Сообщений в теме: 80

[kuropatka]

Buutch

Отменить путем внесения соответствующей поправки

Статья 135

1. Положения глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации не могут быть пересмотрены Федеральным Собранием.
2. Если предложение о пересмотре положений глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации будет поддержано тремя пятыми голосов от общего числа членов Совета Федерации и депутатов Государственной Думы, то в соответствии с федеральным конституционным законом созывается Конституционное Собрание.
3. Конституционное Собрание либо подтверждает неизменность Конституции Российской Федерации, либо разрабатывает проект новой Конституции Российской Федерации, который принимается Конституционным Собранием двумя третями голосов от общего числа его членов или выносится на всенародное голосование. При проведении всенародного голосования Конституция Российской Федерации считается принятой, если за нее проголосовало более половины избирателей, принявших участие в голосовании, при условии, что в нем приняло участие более половины избирателей.

IgorP

может для остальных конфессий предусмотреть такой статус как дежурный священник

Т.е. некоторые все-таки равнее?

[Buutch]

kuropatka
Я никогда не зацикливался на технических и формальных моментах, так что цитата не в кассу.
Была бы политическая воля - и все ботаны отдыхают

[IgorP]

kuropatka

Т.е. некоторые все-таки равнее?

Нет, некоторые не равнее. Просто, действительно в воинских частях большее количество тех, кто относит себя к православным. А остальные конфессии я не слышал, чтобы выражали готовность организовать службы в войсках.

[kuropatka]

IgorP

Просто, действительно в воинских частях большее количество тех, кто относит себя к православным.

Хм. Смотря где - не находите?
И это - а преподавателей атеизма приглашать?

А остальные конфессии я не слышал, чтобы выражали готовность организовать службы в войсках.

А вы вообще часто остальные конфессии по телевизору видите? Я вот - только в новостях, когда у них какой-нибудь праздник типа Курбан-байрама или Пейсах...

[hima_x]

Никакой Конституции менять не требуется. Никакого сращивания государства с религией не произойдет.
Во-первых, вводится право священослужителей вести службу в ВС (естественно, которым они не преминут воспользоваться для расширения паствы), а не обязаловка для военнослужащих принимать тот или иной обет. "Светскости" государства это не затронет и конституционных положений тоже. Во-вторых, властными полномочиями священослужителей никто не наделяет, поэтому и о "сращивании властей" речи быть не может.
В третьих, дело представителей той или иной религии - направлять своего представителя в воинское подразделение или нет, а дело военнослужащего - примыкать к какой нибудь вере либо остаться язычником или атеистом.
Вопрос только в целесообразности. Я лично - ЗА.

[Rosa]

А остальные конфессии я не слышал, чтобы выражали готовность организовать службы в войсках.

А Вы и не услышите, потому что инициативу неправославных частенько давят на корню... Догадайтесь, кто. В Кронштадте, например, долгое время верующие евангельских церквей (баптисты в частности) проводили духовные мероприятия. Как вы думаете сколько человек стали активными верующими в результате? около трех тысяч. А недавно им запретили вести работу. Потому что неправославные.

Сообщение отредактировал Rosa: 01 March 2006 - 13:05

[Rosa]

А вы вообще часто остальные конфессии по телевизору видите? Я вот - только в новостях, когда у них какой-нибудь праздник типа Курбан-байрама или Пейсах...

Почему-то в России 4 основными религиями считаются православие, иудаизм, буддизм, ислам. Но ведь православие-то - не религия, а конфессия. А религия - это христианство, куда на равных правах входят католики и протестанты.

Добавлено в [mergetime]1141197839[/mergetime]

В третьих, дело представителей той или иной религии - направлять своего представителя в воинское подразделение или нет

Это на данный момент - утопия. Никого в воинское подразделение не пустят - ни буддиста, ни мусульманина, ни католика, ни протестанта.

[Publius]

hima_x

Никакой Конституции менять не требуется. Никакого сращивания государства с религией не произойдет.

Стоп-стоп. Как не произойдет? Речь ведь заходит не просто о возможности служителей культа приходить в в/ч и проводить там религиозные мероприятия или общаться с верующими, а именно о "должности военного священника" - так ведь сформулировано в первом сообщении. Значит, наличие штатных служителей культа (причем только одного из имеющихся налицо) в армии, которая является основой государства - это не "сращивание" государства с религией? А что же тогда "сращиваине"?

[hima_x]

Publius

Речь ведь заходит не просто о возможности служителей культа приходить в в/ч и проводить там религиозные мероприятия или общаться с верующими, а именно о "должности военного священника" - так ведь сформулировано в первом сообщении.

Сформулировано не правильно, согласен. Речь может идти о "довольствии священников".

[Ринальдо]

И что самое интересное - попам за это еще и платить будут!

[Publius]

hima_x

Речь может идти о "довольствии священников".

Что в лоб, что по лбу - одно и то же. Названия разные ("должность", "довольствие"), суть одна и та же: служителя культа (точнее, лицо, признанное служителем культа одной из существующих церквей) не просто пускают в в/ч, а еще и вменяют в обязанность постоянно там находиться и платят из бюджета за то, что оно занимается религиозной деятельностью. Соединение церкви и государства, однако .

[BeZzzpaleva]

Что в лоб, что по лбу - одно и то же. Названия разные ("должность", "довольствие"), суть одна и та же: служителя культа (точнее, лицо, признанное служителем культа одной из существующих церквей) не просто пускают в в/ч, а еще и вменяют в обязанность постоянно там находиться и платят из бюджета за то, что оно занимается религиозной деятельностью. Соединение церкви и государства, однако  .

Полностью согласен. Но надо посмотреть, как это будет реализовываться, хотя, я думаю, что этот законопроект мертворожденный.

[hima_x]

Publius

служителя культа (точнее, лицо, признанное служителем культа одной из существующих церквей) не просто пускают в в/ч, а еще и вменяют в обязанность постоянно там находиться и платят из бюджета за то, что оно занимается религиозной деятельностью. Соединение церкви и государства, однако

Превратные у Вас представления о "соединении", как Вы говорите "церкви" и государства, однако. Во-первых, церковь только в православии. Во-вторых, где Вы слышали об оплате из бюджета за занятие религиозной деятельностью?

[Publius]

hima_x

Превратные у Вас представления о "соединении", как Вы говорите "церкви" и государства, однако. Во-первых, церковь только в православии. Во-вторых, где Вы слышали об оплате из бюджета за занятие религиозной деятельностью?

ОК, поправьте по существу, если я в чем-то конкретном неправ. Но пока что выходит следующее:
1) Если мы называем это "должностью военного священника" - значит, он (тот, кто будет служить на этой "должности") получает з.п. (или довольствие, денежное содержание - для данного случая название не суть важно) от государства (т. е. именно из бюджета) за исполнение обязанностей по этой "должности";
2) Если мы называем это "довольствием" - то же самое, только название меняется.
При этом всех таких лиц допускают в в/ч и вменяют в обязанность заниматься там именно тем, что делают священники в церкви и для чего эти лица и были рукоположены (или как там это точно называется) в сан священника церковью. Получается одновременно служба и в гос. аппарате, и в соответствующей церкви, к тому же и религиозная деятельность на постоянной (штатной) основе внутри государственных институций, к числу каковых армия несомненно относится.
А то, что таким образом произойдет соединение государственных институций не со всеми легальными религиозными организациями (церквями), а лишь с одной из них, - так это только усугубляет положение.
Что же касается того, что "церковь только в православии", так это не совсем точно. Все самостоятельные религиозные организации, исповедующие и проповедующие христианство (любые его течения), именуют себя церквями. Как называют себя в таких случаях мусульмане или буддисты, не суть важно - слово "церковь" в Конституции, очевидно, употребляется в обобщающем смысле и подразумевает именно самостоятельную легальную религиозную организацию, независимо от ее вероисповедания.

[IgorP]

Во-вторых, где Вы слышали об оплате из бюджета за занятие религиозной деятельностью?

Действительно. Я так понял это добровольная деятельность православной церкви, не оплачиваемая из бюджета.
Кроме того, я еще раз повторяю, что я не раз слышал (и видел), чтор в воинские части приходят православные "служители культа". Безвозмездно, примерно раз в неделю. В многих воинских частях организовываются молитвенные комнаты (как предлагал тов. Устинов для прокуратур), при этом, никто не говорит, что молитвенные комнаты только православные. Разумеется, если среди 1000 человек лишь один баптист, то любой "служитель культа" - баптист, к нему в воинскую часть не поедет. А к 999 православным, к 999 мусульманам - соответствующий служитель культа пойдет, тем более, если в законопроекте будет предусмотрено данное обстоятельство.

[hima_x]

Publius

1) Если мы называем это "должностью военного священника" - значит, он (тот, кто будет служить на этой "должности") получает з.п. (или довольствие, денежное содержание - для данного случая название не суть важно) от государства (т. е. именно из бюджета) за исполнение обязанностей по этой "должности"

Назвать "должностью", еще не значит брать на содержание. Думаю, что у приходов своих средств хватит.

Если мы называем это "довольствием" - то же самое, только название меняется.

Довольствие может быть не денежным.

Все самостоятельные религиозные организации, исповедующие и проповедующие христианство (любые его течения), именуют себя церквями. Как называют себя в таких случаях мусульмане или буддисты

Не правильно. Называют "себя" конфессиями.

[Publius]

hima_x

Назвать "должностью", еще не значит брать на содержание. Думаю, что у приходов своих средств хватит.

Можете привести хоть один пример, когда бы на "должности" в государственном учреждении подвизалось бы лицо, труд которого оплачивается не из бюджета, а из каких-то "левых" источников? Интересно будет ознакомиться. Уж не знаю, может, в России такое и позволено, у нас же недвусмысленно запрещено законом.

Довольствие может быть не денежным.

Дык ведь для сути дела не важно, будет ли конкретный Иван Иванович получать положенные ему материальные блага деньгами или борзыми щенками

Не правильно. Называют "себя" конфессиями.

Да-да, патриарх Московский называет свою организацию церковью, а вот папа Римский, он сознательный, посоветовался с hima_x и называет католическую церковь только "конфессией" и не иначе. Смешно читать

[змея]

hima_x

Не правильно. Называют "себя" конфессиями.

У каждой конфессии свое самоназвание, куда, скорее всего, слово "конфессия" как раз и не входит.

[IgorP]

Да причем здесь конфессия, церковь, вопрос-то в другом

законопроект о введении в армии РФ должности военного священника

Мое мнение, как говорится сугубо субъективное, что подобный институт не помешает уж точно, а в некоторых случаях может и помочь.

Статья 14 Констититуции гласит, что религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Соответственно, в соответствии с этими требованиями и должен быть разработ законопроект, то есть всем кофессиям, религиям должны быть предоставлены одинаковые права по размещению своих представителей в воинских частях, и они, соответственно, никоми образом не могут вмешиваться в деятельность воинской части.

[NVV]

Совет муфтиев России сделал заявление по поводу введения института военных священников

14.03 12:52

11 марта Совет муфтиев России вновь выступил с заявлением по поводу введения института военных священников. Приводим текст документа полностью:
"Совет муфтиев России полностью разделяет политику нашего государства, направленную на укрепление духовно-нравственных начал и морально-психологической обстановки в Вооруженных Силах, на повышение воинской дисциплины и искоренение из армейской среды неуставных отношений, жестокости и насилия, межнациональной розни и ксенофобии.
Совет муфтиев России выступает за законодательное регулирование участия представителей всех официально зарегистрированных религиозных объединений России в духовно-нравственном воспитании военнослужащих.
Но этой цели не соответствует предлагаемый проект закона РФ "О военных священниках". Попытка грубого "продавливания" введения института священников в армии чревата тяжелейшими последствиями для судеб поликонфессиональной по своему составу российской армии, общества в целом.
Такой шаг может свестись к противопоставлению верующих разных религиозных традиций, к дискриминации военнослужащих по признаку национальной или религиозной принадлежности. Выяснение в казармах вопроса о том, у кого вера "правильнее", кто "еретик" или "сектант", может привести не к сплочению бойцов, а, наоборот, к перенесению образа "врага" на соседа по койке, исповедующего "не ту" религию или отправляемую "не так".
Все это способно привести к подрыву боеспособности Вооруженных Сил страны, разрушить хрупкий межконфессиональный и межрелигиозный мир в войсках, может спровоцировать столкновения между воинами.
Нашу тревогу разделяют все, кроме РПЦ, представители религиозных направлений, в том числе христианские. Они, как и мы, выступают против поспешного введения в Армии института военных священников.
Совет муфтиев России, руководствуясь интересами общества, основываясь на действующем законодательстве, заключении группы ученых-экспертов, считает противоречащим Основному Закону РФ - Конституции - введение штатных "военных священников", возложение на религиозных деятелей не свойственных им функций и полномочий.
Религиозные потребности солдат и офицеров священники могут удовлетворять и не будучи военнослужащими, без получения воинских званий. Поэтому Совет муфтиев России с обеспокоенностью воспринял подготовленный в Главной военной прокуратуре проект Федерального закона "О военных священниках", который не прошел гласной общественной экспертизы и не был согласован с представителями основных религиозных организаций страны.
В ряде своих статей этот законопроект противоречит Конституции РФ и, будучи принят Федеральным Собранием, может спровоцировать межрелигиозное противостояние в воинских частях.
Совет муфтиев России, как подчеркивалось, выступает за разработку и принятие Федерального закона, регулирующего контакты военнослужащих с религиозными деятелями, создание при Главном Управлении воспитательной работы ВС РФ Межконфессионального Совета, включающего в себя представителей тех религий, которых придерживаются военнослужащие. В этом случае офицеры-воспитатели могут стать посредниками между военнослужащими и религиозными объединениями, обеспечивая необходимый доступ и священнослужителей разных конфессий к военнослужащим соответствующей конфессии, и также смогут оперативно среагировать на возникновение какой-либо проблемной этноконфессиональной ситуации, требующей религиозного воздействия. При этом офицеры-воспитатели являются ответственными должностными лицами перед государством в лице Минобороны, а религиозные объединения сохранят свой не зависимый от государства статус, как это гарантирует им Конституция РФ.
Совет муфтиев России выражает надежду, что фундаментом государственной политики в сфере укрепления межнационального и межрелигиозного единства в войсках будет и останется принцип равноправия представителей всех имеющих последователей в стране религий".

Источники:
Центр "Сова"

[Ринальдо]

Правильно.С какого например, перепуга, налогоплательщики-мусульмане или буддисты должны оплачивать деятельность православных священников в армии? Не говоря уже об атеистах...

[NVV]

Военное начальство не позволило пятидесятникам провести встречу с военнослужащими

16.05 11:08

9 мая в Новосибирске Церковь христиан веры евангельской "Слово жизни" попыталась провести встречу с военнослужащими одной из воинских частей. Однако вмешалось командование, посчитавшее это мероприятие "религиозной пропагандистской акцией".
РИА "Сибирь" со ссылкой на пресс-службу Сибирского военного округа так сообщает о произошедшем: "Командование и компетентные органы 41-й армии СибВО пресекли в дни празднования 61-й годовщины Победы попытку проведения религиозной пропагандистской акции на территории воинской части Новосибирского гарнизона. Местным религиозным обществом "Церковь христиан веры евангельской 'Слово жизни' была проведена пропаганда под видом 'культурного мероприятия'. Установлено, что данной организацией руководит гражданин иностранного государства.
Несмотря на отсутствие в настоящее время законодательной базы и нормативно-правового механизма деятельности религиозных конфессий в Вооруженных силах, Церковь христиан веры евангельской 'Слово жизни' фактически с 2003 года, предпринимает активные практические шаги по внедрению в военную среду своих духовных ценностей. Однако подобные действия по своей содержательной направленности являются весьма сомнительными в деле укрепления боеготовности воинских коллективов.
По мнению Новосибирского отделения 'Центра религиоведческих исследований' подобные религиозные направления являются 'опасными и деструктивными'".

Источники:
Центр "Сова"

[sergei_l]

к сожалению, российским законодательством не предусмотрены эффективные меры борьбы с сектами

[NVV]

sergei_l
А кто сказал "секта"? Суд??

[Galov]

sergei_l

сожалению, российским законодательством не предусмотрены эффективные меры борьбы с сектами

Наверное, в I веке нашей эры претор тоже докладывал императору: "К сожалению, римским законодательством не предусмотрены эффективные меры борьбы с сектами - христианами и т.д"
Кто может достоверно сказать, что эта организация - секта, а та- душеспасительная конфессия?