Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

прибыль и налоги в УК/ТСЖ


Сообщений в теме: 268

#51 Molkin

Molkin
  • Старожил
  • 1104 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2007 - 17:34

Zhernov

3.8. В случае досрочного расторжения договора управления многоквартирным домом средства указанные в п. 3.6.2., 3.6.3. и 3.6.4. перечисляются на счет управляющей организации указанной в решении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.»


:D За какой период? 3.6.4. - еще понятно, а остальные зачем?

Плата за содержание многоквартирного дома, аккумулируется на специальных счетах бухгалтерского учета управляющей организации, является долевой собственностью собственников помещений

Для ТСЖ - понятно. Но так как вы пишете про УК, а не ТСЖ, то все рентабельность по этой схеме будет в плате за управление, видимо?
  • 0

#52 Zhernov

Zhernov
  • ЮрКлубовец
  • 361 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2007 - 08:00

2 Molkin

За какой период? 3.6.4. - еще понятно, а остальные зачем?


За все периоды, связано это с тем:
1. Денежные средства расходуются в УК не равномерно есть месяцы где больше есть где меньше, отсюда возможное накопление на этом счете, а в силу того что счет является ОДС собственников, то все денежные средства должны быть им возвращены.

Для ТСЖ - понятно. Но так как вы пишете про УК, а не ТСЖ, то все рентабельность по этой схеме будет в плате за управление, видимо?


Абсолютно точно, те же положения по доходности УК заложены в ЖК РФ. Плюс доходность с выполнения работ по содержанию, текущему и кап. ремонту.
  • 0

#53 ADSemenov.ru

ADSemenov.ru

    Предприниматель

  • продвинутый
  • 470 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2007 - 10:21

"установив" по договору их статус, как часть общего имущества дома, выраженная в денежных средствах /ADSemenov.ru/

предлагаю следующую правку в управления /Zhernov/

____ В первый раз встречаю в инете такую простую и конструктивную реакцию на, в общем-то, очевидное утверждение.

____ Конечно Ваши поправки должны быть просто частью примерного договора с управляющей компанией, утверждённого Правительством, дабы "управленцы" не могли уйти от этих обязательств. Плюс к этому должен быть решён вопрос с лицензированием (бесплатным) деятельности по управлению денежными средствами собственников помещений и разработаны правила (в примерном договоре), что можно, а что нельзя делать с этими деньгами.

____ И самое главное — должно быть ясно и чётко сказано Правительством, что ТСЖ — это та же самая управляющая организация, точно с таким же налогообложением, как и ООО, за исключением того, что в ТСЖ место прибыли занимают членские взносы (если они есть) и только они не облагаются никакими налогами. Только этим НКО ТСЖ отличается от ООО УпрКом (в смысле налогообложения). И общий договор с собственниками помещений (независимо от членства) у ТСЖ тоже должен быть точно такой же, как и у УпрКом'а.
____ И УпрКом и ТСЖ не должны подменять собой коллективного собственника общего имущества, а должны действовать в отношении подрядчиков от имени и за счёт собственников (тогда и жаловаться на налогообложение и нарушение связки Потребитель-Поставщик не придётся).
  • 0

#54 Minchenko

Minchenko
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 63 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2007 - 17:02

В УК и ТСЖ налогам места нет.

При правильном оформлении отношений ТСЖ с собственниками помещений в многоквартирном доме и отношений ТСЖ с поставщиками коммунальных ресурсов и организациями, оказывающими услуги по обслуживанию и ремонту общего имущества дома, налогов у ТСЖ практически нет.
Рассмотрим внимательно отношения ТСЖ и собственников.
Пункт 1) части 1. Статьи 137 жилищного кодекса Товариществам собственников жилья предоставлено право «заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом, а также договоры о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме, договоры об оказании коммунальных услуг и прочие договоры в интересах членов товарищества». А Статьей 138 ЖК на ТСЖ возложены обязанности, представлять законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе в отношениях с третьими лицами.
Статья 154 Жилищного кодекса определена структура оплаты за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включающая в себя:
1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату
за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и
капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
2) плату за коммунальные услуги.
Статья 155 ЖК определила порядок внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги и если в доме создано ТСЖ то, члены товарищества собственников жилья вносят обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, в порядке, установленном органами управления товарищества собственников жилья. А не являющиеся членами товарищества собственников жилья собственники помещений в многоквартирном доме, в котором создано товарищество собственников жилья, вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников. И в соответствии с пунктом 17) федерального закона № 210-ФЗ собственники помещений, в домах где способом управления выбрано ТСЖ, лишены права заключать договора на прямую с предприятиями коммунального комплекса и ТСЖ вынуждено заключать такие договора.
Правила предоставления коммунальных услуг гражданам утвержденные постановлением Правительства РФ № 307 от 23 мая 2006 года (пункт 15 правил) устанавливают, что ТСЖ приобретает коммунальные ресурсы по тарифам установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации и используемым для расчета размера платы за коммунальные услуги гражданами.
А в приложении №2 этих же правил на ТСЖ возложены обязательства по перерасчету размера платы за коммунальные услуги, определяемого количеством потребленного коммунального ресурса гражданином, то есть возвращать излишне принятые платежи или требовать доплаты за дополнительно приобретенные ресурсы.
Из положений Жилищного кодекса и Правил предоставления коммунальных услуг гражданам однозначно следует, что ТСЖ, хотя и действует от своего имени, но в интересах собственников помещений и за их счет. По договорам заключенным ТСЖ выполняется работа по сохранению и улучшению общего имущества собственников помещений, и помещения собственников обеспечиваются коммунальными услугами. ТСЖ ежегодно обязано провести собрание и представить отчет об использовании средств собственников.
ТСЖ от своего имени приобретает для собственников, по заданию собственников, за счет собственников, по ценам для собственников у третьих лиц коммунальные ресурсы, работы и услуги и обязано представить отчет об использовании переданных собственниками средств.
Гражданский кодекс РФ такие отношения относит к агентированию (статьи ГК РФ со 1005 по 1011). ТСЖ (агент) действует по заданию (принципала) собственников (перечень работ на год утверждается на собрании собственников), в интересах собственников (права и обязанности ТСЖ по жилищному законодательству) за счет собственников (обязательства собственника и нанимателя по жилищному кодексу РФ оплачивать коммунальные услуги и работы по ремонту и содержанию общего имущества). Все признаки агентских отношений или аналогичных агентским отношениям на лицо.
В соответствии с частью 9) Статьи 251 налогового кодекса РФ доходы в виде имущества (включая денежные средства), поступившего комиссионеру, агенту и (или) иному поверенному в связи с исполнением обязательств по договору комиссии, агентскому договору или другому аналогичному договору, а также в счет возмещения затрат, произведенных комиссионером, агентом и (или) иным поверенным за комитента, принципала и (или) иного доверителя, если такие затраты не подлежат включению в состав расходов комиссионера, агента и (или) иного поверенного в соответствии с условиями заключенных договоров, при определении налоговой базы не учитываются.
К доходам, не учитываемым при определении налоговой базы, не относится комиссионное, агентское или иное аналогичное вознаграждение.
Таким образом, все средства, которые ТСЖ получает от собственников и нанимателей, для обеспечения их коммунальными услугами и для оплаты работ по договорам обслуживания и ремонта не являются налогооблагаемыми средствами и при определении налоговой базы ТСЖ не учитываются.

Ижевская Ассоциация Собственников Жилья
(с трудом, но многие это применяют и НИКАКИХ налогов, только с вознагражления ТСЖ и УК, и с обслуживание дома, если ТСЖ и УК сами это делают)
  • 0

#55 ADSemenov.ru

ADSemenov.ru

    Предприниматель

  • продвинутый
  • 470 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2007 - 22:36

... ТСЖ от своего имени приобретает для собственников, по заданию собственников ...

____ Вот именно здесь и "зарыта собака". Гражданский кодекс не связывает термин "по заданию" с переходом (или непереходом) права собственности на средства. Значение имеет только — либо от своего имени, либо от имени собственников. Агентский договор допускает и так и эдак.
____ Все ТСЖ предпочитают от своего имени. И потому попадают на налог. И нарушают связку "Потребитель—Поставщик. Позволить ТСЖ действовать от имени собственников помещений власть не хочет. Она хочет получить коллективную ответственность собственников помещений через одно юридическое лицо, действующее от своего имени.

____ У ТСЖ не должно возникать никаких обязанностей, присущих именно собственнику помещения (например — своевременность оплаты энергопоставки). Вчитайтесь в цитату из ГК:

По сделке, совершённой агентом с третьим лицом от имени и за счёт принципала, права и обзанности возникают непосредственно у принципала

____ Именно поэтому я настаиваю, что агентский договор (или договор поручения) у ТСЖ должен быть общий со всеми собственниками (а не только с нечленами) и действовать ТСЖ должно не от своего имени, а от имени собственников, то есть Потребителей.
____ Вместо того, чтобы остоять это право перед монополистами-поставщиками все ТСЖ "прогибаются" перед ними.
  • 0

#56 Zhernov

Zhernov
  • ЮрКлубовец
  • 361 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2007 - 08:08

2 ADSemenov.ru

Идея ТСЖ - агент собственник - принципал хороша, но не покрывает случаи когда ТСЖ своим штатос самостоятельно исполняет часть обязанностей, а не заказывает (приобритает) их у сторонних организаций.

А какой налог для ТСЖ страшен? (просвятите темного в налоговой сфере)
  • 0

#57 ADSemenov.ru

ADSemenov.ru

    Предприниматель

  • продвинутый
  • 470 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2007 - 13:25

... когда ТСЖ своим штатом самостоятельно исполняет часть обязанностей ...
... А какой налог для ТСЖ страшен?

____ Когда ТСЖ своим штатом предоставляет услуги, тогда налоги, как и положено всем УпрКом'ам. Если на основной системе налогообложения, то НДС 18%, налог на прибыль 24% и налоги на з/п сотрудников. В этой схеме некоторые МНС ещё пытаются взять налог на землю, но это полная ахинея (нет права собственности) и суды на стороне ТСЖ.
____ При этом в ТСЖ членские взносы (если они есть) не облагаются налогами (кроме зарплатных), но квартплату нельзя считать членскими, поскольку обязанность её вносить связанна исключительно с правом собственности на помещение, а не с членством в ТСЖ.

____ В схеме преимущественного агентирования имеет смысл принять упрощённую систему, в которой и налог на прибыль и НДС заменяется на один общий — один из двух вариантов: 6% со всей выручки или 15% от разницы "доходы-расходы".

____ Мне видится оптимальным 6%, учитывая то обстоятельство, что и расходные материалы можно покупать не на имя ТСЖ, а в состав общего имущества, с последующим использованием сотрудниками ТСЖ в своей работе (давальческие материалы и комплектующие). Таким образом можно максимально использовать принцип агентирования от имени собственников помещений.
____ Помимо этого можно нанимать дворников (электриков, сантехников и пр.) не как сотрудников, а искать "бодрых" пенсионеров, регистрировать их ИП'ами с тем же налогом 6%, заключать с ними договора от имени собственников и таким образом "убрать" и налоги на з/п. Остаётся, правда, их незащищённость по болезни, но это можно решать, опять же, в рамках договора с ними.

____ По этой схеме может вообще не остаться никаких налогов, потому как все договора подряда и поставки от имени собственников, а вместо сотрудников — ИП'ы с договорами тоже от имени собственников. Выручки конкретно у ТСЖ может и не быть вообще.

____ При этом, любопытный результат получается — ТСЖ становится по настоящему некоммерческой организацией, Потребителем становится именно каждый собственник помещения по отдельности (а не ТСЖ), разрушается солидарность ответственности потребителей, то есть поставщик не может требовать всю оплату с одного из коллективных собственников, а вынужден будет требовать с каждого. Это ещё один из интереснейших моментов — можно попытаться заключить договор поручения "Поставщик— ТСЖ" на администрирование сбора средств с собственников, но без ответственности ТСЖ за неоплаты отдельных собственников.

____ Ну, вот. Почуствовал себя уже кремлёвским мечтателем ... :D
  • 0

#58 Molkin

Molkin
  • Старожил
  • 1104 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2007 - 16:08

ADSemenov.ru
Эта схема была внедрена где нибудь на практике?
  • 0

#59 ADSemenov.ru

ADSemenov.ru

    Предприниматель

  • продвинутый
  • 470 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2007 - 17:41

... Эта схема была внедрена где нибудь на практике?

____ Подозреваю, что — нет.

____ И этому есть несколько объективных причин. Но — пока о главном. —

____ ТСЖ — некоммерческая организация, основанная на членстве. Следовательно, существование её административного аппарата должно финансироваться членскими взносами. При этом ТСЖ представляет интересы не членов организации, а именно всех собственников помещений — это главная уставная цель ТСЖ по ЖК. Таким образом, в определённом смысле, члены товарищества финансируют ТСЖ и за других собственников — нечленов ТСЖ. Это нормально. Это соответствует некоммерческой сущности ТСЖ. Так же, как "Общество добросовестных налогоплательщиков" представляет интересы всех добросовестных налогоплательщиков, а не только его членов.

____ Теперь об интересах и причинах.—
____1. Власть заинтересована подменить сотню собственников помещений, не имеющих солидарной ответственности по платежам, являющимися Потребителями, одним лицом — ТСЖ. При этом преследуются цели: нарушить естественную связку "Потребитель— Поставщик" и ввести солидарную ответственность по платежам всех собственников. Отсюда естественный вывод — Уставы ТСЖ, предусматривающие интересы собственников через заключение агентских договоров не будут регистрироваться (и не регистрируются). Регистрации подлежат только соответствующие примерному Уставу, утверждённому Правительством. Монополисты от ЖКХ не будут заключать договора с агентом-ТСЖ. Только через суд.
____ 2. Граждане, которые организуют ТСЖ, естественным образом "одурманиваются" идеей "вся власть ТСЖ" и, идя на поводу у Власти, получают в ТСЖ огромные права, которые не всякий человек имеет в себе силу использовать на благо всех собвтвенников помещений.

____ Власть знает, что делает. Она достаточно квалифицированна. Граждане не всегда понимают, на что идут. Кто по глупости, кто по незнанию, а кто и из трезвого расчёта.
____ В новых домах ТСЖ — это просто кормушка для администрации. Всё — новое. Капремонты — далеко впереди. Все средства идут на содержание аппарата. Когда же "клюнет петух в темечко" — например, потребуется лифт капитально отремонтировать — будем бросать клич — соберите пару миллионов на лифт. Мало кто из собственников сейчас задумывается о такой перспективе.
  • 0

#60 --yis7--

--yis7--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2007 - 18:49

Подозреваю, что — нет.

Так это классическая схема непосредственного управления!
  • 0

#61 Ия.

Ия.
  • ЮрКлубовец
  • 335 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2007 - 02:53

ADSemenov.ru
если ТСЖ занимается только представительством, а не управлением, то это уже непосредственное управление самими собственниками дома.
Тогда зачем ТСЖ вообще нужно? Проще и дешевле выбрать не ТСЖ, а непосредственное управление домом. При этом собственники могут выдать доверенности на представление своих интересов какому-то одному собственнику-активисту.

По этой схеме может вообще не остаться никаких налогов, потому как все договора подряда и поставки от имени собственников, а вместо сотрудников — ИП'ы с договорами тоже от имени собственников. Выручки конкретно у ТСЖ может и не быть вообще.

имхо, ошибаетесь.
Что Вы имеете ввиду под термином "выручка" при УСН 6%?
Если ТСЖ оказывает агентские услуги, то налоги будут исчисляться с агентского вознаграждения. Так что налоги всегда будут.

давальческие материалы

можно рассказать поподробнее о том, как расходные материалы ТСЖ считать "давальческими"? Я всегда считала, что это относится к полученному сырью, подлежащему хранению, переработке, т.е. это товар, а не МПЗ

При "правильно" составленном договоре и накопительные платежи собственников на капремонт тоже можно вывести из-под налогообложения, "установив" по договору их статус, как часть общего имущества дома, выраженная в денежных средствах

если можно, то и об этом расскажите поподробнее
"Часть общего имущества ДОМА"?..
В чем "фишка"? Я итак вношу накопительные платежи на капремонт в ТСЖ денежными средствами и это уже становится общим имуществом

Сообщение отредактировал Ия.: 28 April 2007 - 08:19

  • 0

#62 ADSemenov.ru

ADSemenov.ru

    Предприниматель

  • продвинутый
  • 470 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2007 - 12:03

... если ТСЖ занимается ... представительством ... Тогда зачем ТСЖ вообще нужно? ...

____ Вот и я то же думаю. Причина только одна — "протащить" под видом ТСЖ (под носом у Власти) нормальное непосредственное управление, потому что без юридического лица с НУ никто не захочет работать.

... Что Вы имеете ввиду под термином "выручка"  при УСН 6%? ...

____ Естественно, с агентского вознаграждения будут налоги, но тут как раз не лишне вспомнить о некоммерческой сущности ТСЖ и собрать на эти цели членские взносы (со всех членов поровну). Хотя ничто не запрещает и прибыль поиметь (на агентском вознаграждении) и заплатить 6%.

... как расходные материалы ТСЖ считать "давальческими"? ...

____ У Вас сразу вижу ошибку: не материалы ТСЖ, а материалы собственников помещений, купленные Товариществом от имени и за счёт них и ни на одну секунду не находящиеся в собственности ТСЖ. Вот именно в этом смысле они "давальческие". На самом деле судьба таких материалов и комплектующих состоит из двух основных этапов: сначала они приобретены собственниками в состав общего имущества посредством ТСЖ, а потом были предоставлены тому же ТСЖ для производства работ.

... Я итак вношу накопительные платежи на капремонт в ТСЖ денежными средствами и это уже становится общим имуществом ...

____ Просто на основании Устава ТСЖ эти платежи не могут поступить на р/с ТСЖ и при этом остаться в собственности владельцев помещений. Они становятся собственностью ЮЛ'а, под названием ТСЖ до момента их использования в необходимых целях. Только договор по ГК может установить иное. И при этом, желательно, иметь в ТСЖ отдельный банковский (депозитный) счёт, дабы у налоргов и пр. не было даже возможности, предъявляя претензии к ТСЖ, удовлетворить их за счёт собственников помещений.
  • 0

#63 Minchenko

Minchenko
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 63 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 May 2007 - 11:39

Для реализации схемы необходимо:
1. В Уставе записать о представлении интересов собственников с третьими лицами (как в ЖК РФ)
2. Издать приказ об учетной политике, где описать учет средств полученных по платежным извещениям (НИКАК НЕ ПО СЧЕТАМ И КАССОВЫМ ЧЕКАМ) о "квартплате"
3. с не членами ТСЖ заключить агентский договор
4. С ЧЛЕНАМИ НЕ НАДО (по уставу и прказу об уч/политике)
5. заключение договоров с РСО действительно, в основной массе, через суд
6. иногда еще и налоговую приходится заставлять через суд
7. хотите хорошо жить - ОТСТАИВАЙТЕ СВОИ ПРАВА
8. с вознаграждения УК или ТСЖ действительно все налоги по выбраной схеме
9. если ТСЖ само выполняет функции обслуживания (держит штат), то часть средств уходящих на обслуживание приходуется по бухгалтерии на иной счет, и расходуется и платятся ВСЕ налоги
10. в принципе, мы даже вознаграждение председателя выводим (как олигархи российские) на предоставление услуг от ЧП, в итоге ТСЖ ПОЛНОСТЬЮ БЕЗ НАЛОГОВ
  • 0

#64 petroff

petroff
  • Старожил
  • 2812 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 May 2007 - 11:57

Вопрос 28: Вправе ли теплоснабжающая организация прекратить подачу тепловой энергии в дом, в котором создано ТСЖ или ЖСК, если между теплоснабжающей организацией и ТСЖ (ЖСК) заключен договор о предоставлении тепловой энергии и это ТСЖ (ЖСК) имеет задолженность перед теплоснабжающей организацией по оплате за поставляемую тепловую энергию?
Ответ: Пункт 1 ст. 546 ГК РФ устанавливает, что энергоснабжающая организация вправе отказаться от исполнения договора в одностороннем порядке по основаниям, предусмотренным ст. 523 указанного Кодекса, за исключением случаев, установленных законом или иными правовыми актами, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает юридическое лицо.
Из п. 1 ст. 548 ГК РФ следует, что правила, предусмотренные ст. ст. 539 - 547 ГК РФ, применяются к отношениям, связанным со снабжением тепловой энергией через присоединенную сеть, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.
Отношения, связанные с предоставлением услуг по теплоснабжению, урегулированы Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам".
Коммунальные услуги предоставляются потребителю на основании договора, заключаемого исполнителем с собственником жилого помещения в соответствии с законодательством Российской Федерации (п. 4 Правил).
Исполнителем может являться управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив, в обязанности которых входит заключение договора с ресурсоснабжающими организациями или самостоятельное производство коммунальных ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг потребителям, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений - иная организация, производящая или приобретающая коммунальные услуги (подп. "в" п. 49 Правил).
Потребителем в соответствии с данными Правилами является, в частности, гражданин, использующий коммунальные услуги для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, которому в соответствии с п. 9 Правил должно быть обеспечено бесперебойное отопление жилого помещения в течение отопительного периода в зависимости от температуры наружного воздуха.
Следовательно, в обязанности ТСЖ (ЖСК) входит заключение договора на подачу тепловой энергии и оплата услуг по ее предоставлению, в связи с чем вышеназванные организации будут являться посредниками между теплоснабжающей организацией и гражданами, которые проживают в многоквартирном доме и являются непосредственными потребителями.
Данные Правила не предусматривают возможность приостановления или прекращения предоставления тепловой энергии в случае неполной оплаты коммунальных услуг потребителем или при наличии задолженности по оплате, в то время как такая возможность установлена при наличии задолженности по оплате за подачу потребителю горячей воды, электрической энергии и газа (подп. "д" п. 50 Правил).
Следовательно, нормы, в соответствии с которой допускалось бы отключение от тепловой энергии всего дома, если созданное в нем ТСЖ (ЖСК) имеет задолженность перед теплоснабжающей организацией по оплате коммунальных услуг, действующее законодательство не предусматривает.

©
ОБЗОР
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗА ЧЕТВЕРТЫЙ КВАРТАЛ 2006 ГОДА

Сообщение отредактировал petroff: 02 May 2007 - 11:57

  • 0

#65 Ия.

Ия.
  • ЮрКлубовец
  • 335 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 May 2007 - 03:08

ADSemenov.ru

Причина только одна — "протащить" под видом ТСЖ (под носом у Власти) нормальное непосредственное управление, потому что без юридического лица с НУ никто не захочет работать

это лично Ваше мнение или как? :D

В схеме преимущественного агентирования имеет смысл принять упрощенною систему, в которой и налог на прибыль и НДС заменяется на один общий - один из двух вариантов: 6% со всей выручки или 15% от разницы "доходы-расходы"

Опять же: это Ваше личное мнение или как?
Нельзя просто сравнивать "проценты" при разных системах налогообложения! В любой системе есть свои выгоды, плюсы и минусы, приоритеты. Допустим, что при 6% УСН выгода в том, что можно сэкономить на содержании бухгалтера. Но и налог будет побольше. При УСН 15% от разницы "доходы-расходы" содержание бухгалтера будет больше, а налог поменьше. Но при любом варианте УСН, если не ведется весь бух.учет, как при обычной системе, как можно эффективно управлять? Как можно выявить фактические прибыли или убытки? Вообщем, не все так однозначно..

У Вас сразу вижу ошибку: не материалы ТСЖ, а материалы собственников помещений, купленные Товариществом от имени и за счёт них и ни на одну секунду не находящиеся в собственности ТСЖ. Вот именно в этом смысле они "давальческие". На самом деле судьба таких материалов и комплектующих состоит из двух основных этапов: сначала они приобретены собственниками в состав общего имущества посредством ТСЖ, а потом были предоставлены тому же ТСЖ для производства работ

Сами же пишите: предоставлены ТСЖ для производства работ!
По-вашему получается, что каждый раз при любом приобретении ТСЖ материалов и комплектующих, нужно собирать общее собрание собственников и менять состав общего имущества?..
"Давальческое" имущество - это же не в прямом смысле от слова "давать". Этак можно и основные средства посчитать за "давальческие". Таковым имущество является не по источнику возникновения, а по приходованию, назначению, целям и срокам использования (ПБУ 5/01).

Просто на основании Устава ТСЖ эти платежи не могут поступить на р/с ТСЖ и при этом остаться в собственности владельцев помещений. Они становятся собственностью ЮЛ'а, под названием ТСЖ до момента их использования в необходимых целях. Только договор по ГК может установить иное. И при этом, желательно, иметь в ТСЖ отдельный банковский (депозитный) счёт, дабы у налоргов и пр. не было даже возможности, предъявляя претензии к ТСЖ, удовлетворить их за счёт собственников помещений.

А кто может гарантировать, что ТСЖ, как управляющая компания, будет существовать более года? Очень даже вероятно, что через год-два-три-пять.., собственники разочаруются в управлении ТСЖ и захотят, например, непосредственное управление или УК. Так будет ли ТСЖ существовать на момент кап.ремонта дома, через 50-100 лет, со всеми собранными взносами собственников на кап.ремонт на отдельных счетах ТСЖ?
Имхо, пока государство не озадачено этой проблемой и пока нет никаких обеспечительных механизмов, то лучше завести свой личный, ни от кого не зависимый счет, перечислять туда понемножку средства, накапливать, м.б. и приумножать их, ни от кого не зависить, ни от ТСЖ, ни от соседей.

Сообщение отредактировал Ия.: 03 May 2007 - 08:04

  • 0

#66 ADSemenov.ru

ADSemenov.ru

    Предприниматель

  • продвинутый
  • 470 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 May 2007 - 12:29

... это лично Ваше мнение или как? ...

____ Нет. Это результат разговоров с чиновниками различных уровней в рамках моего Василеостровского района. Я вообще не вижу смысла в создании ЮЛ'а для управления общим имуществом (и представления интересов собственников). Достаточно нанять управляющего (доверенное лицо) и чтобы с Непосредственным Управлением работала госструктура типа расчётного центра.

... это Ваше личное мнение или как? ...

____ А я и не сравнивал проценты. Я просто говорил, что при представительских договорах и при предпочтительном отсутствии сотрудников (по ТрК) в ТСЖ просто "просится" один из видов упрощёнки. Да и не должно быть в ТСЖ такой цели — извлечение прибыли. Такая цель может быть только у самих собственников.
____ И кто мешает на упрощёнке вести полный анализ управления по всем счетам бухучёта. Я вижу по жизни, что "заядлые" бухгалтера не прекращают бухучёт с переходом на упрощёнку и это правильно.

... Этак можно и основные средства посчитать за "давальческие".  ...

____ Можно. Если они принадлежат собственникам помещений. И ТСЖ поручено что-либо сделать с их использованием. Не вижу противоречий. Главное в моём понимании, что у ТСЖ не должно быть НИЧЕГО в собтсвенности.

... лучше завести свой личный, ни от кого не зависимый счет ...

____ Вот именно. Для этого и надо иметь госструктуру типа расчётного центра, за которую отвечало бы именно государство, дабы избежать неприятных случайностей. Либо дать указания банкам открывать счета на МКД (на коллективного собственника общего имущества в "лице доверенного лица").
  • 0

#67 Minchenko

Minchenko
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 63 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 May 2007 - 16:29

petroff

я бы сказал так:
если договор между УК (ТСЖ) и РСО заключен по-умолчанию, а по-умолчанию договор заключается как с юрлицом-потребителем в соотвестсвии с договором энергоснабжения по КГ РФ, то РСО имеет право отключить ТСЖ, т.к. ТСЖ ВЗЯЛО НА СЕБЯ ВСЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА
(тут есть свои нюансы, ЧТО ОТКЛЮЧАТЬ? ясен пень - ТСЖ, отлично - отключаем ТСЖ, что есть ТСЖ? оно виртуально, у него нет имущества !!!! ЧТО ОТКЛЮЧАТЬ? отключают дом, который не в собственности ТСЖ - во как. ПРАВОМЕРНО? нет. причем тут дом, если долги у ТСЖ... но отключают дом
далее, даже при неправильно заключенном договоре с РСО, можно ЧЕРЕЗ СУД обязать восстановить подачу ресурса, но только через суд)

таким образом, договор между УК (ТСЖ) и РСО должен заключаться по иным правилам: ВОТ ВАМ ССЫЛКИ НА ЗАКОНЫ, читайте и выполняйте:


ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 27 декабря 2004 г. N 861
«Правила недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг»
9. Договор является публичным и обязателен к заключению для сетевой организации.
Необоснованное уклонение или отказ сетевой организации от заключения договора могут быть обжалованы потребителем услуг в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

Исходя из теории права при расхождении между актами, изданными одним и тем же правотворческим органом, применяется акт, принятый позднее.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 23 мая 2006 г. N 307
8. Условия договора о приобретении коммунальных ресурсов и водоотведении (приеме (сбросе) сточных вод), заключаемого с ресурсоснабжающими организациями с целью обеспечения потребителя коммунальными услугами, не должны противоречить настоящим Правилам и иным нормативным правовым актам Российской Федерации.
15. Размер платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение и отопление рассчитывается по тарифам, установленным для ресурсоснабжающих организаций в порядке, определенном законодательством Российской Федерации.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 31 августа 2006 г. N 530
78. Гарантирующий поставщик вправе в порядке, установленном разделом XIII настоящих Правил, приостановить исполнение обязательств по договору энергоснабжения (договору купли-продажи (поставки) электрической энергии) с покупателем в случае неисполнения покупателем обязательств по оплате приобретенной им электрической энергии и оказанных услуг суммарно за два и более расчетных периода, а если покупателем выступает энергосбытовая организация - в случае нарушения ею двух и более сроков платежа подряд, если соответствующим договором не установлено иное. Приостановление подачи электрической энергии в рамках оказания коммунальной услуги по электроснабжению осуществляется в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации.

Согласно пункту 1 статьи 422 ГК РФ гражданско-правовой договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.

Статья 426. Публичный договор
2. Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда законом и иными правовыми актами допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей.
4. В случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации может издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.).

Статья 168. Недействительность сделки, не соответствующей закону или иным правовым актам
Сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения.

Необходимо подчеркнуть, что статья 548 ГК РФ, распространяющая нормы о снабжении электрической энергией на отношения по снабжению тепловой энергией, водой и другими товарами (например, газом), устанавливает приоритет специальных законов и иных нормативных правовых актов перед ГК РФ

Не отменяя действие правила пункта 3 статьи 539 ГК РФ, устанавливающего приоритет норм ГК РФ при регулировании отношений по договору энергоснабжения, пункт 4 статьи 539 ГК РФ устанавливает, что "к отношениям по договору снабжения электрической энергией правила настоящего параграфа применяются, если законом или иными правовыми актами не установлено иное".

Статьей 422 ГК РФ предусмотрено, что договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами, действующими в момент его заключения.

Если ресурсоснабжение может осуществляться как для бытовых, так и для производственных целей, то коммунальные услуги предоставляются только с бытовыми целями (обеспечение комфортных условий проживания граждан в жилых помещениях). О том, что предоставление коммунальных услуг регулируется прежде всего ЖК РФ и Правилами предоставления коммунальных услуг 2006 г., нормы которых имеют приоритет перед нормами статей 539 - 548 ГК РФ, было сказано выше.

Статья 541. Количество энергии
3. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, он вправе использовать энергию в необходимом ему количестве.


Статья 1. Основные начала жилищного законодательства
3. Жилищные права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Статья 3. Неприкосновенность жилища и недопустимость его произвольного лишения
4. Никто не может быть выселен из жилища или ограничен в праве пользования жилищем, в том числе в праве получения коммунальных услуг, иначе как по основаниям и в порядке, которые предусмотрены настоящим Кодексом, другими федеральными законами.

Статья 138. Обязанности товарищества собственников жилья
Товарищество собственников жилья обязано:
8) представлять законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе в отношениях с третьими лицами.

Согласно статье 8 ЖК РФ к жилищным отношениям, связанным с предоставлением коммунальных услуг, внесением платы за коммунальные услуги, применяется соответствующее (иное) законодательство с учетом требований, установленных ЖК РФ.
Только при отсутствии в ЖК РФ и Правилах предоставления коммунальных услуг 2006 г. соответствующих специальных правил прежде применяются нормы ГК РФ об энергоснабжении




Таким образом, целесообразно исходить из следующей иерархии норм, регулирующих отношения по предоставлению коммунальных услуг:
1) нормы ЖК РФ, Федерального закона от 29 декабря 2004 г. N 189-ФЗ и иных федеральных законов, содержащих специальные правила о предоставлении коммунальных услуг;
2) нормы Правил предоставления коммунальных услуг 2006 г.;
3) нормы ГК РФ (при отсутствии соответствующих специальных правил в ЖК РФ, Федеральном законе от 29 декабря 2004 г. N 189-ФЗ, иных федеральных законах и Правилах предоставления коммунальных услуг 2006 г.);
4) нормы Закона "О защите прав потребителей" и принимаемых в соответствии с ним иных нормативных правовых актов Российской Федерации.
  • 0

#68 Ия.

Ия.
  • ЮрКлубовец
  • 335 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 May 2007 - 01:34

ADSemenov.ru

Это результат разговоров с чиновниками различных уровней в рамках моего Василеостровского района.

было бы странно услышать от чиновников что-то иное

И кто мешает на упрощёнке вести полный анализ управления по всем счетам бухучёта

если бухгалтер ТСЖ будет попрежнему вести все аналитические и синт.счета б/у, как при обычной системе, то в чем предпочтительность УСН?

Можно. Если они принадлежат собственникам помещений. И ТСЖ поручено что-либо сделать с их использованием. Не вижу противоречий. Главное в моём понимании, что у ТСЖ не должно быть НИЧЕГО в собтсвенности.

С "давальческим" имуществом все же непонятненько.. Ведь использует это имущество ТСЖ! Какая разница, как ТСЖ их получило? Важно, что ТСЖ получило и использует в своей деятельности. Иначе зачем нужно вообще такое имущество приходовать в ТСЖ? Пусть бы тогда каждый собственник сам приобретал, сам и использовал без лишних заморочек?
ОС не могут быть "давальческими"! Таковыми могут быть только МПЗ (материалы, товары). Без перехода прав собственности ОС могут быть, напр, в доверительном управлении, хоз.ведении, опер.упр-ии, аренде, безвозм.пользовании.. (ГК).
  • 0

#69 ADSemenov.ru

ADSemenov.ru

    Предприниматель

  • продвинутый
  • 470 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 May 2007 - 02:04

... безвозм.пользовании ...

____ Так я разве против? Пущай будет безвозмездно. Главное, чтобы ни на миг не было собственностью ТСЖ.
  • 0

#70 Ия.

Ия.
  • ЮрКлубовец
  • 335 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 May 2007 - 03:09

ADSemenov.ru

Пущай будет безвозмездно. Главное, чтобы ни на миг не было собственностью ТСЖ

так и не было
  • 0

#71 Molkin

Molkin
  • Старожил
  • 1104 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 May 2007 - 15:55

Безусловно, поправки в Жилищный кодекс РФ, принятые Госдумой в конце декабря прошлого года, не последние. Сложно написать безупречный закон. Не менее трудно применять его положения в жизни. В помощь собственникам – разъяснения генерального директора ЗАО «АКЦ Жилком-аудит» Ирины Маликовой.

Пересчитайте товарищей
Сразу после вступления ЖК РФ в силу ТСЖ должны подтвердить свои полномочия как юридические лица. Дело в том, что в п. 3 ст. 13 Жилищного кодекса РФ определен порядок создания ТСЖ: «число членов товарищества собственников жилья, создавших товарищество, должно превышать пятьдесят процентов голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме». Если таковых окажется на самом деле меньше, то ТСЖ придется ликвидировать.

Необходимо проверить на соответствие нормам ЖК уставы и внести в них изменения. В частности, это касается полномочий правления, изложенных в ст. 147. Прежде, как правило, правление осуществляло все полномочия, связанные с деятельностью товарищества. Теперь же Жилищным кодексом РФ большая часть вопросов отнесена к компетенции общего собрания (ст. 145), которое является высшим органом управления ТСЖ.

Кто сказал, что вы должны платить налоги?
Многие председатели ТСЖ часто недовольны тем, что членские взносы расцениваются как доход и облагаются налогом. Стараясь облегчить налоговое бремя, многие переходят бланк лицензии на содержание и ремонт общего имущества в кондоминиуме на «упрощенку». При этом не задумываются о том, что применяется эта система только в том случае, если речь идет о предпринимательской деятельности. Видимо, мало кто обратил внимание на замечательную норму ст. 152 ЖК РФ. В ней определено, что обслуживание, эксплуатация и ремонт недвижимого имущества, строительство дополнительных помещений и объектов общего имущества в многоквартирном доме и сдача в наем или аренду части общего имущества являются хозяйственной деятельностью товарищества. Значит, членские взносы – это целевые средства и не должны облагаться налогом на добавленную стоимость. Высшему органу управления товариществом – общему собранию – остается только определить их назначение. А правлению – учитывать их так, чтобы не подвергать налогам, в том числе на прибыль.

Жилищный кодекс РФ ввел для ТСЖ понятие «хозяйственной деятельности». На ее основании все денежные поступления должны оформляться по целевому 86-му счету. На него открываются субсчета: на содержание, на текущий ремонт общего имущества, на капитальный ремонт, на непредвиденные дополнительные расходы и так далее.
Наверняка у вас возникнет вопрос: как быть, если ТСЖ сдает в аренду часть общего имущества, к примеру, подвальное помещение. В этом случае открываете еще один субсчет: доходы от сдачи в наем общего имущества. Эти средства предназначены для собственных нужд и расходуются по решению собственников. В этом случае ст. 152 ЖК РФ – прямая защита от счетов реализации, а, следовательно, и от налогов.

Решают члены – платят все
Председателям товариществ приходится сталкиваться с ситуацией, когда собственники, не являющиеся членами ТСЖ, отказываются сдавать деньги, скажем, на благоустройство территории.

Давайте разберемся в правах и обязанностях тех и других. Члены ТСЖ участвуют в определении политики управления домом. На собрании они голосованием решают: нанимать подрядчика или обходиться своими силами, создавать целевые фонды или нет. Собственники, не являющиеся членами товарищества, не участвуют в собрании. Они вынуждены подчиняться его решениям, не могут отказаться от тех обязательных платежей и взносов, которые установит собрание членов ТСЖ. Единственное различие между теми и другими заключается в том, что отношения с членами товарищества регламентируются уставом, с остальными собственниками обязательно заключается договор. В нем указывается, какие установлены платежи, в каком размере и для каких целей они предназначены. Этот документ не свидетельствует о предпринимательской деятельности ТСЖ по отношению к собственнику, не являющемуся членом товарищества. Ведь вы не зарабатываете на этом, вы осуществляете управление своим домом. Конечно, если в договоре будет бланк лицензии на содержание и ремонт общего имущества в кондоминиуме написано, что ТСЖ оказывает услуги собственнику, тогда налогов не избежать.

Ремонт в доме?
Рассмотрим, как правильно реализовать первое направление хозяйственной деятельности ТСЖ – обслуживание, эксплуатацию и ремонт недвижимого имущества.

Обязательные платежи следует разбивать на две составляющие: на содержание и на ремонт. И соответственно, открыть два субсчета. Для чего? Содержание общего имущества предполагает повседневные работы, а ремонт проводится через определенные периоды, то есть по графику. Нужно составить смету доходов и расходов. Лучше ее также разделить на части: отдельно – на содержание, отдельно – на ремонт. Для обоснования затрат на ремонт мы рекомендуем составлять дефектные ведомости. Не можете сделать это собственными силами, обратитесь к подрядным организациям. Такая ведомость – единственное основание для составления сметы.

Теперь самое важное. Решение о ремонте общего имущества – исключительная компетенция общего собрания собственников (ст. 44 ЖК РФ). Подчеркну – не правления и не общего собрания членов ТСЖ. Если не выполнять эту норму, то любое решение общего собрания и правления может быть оспорено.

Также двумя третями голосов всех собственников принимается решение об использовании земельного участка и общего имущества. К примеру, если правление решило сдать в аренду часть общего имущества, и собрание по этому поводу не проводилось, то любой собственник вправе оспорить это решение.

Договор – право или обязанность
Принято, что ТСЖ заключают договоры с поставщиками коммунальных услуг – тепла, воды. Однако п. 1 ст. 137 ЖК РФ дает возможность ТСЖ не вступать в договорные отношения: ТСЖ вправе заключать договоры на предоставление коммунальных услуг. А вправе – не значит: обязано. Это особенно актуально для тех домов, где много задолжников. Более того, если такие договоры уже заключены, вы можете расторгнуть их, ссылаясь на эту норму ЖК РФ. В этом случае ресурсоснабжающие организации напрямую выставляют гражданам счета.

Мы не рекомендуем ТСЖ выступать покупателями, да еще и потребителями коммунальных услуг. В постановлении правительства РФ от 23 мая 2006 года № 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам» потребителем признан гражданин.

Какова же разница между понятиями «покупатель» и «потребитель»? Потребителем коммунального ресурса ТСЖ не является, но оно – законный представитель собственников (ст. 138 ЖК РФ). И если уж товарищество вступило в договор, то не от своего имени, а на основании этой статьи, как представитель собственников. Для этого в преамбуле договора следует написать следующую формулировку: «ТСЖ, выступающее от имени собственников помещений (по прилагаемому списку) и за их бланк лицензии на содержание и ремонт общего имущества в кондоминиуме счет». В юридических адресах сторон со стороны энергоснабжающей организации ставится печать и подпись, а со стороны ТСЖ – «ТСЖ от имени собственников», а к договору прилагается список всех собственников.

Если при отказе ТСЖ от договора энергоснабжения теплоснабжающие организации будут грозить отказом от отопления дома, то следует учитывать, что такое отключение не допускается нормами законодательства. Поскольку ТСЖ приводят свои договорные отношения в соответствие с ЖК РФ, ресурсоснабжающие организации не вправе прекратить поставку ресурсов гражданам в дома.


  • 0

#72 petroff

petroff
  • Старожил
  • 2812 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2007 - 01:56

Значит, членские взносы – это целевые средства и не должны облагаться налогом на добавленную стоимость.

но членские взносы платят только члены, а если я не член, то могу ваще не платить!

Принято, что ТСЖ заключают договоры с поставщиками коммунальных услуг – тепла, воды. Однако п. 1 ст. 137 ЖК РФ дает возможность ТСЖ не вступать в договорные отношения: ТСЖ вправе заключать договоры на предоставление коммунальных услуг. А вправе – не значит: обязано.

ага. только есть ПП 307:

49. Исполнитель обязан:
в) заключать с ресурсоснабжающими организациями договоры или самостоятельно производить коммунальные ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг потребителям;


что ТСЖ-Испонитель, думаю, объяснять не надо.

ЗЫ очень похоже на проповеди одного нашего местного... или он это где-то прочитал...
  • 0

#73 Ия.

Ия.
  • ЮрКлубовец
  • 335 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2007 - 03:08

ADSemenov.ru

Пущай будет безвозмездно. Главное, чтобы ни на миг не было собственностью ТСЖ

при безвозмездном пользовании нужно и содержать, и текущие и капитальные ремонты производить. В чем же разница, выгода?
Че-то Вы не отвечаете на вопросы.. :D
  • 0

#74 ADSemenov.ru

ADSemenov.ru

    Предприниматель

  • продвинутый
  • 470 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2007 - 12:14

... при безвозмездном пользовании нужно и содержать, и текущие и капитальные ремонты производить.
Че-то Вы не отвечаете на вопросы.. :D

____ Думаю, что вопросы содержания и ремонтов следуют в первую очередь из договора между собственниками помещений и ТСЖ. Тем более, что пользование средствами должно быть направлено не на интересы ТСЖ, а на пользу собственников.
____ Естественно, что содержание и ремонт за счёт собственников и от их имени.
____ Вам пример по земле. — Подметаем двор сотрудниками ТСЖ (или ИП'ом, нанятым от имени собственников). А крышку люка заменим за счёт средств собственников (ремонт общего имущества). А налог на землю пущай МНС выставляет собственникам без участия ТСЖ (либо пусть договор заключит на сбор налога).

... так и не было ...

____ А я и не понял, что это — вопрос. :)
  • 0

#75 Ия.

Ия.
  • ЮрКлубовец
  • 335 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2007 - 02:01

ADSemenov.ru

Естественно, что содержание и ремонт за счёт собственников и от их имени.

а управление?

Вам пример по земле. — Подметаем двор сотрудниками ТСЖ (или ИП'ом, нанятым от имени собственников). А крышку люка заменим за счёт средств собственников (ремонт общего имущества).

Кому принадлежит "двор", который подметают сотрудники ТСЖ? Замена "крышки люка" на каких, чьих сетях?

А налог на землю пущай МНС выставляет собственникам без участия ТСЖ (либо пусть договор заключит на сбор налога)

если "двор" действительно в собственности (сори за тафт) собственников дома, то и земельный налог должны платить они, а не ТСЖ. Ведь плательщиками земельного налога, как и налога на имущество, являются собственники. Не платит же ТСЖ налог на имущество за собственников квартир и нежилых помещений дома.

Либо пусть договор заключит на сбор налога

Поясните подробнее, плз: какой договор? Между ФНС и ТСЖ?

А я и не понял, что это — вопрос

это утверждение: никогда не было собственностью ТСЖ

Сообщение отредактировал Ия.: 12 May 2007 - 05:47

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных