Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Восстановление беременной


Сообщений в теме: 44

#26 contoso

contoso
  • Старожил
  • 1634 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2026 - 16:21

Задавать можно любые вопросы любому лицу, хоть Путину. Принуждать к ответу нельзя. Если лицо добровольно ответило, то какой закон нарушен?

Я ответил выше, какая ст. трудового кодекса нарушена.

Были товарищи, которые на этапе приёма на работу тоже спрашивают кучу лишней информации о вероисповедании, об участии в политических взглядах, о судимостях итд итп. Для них всё это прискорбно закончилось.

В данном случае - надо будет также указать о праве отозвать заявление об увольнении ПСЖ даже после увольнения. Если у работника вдруг выявятся какие-то новые жизненные обстоятельства.

Доиграетесь, у работника возникнут новые жизненные обстоятельства и он захочет восстановиться и восстановиться сославшись на это чудо-предупреждение.
Не стоит, если суд творит полную фигню пытаться его переплюнуть.

ВС РФ не указал, сколько времени действует право:

Да нет такого права - восстановиться на работе, если всплывают новые обстоятельства.

В рассматриваемом случае работник не знал о своих правах, предусмотренных для беременных.

о каких правах речь?

Сообщение отредактировал contoso: 30 May 2026 - 16:44

  • 0

#27 Мусорок

Мусорок

    РњСѓСЃРѕСЂРѕРє

  • Старожил
  • 3161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2026 - 12:21

 

ВС РФ не указал, сколько времени действует право:

Да нет такого права - восстановиться на работе, если всплывают новые обстоятельства.

В рассматриваемом случае работник не знал о своих правах, предусмотренных для беременных.

о каких правах речь?

 

Речь идёт о гарантиях беременным, связанных с увольнением. Ст. 261 ТК РФ

(Вы это хотели спросить?

Мне кажется, ни у кого такой вопрос не возник. В судебном акте тоже упоминаются только эти права)

прекращение работодателем трудового договора с истцом в период её беременности

 


  • 0

#28 contoso

contoso
  • Старожил
  • 1634 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2026 - 14:15

Речь идёт о гарантиях беременным, связанных с увольнением. Ст. 261 ТК РФ

О каких конкретно гарантиях вы говорите? При чём тут ст. 261  и увольнение по СЖ?О каких таких правах не знала работница? Прям дословно, если получится.


В судебном акте тоже упоминаются только эти права)

Вы наверное поняли о чём говорил суд в судебном акте, раз ссылаетесь на это?


Сообщение отредактировал contoso: 01 June 2026 - 14:25

  • 0

#29 contoso

contoso
  • Старожил
  • 1634 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2026 - 14:32

Мне кажется, ни у кого такой вопрос не возник.

У большинства возник вопрос - "что это было?"

список неприкасаемых :Долины, застройщики, УО - пополнился новой категорией на самом неприятном уровне.

Кстати, денежка взыскана и период, пока женщина не знала, что никто не знал, что она беременна.


Сообщение отредактировал contoso: 01 June 2026 - 14:55

  • 0

#30 Мусорок

Мусорок

    РњСѓСЃРѕСЂРѕРє

  • Старожил
  • 3161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2026 - 16:35

 

Речь идёт о гарантиях беременным, связанных с увольнением. Ст. 261 ТК РФ

О каких конкретно гарантиях вы говорите? При чём тут ст. 261  и увольнение по СЖ?О каких таких правах не знала работница? Прям дословно, если получится.


В судебном акте тоже упоминаются только эти права)

Вы наверное поняли о чём говорил суд в судебном акте, раз ссылаетесь на это?

 

Конкретные гарантии (гарантированные государством права) указаны в ст. 261 ТК РФ.

Увольнение по собственному желанию в настоящем случае имело место, но работница потом передумала, когда узнала, что у неё интересное положение и она имеет право на права.

Статья 261 ТК тут при том, что гарантии при увольнении беременной указаны в этой статье.

Работница не знала, что может претендовать на права беременных при увольнении, - потому что не знала, что беременна.

Я понял, о чём говорил суд в судебном акте, ибо владею русским языком (являюсь носителем).


Полагая своё увольнение незаконным, Манакова Н.А. указывала, что фактически была уволена по инициативе работодателя
В подтверждение вывода о наличии у Манаковой Н.А. волеизъявления на прекращение трудового договора суд апелляционной инстанции сослался на то, что Манакова Н.А. нашла более высокооплачиваемую работу и не воспользовалась своим правом отозвать заявление до даты увольнения.
...
Согласно правовой позиции, содержащейся в пункте 16 Обзора судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 2 (2023), утверждённого Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 19 июля 2023 г., при разрешении спора о законности расторжения трудового договора по инициативе работника, в том числе работника, отозвавшего своё заявление об увольнении после того, как его увольнение было фактически произведено, обстоятельствами, имеющими значение для дела при разрешении спора о расторжении трудового договора по инициативе работника, являются наличие волеизъявления работника на увольнение по собственному желанию и добровольность волеизъявления работника на увольнение по собственному желанию.

 

 

 
Ноги, как видно, растут из Обзора № 2 (2023).
Почитайте п. 16 того Обзора (постарайтесь понять тенденцию законодателя).
В настоящем судебном Определении ВС РФ - продолжение и развитие такой "тенденции", однако.

список неприкасаемых :Долины, застройщики, УО - пополнился новой категорией на самом неприятном уровне

И не надо охать "Да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире!".


  • 0

#31 contoso

contoso
  • Старожил
  • 1634 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2026 - 16:35

Увольнение по собственному желанию в настоящем случае имело место, но работница потом передумала, когда узнала, что у неё интересное положение и она имеет право на права.

и при чём тут ст.261?

 

Статья 261 ТК тут при том, что гарантии при увольнении беременной указаны в этой статье.

Какое отношение гарантии указанные в ст. 261 имеют к увольнению по СЖ?

 

 

может претендовать на права беременных при увольнении

О боги, вы сами понимаете о чём говорите? О каких таких "правах беременных при увольнении" речь и чем они отличаются от прав небеременных при подаче заявления по СЖ?


  • 0

#32 Мусорок

Мусорок

    РњСѓСЃРѕСЂРѕРє

  • Старожил
  • 3161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2026 - 16:49

Какое отношение гарантии указанные в ст. 261 имеют к увольнению по СЖ?

А что делать суду, если в законе только ст. 261 как-то определяет статус увольняемых беременных?

 

Вы зря считаете, что раз увольнение "по собственному желанию", то 261 (увольнение по инициативе работодателя) сюда не применить.

Сначала суд переводит инициативу увольнения на работодателя (раз не согласился восстановить, значит желал увольнения, значит - твоя инициатива).

Потом со спокойной совестью применяет ст. 261.

Такая вот двухходовочка.


О каких таких "правах беременных при увольнении" речь и чем они отличаются от прав небеременных при подаче заявления по СЖ?

Суд посчитал, что такое увольнение - было по инициативе работодателя.

И неважно, как оформлялось увольнение.

Работодатель прокололся на отказе восстановить работника.


Другой вопрос, если инициатива увольнения шла со стороны работодателя, то права восстановиться должны быть и у небеременных.

 

Многие женщины не могут забеременеть по различным причинам (в т.ч. - и медицинским). И нельзя ущемлять их права наличием (отсутствием) беременности.

(Дискриминация запрещена же)

 

 

Но в нашем случае ВС РФ сфокусировался именно на защите прав беременных.


Сообщение отредактировал Мусорок: 01 June 2026 - 16:50

  • 0

#33 contoso

contoso
  • Старожил
  • 1634 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2026 - 19:06

А что делать суду, если в законе только ст. 261 как-то определяет статус увольняемых беременных?

Понятия не имею, тут ст.261 ни к селу ни к городу.

 

С тем же успехом можно было восстановить не беременного, если у него изменились жизненные обстоятельства..\

 

 

Сначала суд переводит инициативу увольнения на работодателя (раз не согласился восстановить, значит желал увольнения, значит - твоя инициатива).

Логика из серии раз имелся член, значит хотел изнасиловать. 

 

 

Потом со спокойной совестью применяет ст. 261.

 

Очередной бред - инициативы работодателя не было. А если следовать логике суда, то пофиг вообще - беременная или нет, т.к. просто так нельзя людей уольнять.

 

 

Суд посчитал, что такое увольнение - было по инициативе работодателя.

И неважно, как оформлялось увольнение.

Работодатель прокололся на отказе восстановить работника.

Сами бредовость этой логики не осознаёте? Так про любой договор можно сказать. Раз отказался считать расторгнутый договор  нерасторгнутым, значит расторг его не по заявлению, а в одностороннем порядке, что в общем случае недопустимо.

 

 

И нельзя ущемлять их права наличием (отсутствием) беременности. (Дискриминация запрещена же)

Вы точно поняли что сказали? И еще раз - о каком праве речь(уволиться по СЖ?) - конкретно назовите?


Сообщение отредактировал contoso: 01 June 2026 - 19:22

  • 0

#34 Мусорок

Мусорок

    РњСѓСЃРѕСЂРѕРє

  • Старожил
  • 3161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2026 - 19:11

Так про любой договор можно сказать. Раз отказался считать расторгнутый договор  нерасторгнутым, значит расторг его не по заявлению, а в одностороннем порядке, что в общем случае недопустимо.

Трудовое и гражданское права путать и смешивать не надо.

(Но, возможно, скоро и до этого дойдёт).

 

 

Вы точно поняли что сказали?

Вам, видимо, тяжело воспринимать сложные синтаксические конструкции? Много препинаков?

Или русский для Вас не родной?

Мне надо "разжевать" для Вас мою фразу?


  • 0

#35 contoso

contoso
  • Старожил
  • 1634 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2026 - 19:27

Трудовое и гражданское права путать и смешивать не надо.

Раскрою Вам тайну, такого нет ни в трудовом, ни в гражданском праве.

 

 

Вам, видимо, тяжело воспринимать сложные синтаксические конструкции?

Нет, мне сложно воспринимать бред.

 

 

Мне надо "разжевать" для Вас мою фразу?

Будьте добры. 

 

И нельзя ущемлять их права наличием (отсутствием) беременности. 

 

Как можно ущемить чьё-то право " наличием (отсутствием) беременности. "? Точно русским владеете?

 

 

(Дискриминация запрещена же)

При чём тут дискриминация? Вы точно понимаете смысл этого слова? Женщину уволили не за то, что она беременная.


Сообщение отредактировал contoso: 01 June 2026 - 20:19

  • 0

#36 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 6098 сообщений
  • Город:Северо-Запад
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2026 - 20:54

Суд посчитал, что такое увольнение - было по инициативе работодателя. И неважно, как оформлялось увольнение. Работодатель прокололся на отказе восстановить работника.

Пан, я искренне надеюсь, что Вы в этой теме так неловко троллите.

Хотя бы попытались подвести к ст. 64 ТК РФ "Запрещается отказывать в заключении трудового договора женщинам по мотивам, связанным с беременностью".

У работодателя не то что инициативы увольнения не было, у него даже права отказать работнику в увольнении или настаивать на продолжении работником работы нет, потому что это будет нарушением права граждан на свободное распоряжение своими способностями к труду.

 


  • 0

#37 Мусорок

Мусорок

    РњСѓСЃРѕСЂРѕРє

  • Старожил
  • 3161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2026 - 21:12

При чём тут дискриминация? Вы точно понимаете смысл этого слова? Женщину уволили не за то, что она беременная.

У Вас что-то не так с логикой?

Дискриминация может заключаться не только в увольнении.

Непредоставление каких-то льгот - тоже дискриминация.

(Например, в Кыргызстане два врача работают в больнице, на одинаковых ставках, один кыргыз, а другой - русский. У кыргыза - зарплата в полтора раза больше.)

 

 

Как можно ущемить чьё-то право " наличием (отсутствием) беременности. "?

Если есть какие-то права, которые должны предоставляться всем, а предоставляются только беременным.

В этом и заключается ущемление прав.

Очевидно, что для беременных права должны быть повышенные. Но в минимальном количестве права должны быть доступны для всех.

 

В этой связи, поясняю. Тем более, Вы сами просите, поэтому - специально для Вас.

Каждый человек имеет права, несёт обязанности и подвержен наказанию за проступки.

Для беременных объём и содержание прав - выше. Это - бесспорно.

Но тот минимум прав (в нашем случае - трудовых), который должен быть предоставлен всем работникам (независимо от беременности или иных оснований для льгот или гарантий - инвалидности, многодетности, несовершеннолетия и т.п.) - должен быть предоставлен всем работникам.

Среди этих прав (для всех работников) - невозможность необоснованного увольнения по инициативе работодателя. Это даже не право работника, это - гарантия.

Если ставить такой запрет (на необоснованное увольнение) только в зависимость от наличия беременности, это - неправильно. Такая гарантия существует для всех работников - даже для мужчин.

 

Поэтому и нельзя ущемлять права простых работников наличием (отсутствием) у них беременности.

 

Дискриминация тут будет - в том, что это право, которое для всех, предоставляется только беременным.

Если какие-то плюшки, предназначенные для всех, предоставляются только какой-то одной категории работников, в этом и есть дискриминация.

 

 

Точно русским владеете?

Мне кажется, да.


 

Суд посчитал, что такое увольнение - было по инициативе работодателя. И неважно, как оформлялось увольнение. Работодатель прокололся на отказе восстановить работника.

Пан, я искренне надеюсь, что Вы в этой теме так неловко троллите.

Хотя бы попытались подвести к ст. 64 ТК РФ "Запрещается отказывать в заключении трудового договора женщинам по мотивам, связанным с беременностью".

У работодателя не то что инициативы увольнения не было, у него даже права отказать работнику в увольнении или настаивать на продолжении работником работы нет, потому что это будет нарушением права граждан на свободное распоряжение своими способностями к труду.

 

 

Мы обсуждаем Определение СК по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 13 апреля 2026 г. № 53-КГ26-1-К8 от 20 мая 2026. https://base.garant.ru/414238761/
Почему я должен что-то подводить под обоснование? Верховный Суд уже высказался по этому вопросу. Что есть - там и находите логику.

Я не нашёл в этом Определении что-то про 64 ТК РФ.

ВС РФ, видимо, ещё различает восстановление уволенных и новый приём на работу.

 

Для беременных женщин установлены дополнительные гарантии при расторжении трудового договора по инициативе работодателя. При возникновении спора между работодателем и беременной женщиной о восстановлении на работе отсутствие у работодателя сведений о беременности женщины на момент увольнения по её инициативе по пункту 3 части 1 статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации не является основанием для отказа в удовлетворении её требования о восстановлении на работе. Соответственно, отказ беременной женщине в восстановлении на работе со ссылкой на данное обстоятельство (отсутствие сведений о её беременности на момент увольнения) приведёт к нарушению гарантий, установленных для этой наиболее уязвимой категории граждан статьёй 261 Трудового кодекса Российской Федерации, повлечёт за собой снижение уровня её благосостояния и лишит её права на получение государственных мер поддержки материнства и детства.


  • 1

#38 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13832 сообщений
  • Город:Москва
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2026 - 22:46

При возникновении спора между работодателем и беременной женщиной о восстановлении на работе отсутствие у работодателя сведений о беременности женщины на момент увольнения по её инициативе по пункту 3 части 1 статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации не является основанием для отказа в удовлетворении её требования о восстановлении на работе.

О чем и речь:


 

РД что-то нарушил увольняя?

Лучше так: нарушил ли что-то, отказавшись отменить приказ об увольнении, когда узнал о беременности на момент увольнения?

 


Среди этих прав (для всех работников) - невозможность необоснованного увольнения по инициативе работодателя. Это даже не право работника, это - гарантия.

Правильно понимаю вашу мысль, что беременность все-таки имеет значение в этом случае как объективный факт, который влечет правовые последствия независимо от того, воспринимали ли его субъективно работодатель и работник на момент увольнения?


  • 0

#39 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 6098 сообщений
  • Город:Северо-Запад
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2026 - 23:15

Мусорок,
"Что есть - там и находите логику.
Я не нашёл"
  • 0

#40 contoso

contoso
  • Старожил
  • 1634 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2026 - 00:05

У Вас что-то не так с логикой? Дискриминация может заключаться не только в увольнении. Непредоставление каких-то льгот - тоже дискриминация.

Нет, это вы не понимаете основополагающих вещей. Само по себе непредоставление льгот не является дискриминацией. Непредоставление льгот беременной  -- тоже. Не предоставление льгот по причине того, что женщина беременна - являлось бы, если бы такое было.

 

 

Мне кажется, да.

Вы заблуждаетесь. Это не по-русски:

Поэтому и нельзя ущемлять права простых работников наличием (отсутствием) у них беременности.

 

 


И нельзя ущемлять их права наличием (отсутствием) беременности. (Дискриминация запрещена же)

 

 

Почему? Консультации по русскому языку выходят за рамки данного форума.


PS Сам первый начал:

Или русский для Вас не родной?


Сообщение отредактировал contoso: 02 June 2026 - 00:04

  • 0

#41 Мусорок

Мусорок

    РњСѓСЃРѕСЂРѕРє

  • Старожил
  • 3161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2026 - 13:39

Не предоставление льгот по причине того, что женщина беременна - являлось бы, если бы такое было.

А непредоставление льгот по причине того, что женщина не беременна? Являлось бы?


Вы заблуждаетесь. Это не по-русски:

 


нельзя ущемлять права простых работников наличием (отсутствием) у них беременности

 

 

 

Да, тут нужен какой-то предлог.

"в связи с наличием/отсутствием беременности"

Это коренным образом меняет смысл.

 

Я-то думал, что Вы говорите про бред в юридической мысли.

А у Вас оказалась просто придирка к формулировке. Мелко.


  • 0

#42 contoso

contoso
  • Старожил
  • 1634 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2026 - 14:15

А непредоставление льгот по причине того, что женщина не беременна? Являлось бы?

Разберитесь сами, что такое дискриминация, если не поняли того, что я выше сказал. "Странные" вопросы, не относящиеся к ситуаии, тут не помогут.

 

Я-то думал, что Вы говорите про бред в юридической мысли.

Это тоже присутсвует.

 

 

А у Вас оказалась просто придирка к формулировке. Мелко.

Странно слышать такое от человека, который, не владея в должной мере русским языком, позволяет себе фразы типа:

 

Вам, видимо, тяжело воспринимать сложные синтаксические конструкции? Много препинаков? Или русский для Вас не родной?

 

после того, как ему указали на ошибку.


  • 0

#43 Мусорок

Мусорок

    РњСѓСЃРѕСЂРѕРє

  • Старожил
  • 3161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Вчера, 14:21

Разберитесь сами, что такое дискриминация, если не поняли того, что я выше сказал. "Странные" вопросы, не относящиеся к ситуаии, тут не помогут.

Вопрос не отвлеченный, а именно по теме.

Меня смущает, что Вы видите дискриминация как "увольнение по причине беременности".

 

Вы точно понимаете смысл этого слова? Женщину уволили не за то, что она беременная.

 

Льготы, которые положены всем, а предоставляются только беременным, - это будет дискриминация (определённой социальной группы) по наличию/отсутствию беременности?

КоАП РФ Статья 5.62. Дискриминация

Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам


Странно слышать такое от человека, который, не владея в должной мере русским языком, позволяет себе фразы типа:

Мне кажется, у Вас чересчур поспешные выводы о владении-невладении языком.

 

Это тоже присутсвует.

Так, и в чём бред в юридической позиции по дискриминации небеременных?


  • 0

#44 -Абырвалг-

-Абырвалг-
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 52 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Сегодня, 15:16



Сейчас при любом увольнении мы практикуем отобрании у работника некоего заявления о том, что он: полностью осознает последствия своего увольнения, что у него нет претензий к работодателю, что он не находится в трудной жизненной ситуации и еще там несколько пунктов.

Пришлось прийти к такому решению, когда прочитал практику, что суд восстановил работника, т.к. он доказал что при увольнении он не осознавал, что ему будет нечем кормить троих детей. 


Лысый, бесполезная трата бумаги, если при ее подписании не присутствовал нотариус и не заверил ее.


  • 0

#45 contoso

contoso
  • Старожил
  • 1634 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Сегодня, 17:56




Сейчас при любом увольнении мы практикуем отобрании у работника некоего заявления о том, что он: полностью осознает последствия своего увольнения, что у него нет претензий к работодателю, что он не находится в трудной жизненной ситуации и еще там несколько пунктов.
Пришлось прийти к такому решению, когда прочитал практику, что суд восстановил работника, т.к. он доказал что при увольнении он не осознавал, что ему будет нечем кормить троих детей.


Лысый, бесполезная трата бумаги, если при ее подписании не присутствовал нотариус и не заверил ее.
А чем бы эта бумага помогла в описываемой ситуации и чем бы помог нотариус, если бы работник сказал бы, что находится в трудной ситуации и у него конфликт с начальником? кстати, прежде, чем внешнего нотариуса вызывать, не забудьте получить согласие работника
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных