Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Отмена "решений" ОСС в пользу кармана председателя ЖСК


Сообщений в теме: 73

#1 Daonar

Daonar
  • продвинутый
  • 412 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2020 - 21:51

Добрый день всем. Есть дом с ЖСК, где решением ОСС "выбран" способ управления через ЖСК (ст. 161 ЖК РФ ч. 2 п. 2)). ЖСК лицензии на управление МКД не имеет, никогда не имел и получать не планирует. Весь смысл наличия ЖСК заключается в том, что оно прогоняет через себя все платежи собственников, заодно включая в квитанции строчки вида "на обеспечение статуса дома" (названия периодически меняются). С этих сумм председатель ЖСК платит себе запрлату и премии. Больше ЖСК не делает ничего. В УО и ресурсоснабжающим организациям при этом ЖСК платит вовремя, чтобы не придрадись.

 

Почему "выбран" выше в кавычках? Потому что ни одного ОСС, проведенного в соответствии с законодательством, за 15 лет не было. Ненадлежащее оповещение, ненадлежащий кворум, ненадлежащий "подсчет" голосов (председатель в некий журнальчик "голосует" почти за всех "по доверенности", которой, естественно, нет) и т.п. В общем, полный ахтунг.

 

Как я понимаю, кейсов с отменой решений ОСС на подобных основаниях довольно много. Достаточно доказать, что первое ОСС, когда каждый собственник должен быть уведомлен лично или заказным письмом, никогда не состоялось и его "решения" недействительны - в т.ч. решения о том, что для оповещения о последующих ОСС достаточно повесить на стенд бумажку, и через 5 минут снять. Что скажете?


  • 0

#2 Татьяна1987Татьяна

Татьяна1987Татьяна
  • ЮрКлубовец
  • 303 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2020 - 22:34

ну а бюллетени-то с "голосами" вы видели?


  • 0

#3 Daonar

Daonar
  • продвинутый
  • 412 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2020 - 23:57

Нет, не видел. Ни протоколов, ни решений ОСС никто не видел. Еще вопрос, существуют ли они. У нас же в этом плане "прекрасное" законодательство, согласно которому протоколы и решения ОСС хранятся только там, где решили на ОСС. Абстрактный новый собственник не имеет никакой возможности достоверно узнать - какие ОСС проводились в его МКД, какие решения и когда принимались и до сих пор действуют, т.к. закон не устанавливает единой точки обязательного хранения протоколов и решений.

Председатель там очень жадный до денег, и периодически грозится через суд истребовать "долги" - по тем самым выплатам ему на зарплату. Я жду, пока это случится, чтобы заявить о непризнании долга из-за отсутствия обязательств собственника платить по конкретным строчкам. Дальше он будет вынужден нарисовать и предъявить протоколы и решения ОСС - ведь ссылками на что-то иное обосновать обязательство собственника платить эти платежи нельзя. Вот тут уже будет фактура, которую можно будет отдельно признавать недействительной и рушить всю цепочку. Причем фактура, которую председатель априори признает - ведь он же сам ее и предъявит.


Сообщение отредактировал Daonar: 14 November 2020 - 00:00

  • 0

#4 Татьяна1987Татьяна

Татьяна1987Татьяна
  • ЮрКлубовец
  • 303 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2020 - 11:48

закон не устанавливает единой точки обязательного хранения протоколов и решений

скажем так, постановление правительства № 731 (действующее до конца 2020 года) о раскрытии информации распространяется в том числе и на ЖСК

смотрели на сайте ГИС ЖКХ?


  • 0

#5 Daonar

Daonar
  • продвинутый
  • 412 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 November 2020 - 00:03

Татьяна, спасибо за ремарку. На ГИС ЖКХ по данной прокладке (ЖСК) ничего нет. Позиция ЖСК - "мы не УО, а ЖСК, раскрывать должны УО, вот к ним и обращайтесь". УО информацию предоставляет (там ничего интересного). ЖИ на все запросы отвечает про гладиолус, примерно в таком стиле:

Вы: "вот у нас в доме ЖСК утверждает, что их выбрали как способ управления по ст. 161 ч.2 п.2, но ничего не раскрывает - почему? Обяжите их раскрыть!"
ЖИ: "по данным реестра бла-бла УО дома является (название УО), вот туда и обращайтесь. Кроме того информируем, что согласно ПП 731 УО обязана (и далее по тексту)"


Сообщение отредактировал Daonar: 17 November 2020 - 00:03

  • 0

#6 Татьяна1987Татьяна

Татьяна1987Татьяна
  • ЮрКлубовец
  • 303 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 November 2020 - 11:07

"мы не УО, а ЖСК, раскрывать должны УО

в постановлении 731 указано иное

ну нажалуйтесь на них в ГЖИ что ли

 

кроме того, не может в одном доме быть два способа управления - и ЖСК и УО. ЖСК видимо заключило договор с УО на обслуживание. Так что пусть мозги не пудрят


  • 0

#7 Daonar

Daonar
  • продвинутый
  • 412 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 November 2020 - 15:42

ЖСК видимо заключило договор с УО на обслуживание

Так и есть.

 

ну нажалуйтесь на них в ГЖИ что ли

Дык уже, см. выше - систематически отвечают "про гладиолус", игнорируя вынесенный в жалобу вопрос.


  • 0

#8 Татьяна1987Татьяна

Татьяна1987Татьяна
  • ЮрКлубовец
  • 303 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2020 - 11:04

Дык уже, см. выше - систематически отвечают "про гладиолус", игнорируя вынесенный в жалобу вопрос.

Вы в ГЖИ работаете что ли?


  • 0

#9 Daonar

Daonar
  • продвинутый
  • 412 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2020 - 22:46

Вы в ГЖИ работаете что ли?

Свят свят свят!


  • 0

#10 Mers

Mers
  • ЮрКлубовец
  • 324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2020 - 16:09

Есть замечательное свежее определение ВС от 30 октября 2020 г № 309-ЭС20-16326

Структура платы за жилое помещение, установленная частью 2 статьи 154 Жилищного кодекса Российской Федерации, не предусматривает возможность разделения ее на самостоятельные составляющие, то есть плата за обращение с твердыми коммунальными отходами, услуги по техническому содержанию, обслуживанию лифтов не может быть выделена отдельно. Работы, выполняемые в целях надлежащего содержания и ремонта лифтов, являются составной частью деятельности по содержанию общего имущества в доме.... управляющая компания определяла плату за работы (услуги) по вывозу твердых коммунальных отходов, а также по техническому содержанию, обслуживанию лифтов дополнительно к размеру платы за жилое помещение, возлагая на нанимателей и собственников помещений дополнительную статью расходов, что противоречит Жилищному кодексу Российской Федерации... Принятие решения об изменении структуры платы за содержание жилого помещения не относится к компетенции общего собрания собственников

https://legalacts.ru/sud/opredelenie-verkhovnogo-suda-rf-ot-30102020-n-309-es20-16326-po-delu-n-a47-62022019/
Согласно которому, все доп услуги идут в лес.


Сообщение отредактировал Mers: 24 November 2020 - 16:09

  • 1

#11 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2020 - 19:28

Согласно которому, все доп услуги идут в лес.

c ТКО только имеются нюансы. С введением рег.опрераторов услуга по вывозу ТКО выбыла из состава услуг за содерж.ОДИ УК с соответствующим уменьшением в цене и отражается в платежном документе отдельной строкой (получатель рег.оператор). По крайней мере в МО. В итоге сумма за содержание ОДИ стала больше.


все доп услуги идут в лес.

 

все доп.услуги и раньше шли в лес:)), таких определений полно)) 


  • 0

#12 Mers

Mers
  • ЮрКлубовец
  • 324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2020 - 21:51

Я встречал, решения в которых суды, включая ВС, ревностно защищали такие доп услуги, как антенна, консьерж, домофон, наблюдение

Сообщение отредактировал Mers: 24 November 2020 - 21:55

  • 0

#13 Daonar

Daonar
  • продвинутый
  • 412 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2020 - 13:13

Принятие решения об изменении структуры платы за содержание жилого помещения не относится к компетенции общего собрания собственников

Ммм, ну не относится и ладно. Тут (в определении) скорее частный кейс о том, чтобы ОСС своими грязными некомпетентными лапками не пытались влезать в императивные нормы ЖК.

 

Так они (ОСС) не структуру платы за содержание жилого помещения "изменили", а "утвердили" новые модные услуги. Это другое! (С)


  • 0

#14 Mers

Mers
  • ЮрКлубовец
  • 324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2020 - 14:18

 

Так они (ОСС) не структуру платы за содержание жилого помещения "изменили", а "утвердили" новые модные услуги. Это другое! (С)

 

А у ОСС есть такая компетенция?


  • 0

#15 Татьяна1987Татьяна

Татьяна1987Татьяна
  • ЮрКлубовец
  • 303 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2020 - 15:14

А у ОСС есть такая компетенция?

Конечно есть. Любой каприз за ваши деньги


  • 0

#16 Mers

Mers
  • ЮрКлубовец
  • 324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2020 - 16:43

Конечно есть. Любой каприз за ваши деньги

Все компетенции ОСС прописаны в ст. 44 ЖК и я там таких не вижу слов про "любой каприз". Если решение принято по вопросу, не относящемуся к компетенции собрания, то оно ничтожно.


Сообщение отредактировал Mers: 30 November 2020 - 16:45

  • 0

#17 Татьяна1987Татьяна

Татьяна1987Татьяна
  • ЮрКлубовец
  • 303 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2020 - 17:22

Все компетенции ОСС прописаны в ст. 44 ЖК и я там таких не вижу слов про "любой каприз". Если решение принято по вопросу, не относящемуся к компетенции собрания, то оно ничтожно

что именно вы называете не относящимся к компетенции собрания?


  • 0

#18 Mers

Mers
  • ЮрКлубовец
  • 324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2020 - 17:31

что именно вы называете не относящимся к компетенции собрания?

 

а "утвердили" новые модные услуги.


  • 0

#19 Марелла21

Марелла21

    Когда молчат орлы, болтают попугаи

  • продвинутый
  • 494 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2020 - 00:57

Я возможно что-то не так поняла, но сейчас (спустя 15 лет) вы что обжаловать собираетесь? Вы можете сами выступить инициатором ОСС например


Конечно есть. Любой каприз за ваши деньги

Все компетенции ОСС прописаны в ст. 44 ЖК и я там таких не вижу слов про "любой каприз". Если решение принято по вопросу, не относящемуся к компетенции собрания, то оно ничтожно.
Ну почему, ОСС может решить ввести услугу охрана или консьержа, например, решить вопрос денежного вознаграждения председателя...
  • 0

#20 Mers

Mers
  • ЮрКлубовец
  • 324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2020 - 12:04

 

Ну почему, ОСС может решить ввести услугу охрана или консьержа, например, решить вопрос денежного вознаграждения председателя...

 

Еще раз - откуда такая компетенция?

Охрана, консъерж, вознаграждение председателю, это услуги которые могут ходить в состав услуг оказываемых за  плату за  жилое помещение, но не отдельно. 


Сообщение отредактировал Mers: 01 December 2020 - 12:10

  • 0

#21 Татьяна1987Татьяна

Татьяна1987Татьяна
  • ЮрКлубовец
  • 303 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2020 - 12:05

Охрана, консъерж,  это услуги которые могут ходить в состав услуг оказываемых за  плату за  жилое помещение, но не отдельно. 

а в договоре управления у вас написано, что в состав услуг входит охрана и консьерж? Или за минимальный тариф УК все-таки минимальный перечень работ обязалась выполнять?

Что-то подсказывает что таки второе


  • 0

#22 Mers

Mers
  • ЮрКлубовец
  • 324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2020 - 14:06

а в договоре управления у вас написано, что в состав услуг входит охрана и консьерж? Или за минимальный тариф УК все-таки минимальный перечень работ обязалась выполнять?

Что-то подсказывает что таки второе

Если не входит, то у ОСС нет компетенции утверждать подобные обязательные услуги и тарифы. О чём Вам ВС и сказал.


  • 0

#23 Татьяна1987Татьяна

Татьяна1987Татьяна
  • ЮрКлубовец
  • 303 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2020 - 14:15

Если не входит, то у ОСС нет компетенции утверждать подобные обязательные услуги и тарифы. О чём Вам ВС и сказал.

ВС сказал совершенно о другом.

Что ж ок, в чьей по-вашему компетенции находится принятие решения об услугах консьержа?


  • 0

#24 Mers

Mers
  • ЮрКлубовец
  • 324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2020 - 14:44

Что ж ок, в чьей по-вашему компетенции находится принятие решения об услугах консьержа?

Я не услышал Вашей обоснованной точки зрения.

ст 153 устанавливает обязанность оплачивать только плату за ЖП и КУ

За плату за ЖП УО оказывает работы и услуги, которые прописаны в ДУ.


Сообщение отредактировал Mers: 01 December 2020 - 14:47

  • 0

#25 Татьяна1987Татьяна

Татьяна1987Татьяна
  • ЮрКлубовец
  • 303 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2020 - 15:32

Я не услышал Вашей обоснованной точки зрения.

а вы, простите, чьих будете? =)

 

которые прописаны в ДУ.

про дополнительные соглашения к договорам слышали что-то?


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных