Сообщений в теме: 54

[kuropatka]

Marin@

Получается, что таким образом можно затягивать процесс?

Немного - пока дело будут передавать в АС. Назад уже не получится:

АРБИТРАЖНЫЙ ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ КОДЕКС
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 27. Подведомственность дел арбитражному суду

4. Заявление, принятое арбитражным судом к своему производству с соблюдением правил подведомственности, должно быть рассмотрено им по существу...

lukich

Затем Истец обращается в АС. У Ответчика в ходе рассмотрения дела в АС вновь прекращается статус ПБОЮЛ, не важно по каким основаниям. АС дело прекращает по ст. 150 АПК.

Вы не правы - см. выше.

[Roman]

Prosecutor

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ
ЧАСТИ ПЕРВОЙ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

поэтому разъяснение высших судебных инстанций, применительно к названию постановления как минимум не к месту.

Жень, то есть, тебе не нравится название пленума?!

подобная позиция не основана и на АПК РФ 1995 года.

Да почему не основана?
Статья 22. Подведомственность дел

1. Арбитражному суду подведомственны дела по экономическим спорам, возникающим из гражданских, административных и иных правоотношений:
1) между юридическими лицами (далее - организации), гражданами, осуществляющими предпринимательскую деятельность без образования юридического лица и имеющими статус индивидуального предпринимателя, приобретенный в установленном законом порядке (далее - граждане);

Логика суда простая: если на момент подачи искового чел был ИП, дело должно быть рассмотрено, поскольку правомерно принято судом к производству. ИМХО это соответствует и здравому смыслу.

[kuropatka]

Roman

Логика суда простая: если на момент подачи искового чел был ИП, дело должно быть рассмотрено, поскольку правомерно принято судом к производству. ИМХО это соответствует и здравому смыслу.

Тем не менее, для СОЮ ситуация противоположная - согласен?

[Roman]

kuropatka

для СОЮ ситуация

Обсуждена здесь:
http://forum.yurclub...0

[lukich]

kuropatka

lukich

Цитата
Затем Истец обращается в АС. У Ответчика в ходе рассмотрения дела в АС вновь прекращается статус ПБОЮЛ, не важно по каким основаниям. АС дело прекращает по ст. 150 АПК.


Вы не правы - см. выше.

А я и не утверждал, что данное утверждение верно. Я лишь рассуждал, исходя из Вашей точки зрения.

Мое мнение, по этому поводу, дело не подлежит прекращению в СОЮ. Основание (абз. 2 ст. 220 ГПК) говорит о том, что у заинтересованного лица отсутствовало право на обращение в суд. Принятие такого заявления к рассмотрению судом является результатом судебной ошибки, поскольку если бы судья выявил эти обстоятельства ранее, он должен был отказать в принятии заявления (ст. 134 ГПК).

если на момент подачи искового чел был ИП, дело должно быть рассмотрено, поскольку правомерно принято судом к производству. ИМХО это соответствует и здравому смыслу.

Аналогичный подход и в случае, если чел не был ИП.

[kuropatka]

Roman

для СОЮ ситуация

Обсуждена здесь:

Не, там немного другая ситуация. У меня тут вопрос внезапно перешел в практическую плоскость - подано исковое в отношение поручителя в СОЮ, по материальным основаниям он попадает, 100%. Срок поручительства кончается осенью.
Ежели он сейчас быстренько становится ИП, а в суд не является, там когда-нибудь выносят решение - тогда чего? Есть шанс, что отменят по основанию неподведомственности?

[Roman]

kuropatka

подано исковое в отношение поручителя в СОЮ,

Ежели он сейчас быстренько становится ИП, а в суд не является, там когда-нибудь выносят решение - тогда чего?

Если чел на момент подачи искового не являлся ИП, исковое принято СОЮ правомерно... дело без вопросов подведомственно СОЮ.

[kuropatka]

Roman

принято СОЮ правомерно...

Принято - правомерно, без вопросов.

дело без вопросов подведомственно СОЮ.

На момент принятия - да. А после присвоения почетного звания ИП?
В ГПК нет фразы про то, что дело должно быть рассмотрено даже при изменении подведомственности - в отличие от подсудности и в отличие от АПК.


Так что полагаю, что исковое должно быть возвращено.

Статья 135 ГПК. Возвращение искового заявления

1. Судья возвращает исковое заявление в случае, если:
2) дело неподсудно данному суду;
2. О возвращении искового заявления судья выносит мотивированное определение, в котором указывает, в какой суд следует обратиться заявителю, если дело неподсудно данному суду.

Хотя здравому смыслу это очевидно не соответствует...

[Pastic]

Так что полагаю, что исковое должно быть возвращено.

Цитата
Статья 135 ГПК. Возвращение искового заявления

1. Судья возвращает исковое заявление в случае, если:
2) дело неподсудно данному суду;
2. О возвращении искового заявления судья выносит мотивированное определение, в котором указывает, в какой суд следует обратиться заявителю, если дело неподсудно данному суду.

Дело суду подсудно. Оно ему неподведомственно. Если выясняется, что дело подведомтсвенно суду, то это основание для прекращения производства.

[kuropatka]

Pastic

Если выясняется, что дело подведомтсвенно суду, то это основание для прекращения производства.

Видимо, "неподведомственно". А твое мнение - оно действительно становится неподведомственно? При подаче иска все нормально было, напомню.


И каковы шансы на отмену такого решения в кассации/надзоре, если суд не знал про статус ИП?

[Pastic]

Видимо, "неподведомственно". А твое мнение - оно действительно становится неподведомственно? При подаче иска все нормально было, напомню.

Я считаю, что должен рассмотреть по существу.

[Filaret]

kuropatka

В ГПК нет фразы про то, что дело должно быть рассмотрено даже при изменении подведомственности - в отличие от подсудности и в отличие от АПК.

Только не бейте ...аналогияяяя

[Prosecutor]

Roman

Жень, то есть, тебе не нравится название пленума?!

Тем, что разъяснения о порядке применения закона процессуального даны в пленуме, разъясняющем чисто материально-правовые вопросы.


kuropatka

В ГПК нет фразы про то, что дело должно быть рассмотрено даже при изменении подведомственности - в отличие от подсудности и в отличие от АПК.

В АПК такой фразы тоже нет...

Вопрос: а зачем не являться в суд? Может проще прийти, показать свидетельство и потребовать прекращения дела???

[Filaret]

Prosecutor

АРБИТРАЖНЫЙ ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ КОДЕКС
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 27. Подведомственность дел арбитражному суду

4. Заявление, принятое арбитражным судом к своему производству с соблюдением правил подведомственности, должно быть рассмотрено им по существу...

Так если в ГПК нет аналогичной статьи, то это означает лишь то, что в аналогичной ситуацией СОЮ будет руководствоваться ч.4 ст.27 АПК по аналогии закона.

[Prosecutor]

Filaret

4. Заявление, принятое арбитражным судом к своему производству с соблюдением правил подведомственности, должно быть рассмотрено им по существу, хотя бы в дальнейшем к участию в деле будет привлечен гражданин, не имеющий статуса индивидуального предпринимателя, в качестве третьего лица, не заявляющего самостоятельных требований относительно предмета спора.

Аналогичные ситуации в СОЮ невозможны - в случае принятия дела к производству с соблюдением подведомственности и привлечения в дальнейшем качестве третьего лица ИП или юрика подведомственность не меняется.

[kuropatka]

Prosecutor

а зачем не являться в суд? Может проще прийти, показать свидетельство и потребовать прекращения дела???

Тады истец может быстренько сориентироваться и подать иск в АС. А нам надо потянуть...


Pastic

Я считаю, что должен рассмотреть по существу.

Обоснуй...

[Prosecutor]

kuropatka

Тады истец может быстренько сориентироваться и подать иск в АС. А нам надо потянуть...

Фичу не понял? Поясняю - если суд затупит и прекратит дело, то в тот же день вы бежите в налоговую с заявой о прекращении деятельности в качестве ИП... Регистрация утрачивает силу...
Ваш истец придет в арбитраж, куда придете и вы с выпиской об исключении из госреестра. Суд поймет, что дело приянто с нарушением подведомственности (он ведь на момент подачи уже не ИП) и снова прекратит дело.
Так до бесконечности если только суд не поступит "по умному".

ЗЫ: а после прекращения дела в арбитраже мы естественно снова регимся как ИП.

Сообщение отредактировал Prosecutor: 21 June 2005 - 23:48

[kuropatka]

Prosecutor

если суд затупит и прекратит дело, то в тот же день вы бежите в налоговую с заявой о прекращении деятельности в качестве ИП... Регистрация утрачивает силу...

Статья 22.3. Порядок государственной регистрации при прекращении физическим лицом деятельности в качестве индивидуального предпринимателя

8. Государственная регистрация при прекращении физическим лицом деятельности в качестве индивидуального предпринимателя осуществляется в сроки, предусмотренные статьей 8 настоящего Федерального закона.


Статья 8. Сроки и место государственной регистрации

1. Государственная регистрация осуществляется в срок не более чем пять рабочих дней со дня представления документов в регистрирующий орган.

Полагаю, что истец может опередить... И тогда дело счастливо будет рассматриваться в АС вследствие прямого указания закона.

[Prosecutor]

kuropatka

И тогда дело счастливо будет рассматриваться в АС вследствие прямого указания закона.

НЕТУ, НЕТУ, НЕТУ такого в законе.

[kuropatka]

Prosecutor

НЕТУ, НЕТУ, НЕТУ такого в законе.

Абижаишш...

АРБИТРАЖНЫЙ ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ КОДЕКС
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 27. Подведомственность дел арбитражному суду

4. Заявление, принятое арбитражным судом к своему производству с соблюдением правил подведомственности, должно быть рассмотрено им по существу...

[rem235]

kuropatka

Не, там немного другая ситуация. У меня тут вопрос внезапно перешел в практическую плоскость - подано исковое в отношение поручителя в СОЮ, по материальным основаниям он попадает, 100%. Срок поручительства кончается осенью.Ежели он сейчас быстренько становится ИП, а в суд не является, там когда-нибудь выносят решение - тогда чего? Есть шанс, что отменят по основанию неподведомственности?

Не будет здесь неподведосмственности.
Помимо субъектного состава критерием разграничения подведомственности между АСом и СОЮ является экономический характер спора.
Поручительство физика не связано с предпринимательской деятельностью (возникло до приобретения статуса ИП) -> дело подведомственно СОЮ.

НО! критерий: экономический характер спора - самый мутный из всех существующих - соответственно, кто докажет в суде свою точку зрения тот и прав.

[kuropatka]

rem235

Помимо субъектного состава критерием разграничения подведомственности между АСом и СОЮ является экономический характер спора.

Читайте внимательнее:

Статья 27. Подведомственность дел арбитражному суду

2. Арбитражные суды разрешают экономические споры и рассматривают иные дела с участием организаций, являющихся юридическими лицами, граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица и имеющих статус индивидуального предпринимателя

экономический характер спора - самый мутный из всех существующих

И это тоже...

[rem235]

kuropatka
Здесь Вы немного заблуждаетесь.

Статья 28. Подведомственность экономических споров и иных дел, возникающих из гражданских правоотношений
Арбитражные суды рассматривают в порядке искового производства возникающие из гражданских правоотношений экономические споры и другие дела, связанные с осуществлением предпринимательской и иной экономической деятельности  юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами, другими организациями и гражданами.

Поручительство - экономическая деятельность, но было осуществлено фзиком не как ИП.

[Prosecutor]

kuropatka

Prosecutor

Цитата
НЕТУ, НЕТУ, НЕТУ такого в законе.


Абижаишш...

Цитата
АРБИТРАЖНЫЙ ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ КОДЕКС
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 27. Подведомственность дел арбитражному суду

4. Заявление, принятое арбитражным судом к своему производству с соблюдением правил подведомственности, должно быть рассмотрено им по существу...

Кирилл, иптамать - до конца доцитировывай:

4. Заявление, принятое арбитражным судом к своему производству с соблюдением правил подведомственности, должно быть рассмотрено им по существу, хотя бы в дальнейшем к участию в деле будет привлечен гражданин, не имеющий статуса индивидуального предпринимателя, в качестве третьего лица, не заявляющего самостоятельных требований относительно предмета спора.

выделенное - ЕДИНСТВЕННОЕ исключение из общего правила.

[kuropatka]

Prosecutor

выделенное - ЕДИНСТВЕННОЕ исключение из общего правила.

Нифига подобного. Оборот "хотя бы" никоим образом не указывает на закрытость списка. По своему значению он равен "в том числе".