входящим в ставку содержание и ремонт помещений.

Список услуг собственники формируют сами. В эту ставку также входит и управление.

 

Давайте подробнее про ничтожность решения ОСС))

Что именно из приведённых выказываний пленума Вам не понятно? Хотите оспорить решение ОСС, как истец,  - есть СИД, ссылаетесь на ничтожность, как ответчик, нет СИДа

Сообщение отредактировал Mers: 02 December 2020 - 15:23

[Марелла21]

Мне не понятно, при чем тут то высказывание. Вы как последствия ничтожности решения ОСС будете "устанавливать"? Вы на практике сталкивались с ничтожными сделками?

Сообщение отредактировал Марелла21: 02 December 2020 - 15:17

[Mers]

Вы как последствия ничтожности решения ОСС будете "устанавливать"?

Устанавливать будет суд, после того, как УО подаст в суд на собственника, а тот заявит о ничтожности данного решения.

[Марелла21]

Давайте еще посмотрим, а по каким основаниям, указанным в законе, вы решение ОСС относите к НИЧТОЖНОЙ сделке!

[Mers]

Вроде уже неоднократно звучало: 181.5 ГК принято по вопросу, не относящемуся к компетенции собрания;

Сообщение отредактировал Mers: 02 December 2020 - 15:40

[Марелла21]

От решения ОСС. В вашем случае не оспоренного в установленные сроки.

А кто сказал, что ничтожное, т.е. принятое по вопросу, не относящемуся к компетенции собрания, нужно оспаривать?

Вот эту вашу цитату давайте обсудим

[Mers]

Вот эту вашу цитату давайте обсудим

 

Скучно с Вами - обсуждайте. По кругу уже пошли.

Озвучьте свою обоснованную точку зрения.

Сообщение отредактировал Mers: 02 December 2020 - 15:45

[Марелла21]

Если вы прочитали постановление АС московского округа от 05.08.20, то там как раз и подтверждается, что а компетенции ОСС относится вопрос установления доп услуг а не к компетенции членов ТСН. И ничтожным там признается решение общего собрания членов ТСН а не ОСС.

Вот эту вашу цитату давайте обсудим

Скучно с Вами - обсуждайте. По кругу уже пошли.
Озвучьте свою обоснованную точку зрения.

ОСС правомочно на принятие решений об установлении дополнительных услуг и их стоимости.
Решение ОСС оспоримое а не ничтожное.
Доп услуги не изменяют структуру платежей за содержание и ремонт.
Если большинство собственников проголосовали ЗА доп услугу, то собственник, не принимавший участие в собрании или голосовавший против может оспорить результаты такого ОСС.

[Mers]

Если вы прочитали постановление АС московского округа от 05.08.20

Не читал, а должен был и где оно упомяналось?

 

что а компетенции ОСС относится вопрос установления доп услуг

А что есть доп услуги? Если услуги дополнительные по отношение к списку обязательных и входящие в состав услуг по управлению, содержанию и ремонту и оказываемые за плату за содержание ЖП, то так и быть  - это входит в компетенцию ОСС.