Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Что значит "надлежаще заверенная" копия?


Сообщений в теме: 61

#26 Le vin

Le vin
  • Старожил
  • 3978 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 July 2005 - 15:11

Если "вообще", то см. по аналогии
Указ Президиума ВС СССР от 4 августа 1983 г. N 9779-X
"О порядке выдачи и свидетельствования предприятиями,
учреждениями и организациями копий документов, касающихся
прав граждан"
(с изменениями от 8 декабря 2003 г.)

+ (не НПА)
Государственный стандарт РФ ГОСТ Р 6.30-2003 Унифицированные системы документации "Унифицированная система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов" (принят и введен в действие постановлением Госстандарта РФ от 3 марта 2003 г. N 65-ст)

Согласно письму Минюста РФ от 4 апреля 2003 г. N 07/3276-ЮД постановление Госстандарта РФ от 3 марта 2003 г. N 65-ст не нуждается в государственной регистрации (информация опубликована в Бюллетене Министерства юстиции РФ 2003 г. N 5)
  • 0

#27 Пауль

Пауль

    хочу на рыбалку

  • продвинутый
  • 445 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 July 2005 - 15:14

Le vin
спасибо! первый документ я сам нашел, а за остальное - БОЛЬШОЕ спасибо! :)
  • 0

#28 new-andrew

new-andrew
  • Новенький
  • 133 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 July 2005 - 15:20

Однажды у меня судья арбитражного суда сослался на необходимость соблюдения Указа ПВС, по-моему 1981 года, при заверении копии документа. - Требуется поставить печать организации, она должна покрывать несколько букв фразы "копия верна" , и лицо, удостоверяющее верность копии, должно иметь полномочие на это (доверенность).
Большинство судей считают заверять и печатью копию документа необязательно.
  • 0

#29 Le vin

Le vin
  • Старожил
  • 3978 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 July 2005 - 15:29

Пауль
Только это....

С 1 июля 2003 г. впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования, установленные действующими национальными стандартами, подлежат обязательному исполнению только в части, обеспечивающей достижение целей законодательства Российской Федерации о техническом регулировании                                                                                                                           


ГОСТ - не носит обязательного характера. Не НПА.

Удачи.
  • 0

#30 Дрёма

Дрёма
  • ЮрКлубовец
  • 384 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2006 - 20:37

Много хорошего здесь написано:
http://forum.yurclub...заверен* копи*
А по хорошему, слить бы эти темы воедино и всё!

Сообщение отредактировал Дрёма: 06 April 2006 - 20:44

  • 0

#31 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2006 - 23:28

Темы объединил.
  • 0

#32 Дрёма

Дрёма
  • ЮрКлубовец
  • 384 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 May 2006 - 13:28

Вроде уже писал. Интересная статья по теме
http://www.yurclub.r.../article57.html

Как правильно заверить копии документов?
Необходимость получить или выдать копии документов у налогоплательщиков возникает достаточно часто. В каких случаях и каким образом заверяются копии документов? Ответ на эти и многие другие вопросы можно найти в одном малоизвестном, но действующем до сих пор законодательном акте времен СССР.

В.М. Зарипов,
руководитель аналитической службы юридической компании
«Пепеляев, Гольцблат и партнеры»

Материал вы найдете на страницах журнала «Налоговед»

Действующий Указ СССР - это закон!

Распространено мнение, что никакого закона о порядке заверения копий не существует. Это мнение ошибочно: в настоящее время действует Указ Президиума Верховного Совета СССР от 04.08.83 No 9779-X «О порядке выдачи и свидетельствования предприятиями, учреждениями и организациями копий документов, касающихся прав граждан» (далее - Указ)1. Действие Указа подтверждается фактом внесения в него с 1 января 2004 года изменений, согласно которым снят запрет на заверение копий паспорта, служебного удостоверения и тому подобных документов. Изменения внесены Федеральным законом от 08.12.2003 No 169-ФЗ

«О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации, а также о признании утратившими силу законодательных актов РСФСР», что свидетельствует еще и о том, что Указ имеет силу закона2.

1 В порядке, установленном данным Указом для заверения копий, делаются и выписки из документов (п. 5 Указа).

2 Указы Президиума Верховного Совета СССР имели силу законодательного акта.

Указ применяется в отношении организаций

Из названия Указа можно сделать вывод, что он распространяется только на граждан. Однако в настоящее время действие Указа распространяется и на организации, что подтверждают следующие аргументы.

Во-первых, в Постановлении от 24.10.96 No 17-П Конституционный Суд РФ отметил, что организации - это объединения граждан, создаваемые для совместной реализации таких конституционных прав, как право свободно использовать свои способности и имущество для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности и право иметь в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться имуществом как единолично, так и совместно с другими лицами. Коммерческие организации следует рассматривать как граждан, занятых предпринимательской деятельностью с образованием юридического лица (Постановление КС РФ от 17.12.96 No 20-П).

Поскольку организации - это объединения граждан, на них в соответствующей их правовой природе и статусу мере распространяются положения законодательства о правах и обязанностях граждан.

В Постановлении Федерального арбитражного суда Центрального округа от 20.06.2004 No А68-АП-122/Я-04 отмечается, что «поскольку в соответствии со статьей 49 Гражданского кодекса Российской Федерации юридическое лицо может иметь гражданские права, соответствующие целям деятельности, предусмотренным в его учредительных документах, и нести связанные с этой деятельностью обязанности, нормы приведенного Указа распространяются и на юридических лиц». Нормы Указа в отношении организаций применяются в решениях и других арбитражных судов3.

Во-вторых, Указ был принят в 1983 году. За прошедшие годы изменились социально-экономические условия реализации его норм: в хозяйственном обороте участвуют не сотни государственных предприятий, а миллионы организаций и индивидуальных предпринимателей, владеющих имуществом на праве частной собственности. Технический прогресс и смена политического режима4 привели к небывалому распространению ксерокопирования и сканирования; изготовление копий документов на печатных машинках и компьютерах или путем переписывания от руки ушло в прошлое. Налогоплательщики в соответствии со статьями 93, 100, 165 и другими статьями НК РФ ежегодно изготавливают для налоговых органов миллионы копий первичных документов, нуждающихся в заверении «надлежащим образом». Только нотариусы заверили в 2000 году более 17 млн. копий5.

Правильное заверение копий имеет важное значение в судопроизводстве по экономическим спорам. В соответствии с пунктом 8 статьи 75 АПК РФ «письменные доказательства представляются в арбитражный суд в подлиннике или в форме надлежащим образом заверенной копии». Невыполнение данного требования при представлении в суд копий документов означает, что в деле отсутствуют надлежащие доказательства6. Иногда суды первой и апелляционной инстанций не обращают внимания на то, что представляемые сторонами ксерокопии документов не заверены. Однако отсутствие в деле надлежащим образом заверенных копий может повлечь отмену решения суда7.

В этих условиях очевиден законодательный пробел в порядке заверения копий в интересах организаций.

В соответствии со статьей 6 ГК РФ в случаях, когда гражданско-правовые отношения прямо не урегулированы гражданским законодательством, к таким отношениям (если это не противоречит их существу) применяется гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона). Следовательно, в связи с законодательным пробелом положения Указа применяются к организациям по аналогии.

3 Постановления ФАС УО от 17.12.99 No Ф09-1654/99ГК, от 18.11.99 No Ф09-1513/99ГК; Постановления ФАС СКО от 13.05.2002 No Ф08-1525/02, от 23.04.2002 No Ф08-1199/02-438А, от 26.02.2002 No Ф08-114/02, от 05.08.2003 No Ф08-2773/03-1034А, от 19.06.2003 No Ф08-1991/0749А3, от 03.03.2003 No Ф08-475/03-186А.

4 В советское время использование копиров как вида «идеологического оружия» строго контролировалось, их оборот был ограничен.

5 См.: Работа нотариальных палат субъектов Российской Федерации // Российская юстиция, 2002, No 2. - С. 67.

6 См.: Постановление ФАС ВСО от 24.11.2005 No А33-10760/2005-Ф02-5777/05-С2, Постановление ФАС СКО от 31.10.2005 No Ф08-4851/05-2011А, Определение ФАС СЗО от 27.10.2005 No А56-45216/04, Постановление ФАС МО от 06.10.2005 No КА-А41/9743-05 и др.

7 Постановлением Президиума ВАС РФ от 21.01.2003 No 6163/02 решения арбитражных судов, подтвердивших право экспортера на возмещение НДС, были отменены лишь в связи с тем, что имеющиеся в деле ксерокопии грузовых таможенных деклараций в установленном порядке не заверены.

Кто вправе заверять копии документов?

В Письме ФНС России от 02.08.2005 No 01-2-04/1087 «О свидетельствовании верности копий документов, представляемых налогоплательщиками в соответствии со статьей 93 НК РФ» утверждается, что заверение копий должно проводиться «исполнительным органом налогоплательщика». При этом налоговой службой не был принят во внимание абзац 4 пункта 1 Указа, в соответствии с которым «верность копии документа свидетельствуется подписью руководителя или уполномоченного на то должностного лица и печатью». Следовательно, совсем не обязательно беспокоить руководителя организации - достаточно издать соответствующий приказ по организации или включить соответствующий раздел в положение о документообороте организации или должностную инструкцию определенного сотрудника. В приказе или инструкции может быть установлено, например, что заверение копий проводится секретарем или канцелярской службой. Также может быть установлено, что копии документов, изготавливаемые в подразделениях, заверяются руководителями или другими сотрудниками данных подразделений. При необходимости документ, подтверждающий полномочия лица, заверившего копии, может быть истребован судом, государственным органом, другими лицами.

Указание на «должностное лицо» свидетельствует о том, что лицо, заверяющее копии, должно быть штатным сотрудником организации. В одном из решений арбитражный суд не принял в качестве надлежащих доказательств копии, заверенные адвокатом одной из сторон8.

8 Постановление ФАС УО от 24.02.2005 No Ф09-288/05ГК.

Следует подчеркнуть, что заверение копий, то есть свидетельствование конкретным лицом соответствия копии подлиннику, требует ответственного подхода и разумной осторожности.

Правомерно ли заверение

копий «чужих» документов?

Нередки случаи утраты документов в судах, налоговых и других государственных органах, в том числе по причине пожара или затопления. Поэтому желательно подлинники документов держать при себе, а другим лицам передавать копии. В связи с этим закономерно возникает вопрос: вправе ли организация заверить копию имеющегося у нее документа, исходящего от другого лица, например справку банка для представления в налоговый орган или справку налогового органа для представления в суд или в банк?

В абзаце 2 пункта 1 Указа установлено, что «в таком же порядке предприятия, учреждения и организации могут выдавать копии имеющихся у них документов, исходящих от других предприятий, учреждений и организаций, от которых получить непосредственно копии этих документов затруднительно или невозможно». Таким образом, принципиальная возможность заверять копии «чужих» документов имеется. Когда идет речь о представлении комплекта документов, подтверждающих экспорт товаров, получить заверенные копии от таможенных органов, перевозчиков, банков и других лиц, имеющих отношение к экспортным операциям, по объективным причинам затруднительно, поэтому на практике в этих и других подобных случаях налоговые органы и суды принимают заверенные копии «чужих» документов.

В одном из судебных дел заявитель приложил к ходатайству об отсрочке уплаты госпошлины заверенные им самим ксерокопии справки налогового органа и банка. Арбитражный суд не принял такие документы в качестве надлежаще заверенных копий, поскольку они не заверены выдавшими их учреждениями и организациями либо иным лицом, не заинтересованным в исходе дела, и не являются достоверным подтверждением сведений, содержащихся в подлинниках справок об имущественном положении заявителя. Суд отказал в удовлетворении ходатайства об отсрочке госпошлины и возвратил кассационную жалобу заявителю9. Стремление предотвратить использование подделанных копий документов оправданно. В то же время в данной ситуации у суда осталось нереализованным право истребовать подлинник документа, который у заявителя имелся в законном распоряжении. По нашему мнению, заверенные копии «чужих» документов должны приниматься, тем более что при наличии сомнений для сверки может истребоваться подлинник.

9 Определение ФАС УО от 03.11.2005 No Ф09-3315/05-С5.

Как заверяется копия документа?

В соответствии с пунктом 2.1.30 ГОСТ Р 51141-9810 заверенной копией документа является копия, на которую в соответствии с установленным порядком проставляют необходимые реквизиты, придающие ей юридическую силу.

10 Государственный стандарт РФ ГОСТ Р 51141-98 «Делопроизводство и архивное дело. Термины и определения» (утвержден Постановлением Госстандарта России от 27.02.98 No 28).

В абзаце 4 пункта 1 Указа установлено, что «на копии указывается дата ее выдачи и делается отметка о том, что подлинный документ находится в данном предприятии, учреждении, организации». В этом же абзаце указывается, что верность копии свидетельствуется подписью и печатью.

В соответствии с пунктом 3.26 ГОСТ Р 6.30-200311 при заверении соответствия копии документа подлиннику ниже реквизита «Подпись» проставляют заверительную надпись «верно»; должность лица, заверившего копию; личную подпись; расшифровку подписи (инициалы, фамилию); дату заверения.

11 Государственный стандарт РФ ГОСТ Р 6.30-2003 Унифицированные системы документации «Унифицированная система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов» (принят и введен в действие постановлением Госстандарта России от 03.03.2003 No 65-ст).

ПРИМЕР:

Копия верна, подлинник находится в организации

Секретарь Васильева Т.Н. Васильева

10 января 2006 года

На практике указанные реквизиты (за исключением личной подписи) проставляются «самонаборным» штампом.

По всей видимости, незнанием Указа No 9779-Х вызвано мнение о том, что заверение копии документа печатью необязательно12. Предусмотренное в пункте 3.26 ГОСТ Р 6.30-2003 положение о том, что «допускается копию документа заверять печатью, определяемой по усмотрению организации», не означает, что заверение копии печатью проводится или не проводится по усмотрению организации. В данном случае имеется в виду, что организация по своему усмотрению определяет вид печати, используемой для заверения (печать организации, используемая для скрепления подписей руководителя организации, печать канцелярии, печать филиала и т. д.). К тому же указанный ГОСТ для организаций носит рекомендательный характер, в регистрации Минюстом России не нуждается13, и его требования следует применять с учетом Указа14. Вид печати, используемой для заверения, желательно указать в приказе по организации или в разделе о печатях положения о документообороте организации.

12 Что такое «заверенная должным образом» копия документа? // Налоговые споры, No 11, 2005. - С. 6.

13 Письмо Минюста России от 04.04.2003 No 07/3276-ЮД.

14 Согласно Федеральному закону от 27.12.2002 «О техническом регулировании» все государственные стандарты стали носить рекомендательный, а не обязательный характер.

Требования к копии документа

В соответствии с пунктом 3 Указа «не подлежат свидетельствованию копии с документов, имеющих неясный текст, подчистки, приписки и иные неоговоренные исправления». В судебной и нотариальной практике не допускаются нечитаемые ксерокопии документов15.

15 Постановление ФАС СЗО от 18.06.2002 No А56-35103/01, Постановление ФАС СКО от 31.10.2005 No Ф08-4851/05-2011А.

Если документы содержат более одного листа, все листы копий должны быть прошиты, пронумерованы и скреплены подписью и печатью.

В каких случаях необходимо

нотариальное заверение копий?

Ответ на этот вопрос также можно найти в Указе: в соответствии с пунктом 2 рассмотренный выше порядок самостоятельного заверения применяется, «если законодательством не предусмотрено представление копий таких документов, засвидетельствованных в нотариальном порядке». Таким образом, нотариальное заверение копий необходимо в случаях, прямо предусмотренных законом, в остальных случаях заверение документов нотариусом возможно, но необязательно.

Например, в соответствии с подпунктом 19 пункта 2 статьи 149 НК РФ для освобождения от НДС товаров (работ, услуг), реализуемых в рамках оказания безвозмездной помощи (содействия) Российской Федерации, в налоговые органы необходимо представить нотариально заверенную копию удостоверения, выданного в установленном порядке и подтверждающего принадлежность поставляемых товаров (выполняемых работ, оказываемых услуг) к гуманитарной или технической помощи (содействию). В соответствии с подпунктом 1 пункта 2 статьи 310 НК РФ исчисление и удержание суммы налога с доходов, выплачиваемых иностранным организациям, производятся налоговым агентом по всем видам доходов, указанных в пункте 1 статьи 309 НК РФ, во всех случаях выплаты таких доходов, за исключением случаев, когда налоговый агент уведомлен получателем дохода, что выплачиваемый доход относится к постоянному представительству получателя дохода в Российской Федерации, и в распоряжении налогового агента находится нотариально заверенная копия свидетельства о постановке получателя дохода на учет в налоговых органах, оформленная не ранее чем в предшествующем налоговом периоде.

В случаях, установленных законом, заверение копий документов возможно судом или иным государственным органом (п. 8 ст. 94 НК РФ, п. 10 ст. 75 АПК РФ). В этих случаях копии также будут считаться заверенными надлежащим образом.

Возможные изменения

Проектом Федерального закона No 181057-4 «О внесении изменений в часть первую Налогового кодекса Российской Федерации в связи с осуществлением мер по совершенствованию налогового администрирования», внесенным в Госдуму Правительством РФ, предлагается дополнить статью 93 НК РФ (Истребование документов) правилами о порядке выдачи и заверения копий: «Налоговому органу (должностному лицу) представляются подлинные документы, если законодательством о налогах и сборах не предусмотрено представление копий документов. По требованию налогового органа (должностного лица) проверяемое лицо обязано представить указанные в этом требовании документы в виде надлежаще заверенных копий либо предоставить налоговому органу (должностному лицу) возможность изготовить копии представленных подлинных документов, заверив их надлежащим образом. Копии документов организации заверяются подписью ее руководителя (заместителя руководителя) и (или) иного уполномоченного им лица и печатью этой организации, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации. Не допускается истребование нотариального удостоверения копий документов, представляемых налоговому органу (должностному лицу), если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации».

Эти положения во многом дублируют нормы действующего Указа. Рациональнее было бы принять единый законодательный акт, например Закон о документах и документообороте, в котором комплексно решить наряду с другими вопросы выдачи и заверения копий документов и выписок из них, использования факсимиле и печатей. При этом желательно противопоставляемые термину «копия документа» термины «подлинник» или «подлинный документ» заменить на термин «оригинал документа». Подлинный документ - это документ, сведения об авторе, времени и месте создания которого, содержащиеся в самом документе или выявленные иным путем, подтверждают достоверность его происхождения, а подлинник - это первый или единичный экземпляр документа. Часто копия делается не с подлинника, а с дубликата (повторного экземпляра подлинника документа, имеющего юридическую силу)16. Желательно также закрепить как общее правило право сотрудников государственных органов, принимающих копии документов у граждан и организаций, свидетельствовать верность копий.

16 Определения терминов «подлинный документ», «подлинник» и «дубликат» см. в пунктах 2.1.26-2.1.28 ГОСТ Р 51141-98.

  • 0

#33 perelmuter

perelmuter
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 88 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2007 - 00:57

опять этот же вопрос (
подавали исковое мировому. как в арбитражном суде, на копиях писали "копия верна", ставили подпись -- самого истца или представителя. безо всякой печати. копий весьма много, нотариально заверять дорого. подлинники отдавать неохота, потеряют.
мировой обездвижил исковое. говорит, простые незаверенные копии документов, которые не могут рассматриваться как доказательства.
прав ли мировой?.. стоит ли подавать частную жалобу?
заранее спасибо.
  • 0

#34 Изяслав

Изяслав
  • Старожил
  • 4000 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2007 - 08:49

Дрёма

Распространено мнение, что никакого закона о порядке заверения копий не существует. Это мнение ошибочно: в настоящее время действует Указ Президиума Верховного Совета СССР от 04.08.83 No 9779-X «О порядке выдачи и свидетельствования предприятиями, учреждениями и организациями копий документов, касающихся прав граждан» (далее - Указ)1. Действие Указа подтверждается фактом внесения в него с 1 января 2004 года изменений, согласно которым снят запрет на заверение копий паспорта, служебного удостоверения и тому подобных документов. Изменения внесены Федеральным законом от 08.12.2003 No 169-ФЗ

«О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации, а также о признании утратившими силу законодательных актов РСФСР», что свидетельствует еще и о том, что Указ имеет силу закона2.

1 В порядке, установленном данным Указом для заверения копий, делаются и выписки из документов (п. 5 Указа).

2 Указы Президиума Верховного Совета СССР имели силу законодательного акта.

Указ применяется в отношении организаций

Из названия Указа можно сделать вывод, что он распространяется только на граждан. Однако в настоящее время действие Указа распространяется и на организации, что подтверждают следующие аргументы.

Во-первых, в Постановлении от 24.10.96 No 17-П Конституционный Суд РФ отметил, что организации - это объединения граждан, создаваемые для совместной реализации таких конституционных прав, как право свободно использовать свои способности и имущество для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности и право иметь в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться имуществом как единолично, так и совместно с другими лицами. Коммерческие организации следует рассматривать как граждан, занятых предпринимательской деятельностью с образованием юридического лица (Постановление КС РФ от 17.12.96 No 20-П).

Поскольку организации - это объединения граждан, на них в соответствующей их правовой природе и статусу мере распространяются положения законодательства о правах и обязанностях граждан.

сильно! статью прочитал еще в прошлом году, но все еще восхищаюсь.
  • 0

#35 perelmuter

perelmuter
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 88 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2007 - 13:43

господа коллеги, всё-таки надеюсь, что кто-то выскажет мнение по моему вопросу (№33), а то срок неумолимо утекает... заранее спасибо всем откликнувшимся.
  • 0

#36 Изяслав

Изяслав
  • Старожил
  • 4000 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2007 - 18:03

perelmuter

ставили подпись -- самого истца или представителя. безо всякой печати. копий весьма много

зря печать не ставили.

мировой обездвижил исковое. говорит, простые незаверенные копии документов, которые не могут рассматриваться как доказательства.
прав ли мировой?.. стоит ли подавать частную жалобу?

заверяйте копии печатью.
если дальше будет недоволен - это он или с ума сходит, или заинтересован.

кстати, можно копии сшить, пронумеровать и сзади заверить - всегда прокатывало.

Сообщение отредактировал str555: 29 October 2007 - 18:16

  • 0

#37 perelmuter

perelmuter
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 88 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 October 2007 - 01:35

так беда в том, что истец у нас -- физик...
  • 0

#38 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Ушел навсегда
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 October 2007 - 02:43

perelmuter

мировой обездвижил исковое. говорит, простые незаверенные копии документов, которые не могут рассматриваться как доказательства.

в данной стадии судья не рассматривает (не оценивает) доказательства, а проверяет иск на соответствеи "формальным" требованиям ГПК
+
письменно поясните судье, что принесете оригиналы на заседание, где они будут представлены на обозрение суду, который может одновременно сопоставлять их с копиями в деле и самостоятельно их заверять ... если
МС будет упорстовать - спокойно частником обжалуете возврат ... дураков и уклонистов нужно учить.
  • 0

#39 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 October 2007 - 12:24

perelmuter

подавали исковое мировому. как в арбитражном суде, на копиях писали "копия верна", ставили подпись -- самого истца или представителя. безо всякой печати. копий весьма много, нотариально заверять дорого. подлинники отдавать неохота, потеряют.
мировой обездвижил исковое. говорит, простые незаверенные копии документов, которые не могут рассматриваться как доказательства.
прав ли мировой?.. стоит ли подавать частную жалобу?

Мировой не прав - подавайте жалобу...

str555

зря печать не ставили.

аверяйте копии печатью.

Даже если речь о юрике - представитель-то на каком основании будет ставить печать??? :D

если дальше будет недоволен - это он или с ума сходит, или заинтересован

А если сейчас недоволен - не заинтересован и с ума не сходит? :) :)

Летчик-2

дураков и уклонистов нужно учить

:)
  • 0

#40 Изяслав

Изяслав
  • Старожил
  • 4000 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 October 2007 - 12:58

Alderamin

Даже если речь о юрике - представитель-то на каком основании будет ставить печать??? 

статью об удостоверении копий в теме цитировали.
если удостоверяем копию - то удостоверяем правильно, с печатью. если не удостоверяем - то так и пишем что оригиналы будут представлены суду во время заседания, пусть суд удостоверяет.
а не так что мы вроде и удостоверяем, но удостоверяем неправильно.

Сообщение отредактировал str555: 30 October 2007 - 18:55

  • 0

#41 Изяслав

Изяслав
  • Старожил
  • 4000 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 October 2007 - 13:00

Alderamin

Даже если речь о юрике - представитель-то на каком основании будет ставить печать??? 

гыгыгы, афигеть смешно. если удостоверяем копию - то удостоверяем правильно, с печатью. если не удостоверяем, то не удостоверяем - то так и пишем что оригиналы будут представлены суду во время заседания, пусть суд удостоверяет.
а не так что мы вроде и удостоверяем, но удостоверяем неправильно.
  • 0

#42 Изяслав

Изяслав
  • Старожил
  • 4000 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 October 2007 - 13:02

Alderamin

Даже если речь о юрике - представитель-то на каком основании будет ставить печать??? 

гыгыгы, афигеть смешно. если удостоверяем копию - то удостоверяем правильно, с печатью. если не удостоверяем, то не удостоверяем - то так и пишем что оригиналы будут представлены суду во время заседания, пусть суд удостоверяет.
а не так что мы вроде и удостоверяем, но удостоверяем неправильно.
  • 0

#43 perelmuter

perelmuter
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 88 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2008 - 18:42

подавал исковое в АС Москвы представителем, на копиях как всегда "Копия верна. (подпись) Иванов И.И. Дата".
У Иванова доверенность.
судья Гавердовская оставляет без движения, пишет, типа надлежащая копия у их чести только с печатью организации, и подписать всё надо компетентным лицом с указанием ФИО... :D ну и что с ними делать?... :D спрашивается, зачем тогда вообще такой персонаж, как представитель, если ему всё равно на каждую копию надо печать бегать ставить?..
  • 0

#44 ///

///
  • Старожил
  • 1966 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2008 - 18:47

perelmuter

спрашивается, зачем тогда вообще такой персонаж, как представитель, если ему всё равно на каждую копию надо печать бегать ставить?..

кхе-кхе... в чем, собсна, вапрос-та? вам на чиво ответить?
  • 0

#45 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2008 - 20:13

подавал исковое в АС Москвы представителем, на копиях как всегда "Копия верна. (подпись) Иванов И.И. Дата".
У Иванова доверенность.
судья Гавердовская оставляет без движения, пишет, типа надлежащая копия...

Если у Иванова нет полномочий заверять копии документов истца, то он вправе получить их от последнего уже заверенными. :D
  • 0

#46 Дрёма

Дрёма
  • ЮрКлубовец
  • 384 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2008 - 11:16

perelmuter

тогда вообще такой персонаж, как представитель, если ему всё равно на каждую копию надо печать бегать ставить

А в чём проблема?
Упоминаемый здесь Указ Президиума ВС СССР, по сути имеет силу ФЗ. В нём чётко расписана процедура заверения копии, содержащая 2 условия: наличие полномочий и печать.
Лично я в доверенностях пишу о праве заверения копий, и печать сделал, в чсиле прочего на ней написано "Для копий"
  • 0

#47 Manguste

Manguste

    кот Шрёдингера

  • Ушел навсегда
  • 5504 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2008 - 11:49

perelmuter

судья Гавердовская

Ну это личный глюк уважаемой судьи, лично сталкивался.
  • 0

#48 Лёка

Лёка
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2008 - 02:18

Здравствуйте. У меня вопрос грустный и забавный одновременно. В рамках расследования уголовного дела следователь просит представить заверенные надлежащим образом ВСЕХ нормативно-правовых актов, которыми регламентируется деятельность организации (Отдел вневедомственной охраны). В ответ растеклась мыслью по древу, вспомнила Конституцию, закон о милиции, и т.д. и т.п. Попросила списочек уточнить под предлогом большого количества запрашиваемой информации. Второй раз закинул рыбак невод, на этот раз запрос конкретизирован, просит Постановления Правительства, ФЗ, приказы МВД (перечень запрашиваемых актов занял лист). И снова велел заверить копии надлежащим образом...

Внимание, вопрос! Как максимально корректно ответить следователю, учитывая, что в ответе на первый запрос я уже поведала о порядке официального публикования нпа, а он тем не менее требует их заверить надлежащим образом?
  • 0

#49 Yago

Yago
  • Старожил
  • 1989 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2008 - 12:53

Лёка
"НПА не являются документами, которое общество обязано хранить (ссылка на ст. ФЗ об АО или ООО, Постановление Правительства Российской Федерации от 13.08.97 N 1007 Постановлением Федеральной комиссии по рынку ценных бумаг от 16.07.2003 N 03-33). В связи с этим общество не располагает запрошенными документами и предоставить их не может. Поэтому идите нафиг, целую"
Последнее - по желанию.
  • 2

#50 Le vin

Le vin
  • Старожил
  • 3978 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2008 - 13:05

Yago
боюсь, что у вопросанта организация - ГУП... Вневедомственная охрана...
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных